problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010 - Página 6

Kepilla · #**126** 04-05-2010, 21:23

He preuntado a un profe de academia, y dice.....

Que el problema tiene solución
Que es una putada
Que no había caido en Madrid nunca
Que no estaba en el temario

Peeero

Que viene en 'el libro del gov vasco'
Y que se resuelve 'por ciclotrónicas' (o quizás dijo ciclonicas?)

Espero que ayude a soluciuonarlo.. y a bajar el tono!

mazarredo · #**127** 05-05-2010, 00:36

Estimados Cofrades, saludos y

¿Ciclotrónicas? ¿eso que es?. Yo solo lo he oído en el ámbito de la resonancia de electrones.

En fín, a ver cual es la solución. Siempre es bueno aprender algo nuevo.

Otro saludo y más

Kepilla · #**128** 05-05-2010, 06:48

Cita:

Originalmente publicado por mazarredo

Estimados Cofrades, saludos y

¿Ciclotrónicas? ¿eso que es?. Yo solo lo he oído en el ámbito de la resonancia de electrones.

En fín, a ver cual es la solución. Siempre es bueno aprender algo nuevo.

Otro saludo y más

...igual dijo ciclonico. Verificaré...

Verificado: Página 204 y sig. de la edición:

Edición: 1.a abril 1998
2.a diciembre 2001
Edición corregida
y aumentada: 3.a enero 2005
Reimpresión: 1.a marzo 2007
Tirada: 1.000 ejemplares
ISBN: 978-84-457-2240-4
D.L. BI - 665-07

Situación por tres demoras a un punto
Este método toma el nombre de «método ciclónico» y nos permite calcular el rumbo real que ha llevado el barco y situarnos efectuando un traslado de la primera línea de posición al momento de la tercera.

Para calcular el rumbo real se traza una perpendicular a la segunda demora y se llevan a uno y otro lado las distancias proporcionales a los tiempos navegados entre las demoras.Estas distancias pueden ser d1= Vs × t1 y d2 = Vs × t2, Desde sus extremos se dibujan las paralelas a la segunda demora hasta que corten a las demoras extremas. Uniendo A y B se obtiene el rumbo.Dicho rumbo será el rumbo de fondo en el caso de existir corriente, pero en dicho caso, al no conocerse la corriente y por lo tanto la velocidad de fondo, el cálculo de la situación será imperfecta....

(el resto son imágenes etc... si quereis, trato de subirlo)
(nota de copyright: la versión que tengo la bajé de internet. No se si se puede poner aqui... si se puede, cuelgo lo que me pidais. Si no, perdon, y borro)

sinous · #**129** 05-05-2010, 08:33

edito porque fue introducido por error

kamisub · #**130** 05-05-2010, 08:45

Bingooooo, han cantado bingo señores.
En la que te vas a meter, por decir lo contrario que estos cofrades.

sinous · #**131** 05-05-2010, 08:47

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

He preuntado a un profe de academia, y dice.....

Que el problema tiene solución
Que es una putada
Que no había caido en Madrid nunca
Que no estaba en el temario

Peeero

Que viene en 'el libro del gov vasco'
Y que se resuelve 'por ciclotrónicas' (o quizás dijo ciclonicas?)

Espero que ayude a soluciuonarlo.. y a bajar el tono!

ese profe no será cofrade de la taberna y habrá ya intervenido en este hilo, verdad?

Bromas al margen, lo que si es un poco putada es que te diga que es resoluble y no explique cómo; bastaría que te dijese la página del libro del Gob. Vasco en que, según él se explica el método para que los demás lo consultásemos; en mi edición de abril 2008 no hay nada utilizable; y tampoco lo he encontrado en el libro de ejercicios

además, he consultado los ss manuales:

De simon Quintana, que en supuesto similar dice, como señalé en post anterior, que en este planteamiento no puede introducirse una incógnita de corriente desconocida porque no hay datos suficientes para hallarla;

El tomo II de la aSTRONOMÍA Y nAVEGACIÓN de Moreu y Martínez Jiménez (gran libro, por cierto, con el que se han formado varias promociones de la ENM)

la Astronomía Náutica y Navegación de CAstelló (otro grandísimo libro y tirado de precio: edición del antiguo MAPA)

(estos dos últimos, por supuesto, no se ciñen al temario de PY, sino que van bastante más allá, con lo cual la apostilla de "fuera de temario" no les afecta; de todas formas comento que el libro del Gob. Vasco es bastante justito en el tratamiento de la materia y en la parte de legislación, un auténtico despropósito)

no he encontrado forma de resolverlo; y me parecen absolutamente consistentes las justificaciones ofrecidas desde varias perspectivas (especialmente Maza) para sostener su irresolubilidad (más bien, ausencia de un único posible resultado)

pero todo puede ser;

que ese profe sea un poco mas preciso, a ver si salimos de dudas de una vez y damos este asunto por zanjado

un saludo cordial, kepilla, que veo que te estás dejando atraer por este agujero negro jajajaja (dentro de nada va a ser el hilo con más intervenciones de la taberna)

sinous · #**132** 05-05-2010, 08:55

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

...igual dijo ciclonico. Verificaré...

Verificado: Página 204 y sig. de la edición:

Edición: 1.a abril 1998
2.a diciembre 2001
Edición corregida
y aumentada: 3.a enero 2005
Reimpresión: 1.a marzo 2007
Tirada: 1.000 ejemplares
ISBN: 978-84-457-2240-4
D.L. BI - 665-07

Situación por tres demoras a un punto
Este método toma el nombre de «método ciclónico» y nos permite calcular el rumbo real que ha llevado el barco y situarnos efectuando un traslado de la primera línea de posición al momento de la tercera.

Para calcular el rumbo real se traza una perpendicular a la segunda demora y se llevan a uno y otro lado las distancias proporcionales a los tiempos navegados entre las demoras.Estas distancias pueden ser d1= Vs × t1 y d2 = Vs × t2, Desde sus extremos se dibujan las paralelas a la segunda demora hasta que corten a las demoras extremas. Uniendo A y B se obtiene el rumbo.Dicho rumbo será el rumbo de fondo en el caso de existir corriente, pero en dicho caso, al no conocerse la corriente y por lo tanto la velocidad de fondo, el cálculo de la situación será imperfecta....

(el resto son imágenes etc... si quereis, trato de subirlo)
(nota de copyright: la versión que tengo la bajé de internet. No se si se puede poner aqui... si se puede, cuelgo lo que me pidais. Si no, perdon, y borro)

esto es lo que hemos estado manejando siempre, pero solo te permite obtener el rumbo de fondo (o efectivo)

en la edición 2008 es la página 195

es cierto que a continuación afirma en una línea que si se conoce la situación verdadera en el momento de la primera o tercera demora, se puede calcular el rumbo e intensidad horaria de la corriente

afirmación críptica y no desarrollada, salvo por medio de un diagrama en el que se aprecia que presupone el conociemiento también del R superficie y estimar por Vb la distancia navegada, obteniendo una Se; esto es lo que no puede hallarse en el presente problema

Kepilla · #**133** 05-05-2010, 09:02

Intento explicarme... en modo test

[ ] No hice el examen
[ ] No sabria contestarlo -suspendería, fijo
[ ] El profe es un invento. Un cofrade me dio 200€ por poner este post
[ ] Leí el post, y empecé a notar 'degradación en el foro'
[ ] Lo de ciclotrónico fue un lapsus
[ ] La editorial de El Govierno Vasco no existe.

Suerte con las correcciones

PD: 'El profe' no puede contestar a la pregunta del examen porque...

[ ] Insisto: ese profe no existe
[ ] La DGMM no ha publicado el enunciado, y sin el nadie se atreve a contestar

sinous · #**134** 05-05-2010, 09:26

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

Intento explicarme... en modo test

[ ] No hice el examen
[ ] No sabria contestarlo -suspendería, fijo
[ ] El profe es un invento. Un cofrade me dio 200€ por poner este post
[ ] Leí el post, y empecé a notar 'degradación en el foro'
[ ] Lo de ciclotrónico fue un lapsus
[ ] La editorial de El Govierno Vasco no existe.

Suerte con las correcciones

PD: 'El profe' no puede contestar a la pregunta del examen porque...

[ ] Insisto: ese profe no existe
[ ] La DGMM no ha publicado el enunciado, y sin el nadie se atreve a contestar

por lo menos, has hecho muy muy feliz a uno (mirar más arriba)

(SSSS, estoy pensando que mejor no le digas que los reyes magos son los padres)

un saludo

kamisub · #**135** 05-05-2010, 15:14

Exijo ser el receptor de esos 200 euros.

sinous · #**136** 05-05-2010, 16:06

Cita:

Originalmente publicado por kamisub

Exijo ser el receptor de esos 200 euros.

curioso, yo hubiera jurado que habías sido el "emisor"

saludos

Kepilla · #**137** 05-05-2010, 16:22

Cita:

Originalmente publicado por sinous

curioso, yo hubiera jurado que habías sido el "emisor"

saludos

a mi, mientras nadie discuta mi comisión...

sinous · #**138** 05-05-2010, 16:39

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

a mi, mientras nadie discuta mi comisión...

kepilla, tu no tenía que estar donde garrika, currando en lo de la estima inversa??

un saludo

Kepilla · #**139** 05-05-2010, 16:42

Si claro, mientras os repartis mi comision!

sinous · #**140** 05-05-2010, 16:47

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

Si claro, mientras os repartis mi comision!

que no, que no,

que yo no dejo que ese dinero vaya para Kamisub ni de broma.

pero no parece que esté dispuesto a pagártelo

Kepilla · #**141** 05-05-2010, 19:57

"Por alusiones", en serio y con respeto:

No se resolver el problema. He transmitido lo que dice un profe -que creo que no es cofrade-
Digo que "según mi profe, se puede resolver". Pero no digo que quien ha mantenido que se puede resolver tenga razon en como lo resuelve. Me explico:
- Lo de las "corriente que actúa sobre un objeto durante un tiempo determinado proporcionando una aceleración, frente a una con un momento instantáneo" suena a chino. Probablemente, porque soy de letras
- Las velocidades que, sumadas a las corrientes, dan una resultante mayor que la suma de las dos también me suena a chino. Seguira siendo porque soy de letras?

Dicho lo cual, dedico los 200 euros (si es que existen) a pagar unas rondas por los aprobados, por los sufridores, y por los 'postulantes'

javichi · #**142** 05-05-2010, 20:10

Hola a todos, este es el post 142 de este hilo... ¿ alguien ha podido localizar el enunciado del famoso examen ?

Saludos,
Javichi

sinous · #**143** 05-05-2010, 20:13

Cita:

Originalmente publicado por javichi

Hola a todos, este es el post 142 de este hilo... ¿ alguien ha podido localizar el enunciado del famoso examen ?

Saludos,
Javichi

yo apuesto un par de rondas a que llegamos a los 200 posts y sin haber conseguido el enunciado del problema; de todas formas, el esqueleto del mismo creo que está bastante decantado

kamisub · #**144** 05-05-2010, 22:51

Cita:

Originalmente publicado por sinous

curioso, yo hubiera jurado que habías sido el "emisor"

saludos

No pago a una academia, voy a pagar a un cofrade.Para este tipo de cosas, soy más catalán que Pujol
Soy el único que sabe y mantiene, que este problema tiene solución.

Yordomo · #**145** 06-05-2010, 05:08

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

"Por alusiones", en serio y con respeto:

No se resolver el problema. He transmitido lo que dice un profe -que creo que no es cofrade-
Digo que "según mi profe, se puede resolver". Pero no digo que quien ha mantenido que se puede resolver tenga razon en como lo resuelve. Me explico:
- Lo de las "corriente que actúa sobre un objeto durante un tiempo determinado proporcionando una aceleración, frente a una con un momento instantáneo" suena a chino. Probablemente, porque soy de letras
- Las velocidades que, sumadas a las corrientes, dan una resultante mayor que la suma de las dos también me suena a chino. Seguira siendo porque soy de letras?

Dicho lo cual, dedico los 200 euros (si es que existen) a pagar unas rondas por los aprobados, por los sufridores, y por los 'postulantes'

Hola Kepilla, bienvenido al Hilo "Pozo Negro", que te atrapa y te absorbe y ya no te deja escapar... algunos ya le vemos hasta morbillo a entrar por aquí de cuando en cuando y ver en qué va derivando el tema. Vayan por tanto unas

Muy cachondo, por cierto, que aún no haya conseguido nadie el enunciado... esto en la DGMM lo deben de estar haciendo para minarnos la moral poco a poco, y después venir con el zarpazo...

Gracias por cierto por las dos imágenes que pones del libro, que en mi honesta opinión (porque a estas alturas de la vida, en que se puede poner en duda hasta si un círculo es redondo y no pasa nada, la opinión formada es lo único que le queda a uno) mantienen que este problema se podría resolver, pero le falta un dato. (¿¿Cómo es posible que dos personas que leen el mismo texto técnico entiendan cosas diferentes??)

Extraigo de tu imagen N.1:

"Uniendo A y B se obtiene el rumbo. Dicho rumbo será el rumbo de fondo en el caso de existir corriente, pero en dicho caso, al no conocerse la corriente y por lo tanto la velocidad de fondo, el cálculo de la situación será imperfecta"

...es decir, que de esto sólo sacamos Ref, pero nada más...

Y dice también "Si se conoce la situación verdadera en el momento de la primera o tercera demora, se puede calcular el rumbo e intensidad horaria de corriente"...

Y en tu imagen N.2, que se corresponde con lo explicado en el texto N.1, se aprecia claramente que conociendo la situación verdadera en el caso de la primera demora ¡¡¡¡¡Y EL RUMBO DE SUPERFICIE Rs!!!!!! (a través del cual se obtiene la situación estimada Se), entonces se puede calcular Rumbo e Intensidad Horaria de Corriente.

Es decir, en dicha imagen, la solución se aplica aplicando Rf y ¡¡¡Rs (línea que sale desde la Sv de la 1ª Demora hacia abajo)!!!!... Porque si no, ¿¿de dónde sale esa Rs tan maja que sale en ese gráfico??

¡¡¡¡Pero es que en nuestro problema Rs es desconocido!!!!!

...¡¡¡marchen mis 200 euretes!!!!... oleee!!!!... ah, que eran a repartir? Bueeeeno, vale... Marchando unas ronditas!!!

En fin, que lo dicho, y cada vez con más argumentos (ya que a diferencia de otros, argumentos es lo único que nos queda a los que pretendemos usar la razón).... a este problema le faltaba un dato.

sinous · #**146** 06-05-2010, 08:26

Cita:

Originalmente publicado por Yordomo

Hola Kepilla, bienvenido al Hilo "Pozo Negro", que te atrapa y te absorbe y ya no te deja escapar... algunos ya le vemos hasta morbillo a entrar por aquí de cuando en cuando y ver en qué va derivando el tema. Vayan por tanto unas

Muy cachondo, por cierto, que aún no haya conseguido nadie el enunciado... esto en la DGMM lo deben de estar haciendo para minarnos la moral poco a poco, y después venir con el zarpazo...

Gracias por cierto por las dos imágenes que pones del libro, que en mi honesta opinión (porque a estas alturas de la vida, en que se puede poner en duda hasta si un círculo es redondo y no pasa nada, la opinión formada es lo único que le queda a uno) mantienen que este problema se podría resolver, pero le falta un dato. (¿¿Cómo es posible que dos personas que leen el mismo texto técnico entiendan cosas diferentes??)

Extraigo de tu imagen N.1:

"Uniendo A y B se obtiene el rumbo. Dicho rumbo será el rumbo de fondo en el caso de existir corriente, pero en dicho caso, al no conocerse la corriente y por lo tanto la velocidad de fondo, el cálculo de la situación será imperfecta"

...es decir, que de esto sólo sacamos Ref, pero nada más...

Y dice también "Si se conoce la situación verdadera en el momento de la primera o tercera demora, se puede calcular el rumbo e intensidad horaria de corriente"...

Y en tu imagen N.2, que se corresponde con lo explicado en el texto N.1, se aprecia claramente que conociendo la situación verdadera en el caso de la primera demora ¡¡¡¡¡Y EL RUMBO DE SUPERFICIE Rs!!!!!! (a través del cual se obtiene la situación estimada Se), entonces se puede calcular Rumbo e Intensidad Horaria de Corriente.

Es decir, en dicha imagen, la solución se aplica aplicando Rf y ¡¡¡Rs (línea que sale desde la Sv de la 1ª Demora hacia abajo)!!!!... Porque si no, ¿¿de dónde sale esa Rs tan maja que sale en ese gráfico??

¡¡¡¡Pero es que en nuestro problema Rs es desconocido!!!!!

...¡¡¡marchen mis 200 euretes!!!!... oleee!!!!... ah, que eran a repartir? Bueeeeno, vale... Marchando unas ronditas!!!

En fin, que lo dicho, y cada vez con más argumentos (ya que a diferencia de otros, argumentos es lo único que nos queda a los que pretendemos usar la razón).... a este problema le faltaba un dato.

De acuerdo contigo, Yordomo

Como dije más arriba, es cierto que el libro afirma que si se conoce la situación verdadera en el momento de la primera o tercera demora, se puede calcular el rumbo e intensidad horaria de la corriente

pero esta afirmación no la desarrolla, salvo por medio de un diagrama en el que se aprecia que cuenta como dato previo con el R superficie, lo que le permite, al aplicar sobre él la Vb y tiempo, estimar la distancia navegada, obteniendo una Se; pero esto es, precisamente, lo que no puede hallarse en el presente problema con los datos que dan

he consultado diversos manuales, eumerados más arriba (no solo los de la titulación de recreo, sino los empleados en escuelas náuticas) y en ellos se afirma, de una u otra manera, que no se puede en este caso hallar la corriente, sino sólo un rumbo efectivo. Como por otra parte señala el sentido común y conocimientos de absolutamente todos los que han tenido la deferencia de razonar (con el detalle exigible y en lenguaje standard -equivalente a comprensible, según las convenciones linguísticas al uso entre hablantes de español de cierta formación-) sus respuestas en este hilo

un saludo

Yofloto · #**147** 06-05-2010, 13:50

Yo creo que en situaciones como esta lo que hay que hacer es demostrar lo que se dice. Hasta ahora la demostración que he leido es muy rara a mi modo de ver.
Hallar un rumbo efectivo no responde a la pregunta del problema pues ese rumbo es la resultante de dos movimientos; el del barco y el de la corriente. Si no conocemos ninguno de los dos no se puede resolver.
Si no es así sería muy ilustrativo explicarlo paso a paso...

Bou Fort · #**148** 06-05-2010, 14:55

Buenassss, cajarillos al poder

Antes que armar el pollo ante la "irresolubilidad" de un exámen, hay que tener el enunciado.
Una ciclónica es un tópico normal en un exámen de PY o debería serlo, aunque no "caiga" a cada exámen, (con corriente [método Laheras] o sin corriente!)
¿Es que "sólo" hemos de mirar "lo que sale siempre" o hemos de saber lo que hay que saber par ser PY?
Luego nos quejaremos de si esto o si lo otro, si no se sabe el RIPA si ha desaparecido un barco de si.... ¡Un poco de seriedad!, que nos jugamos el pellejo en un ambiente hostil como es el marino.

Saludos

F. Bou Fort

La Tola Tola · #**149** 06-05-2010, 15:13

Por fin cofrades...unas pintas para todos. Me han dado el enunciado en la escuela

A las 1330 horas del 22 de marzo de 2010 se toma da Cabo trafalgar = 080. Media hora más tarde Da Cabo Trafalgar = 037. A las 1442 se vuelve a obtener Da Cabo Trafalgar = 344º y al mismo tiempo Da Punta de Gracia = 079. La velocidad de máquinas durante todo el intervalo ha sido de 6 nudos. La Dm para el 2000 es de 8NW y el decremento anuo es de 6' desvío 0.
Determinar
a)Situación verdadera a las 1442 horas.
b) Rumbo e intensidad de la corriente que nos ha afectado.
c) Desde la situación verdadera obtenida a las 1442 determinar Ra y hora de llegada al puerto de Barbate si seguimos con la misma velocidad de máquinas, nos sigue afectando la misma corriente y sopla un viento de poniente que nos abate 5.

El profesor lo hizo y nos ha dicho que no tiene solución o infinitas soluciones. Pondrán una queja en Marina Mercante.
Por otro lado en el examen después de emborronarlo mil veces puse EN GRANDE que faltaba el RV y me han cateado. Quien me recogió el examen me dijo que SÍ tenía solución.
Espero notas definitivas porque puse reclamaciones varias...
A ver quién lo soluciona?

sinous · #**150** 06-05-2010, 15:26

Cita:

Originalmente publicado por La Tola Tola

Por fin cofrades...unas pintas para todos. Me han dado el enunciado en la escuela

A las 1330 horas del 22 de marzo de 2010 se toma da Cabo trafalgar = 080. Media hora más tarde Da Cabo Trafalgar = 037. A las 1442 se vuelve a obtener Da Cabo Trafalgar = 344º y al mismo tiempo Da Punta de Gracia = 079. La velocidad de máquinas durante todo el intervalo ha sido de 6 nudos. La Dm para el 2000 es de 8NW y el decremento anuo es de 6' desvío 0.
Determinar
a)Situación verdadera a las 1442 horas.
b) Rumbo e intensidad de la corriente que nos ha afectado.
c) Desde la situación verdadera obtenida a las 1442 determinar Ra y hora de llegada al puerto de Barbate si seguimos con la misma velocidad de máquinas, nos sigue afectando la misma corriente y sopla un viento de poniente que nos abate 5.

El profesor lo hizo y nos ha dicho que no tiene solución o infinitas soluciones. Pondrán una queja en Marina Mercante.
Por otro lado en el examen después de emborronarlo mil veces puse EN GRANDE que faltaba el RV y me han cateado. Quien me recogió el examen me dijo que SÍ tenía solución.
Espero notas definitivas porque puse reclamaciones varias...
A ver quién lo soluciona?

Aparte de la queja de las Academias ante MM (que, probablemente, pueda suscitar problemas de legitimación para recurrir y habrá que ver en qué terminos se redacta y luego se acepta), yo os recomendaría que, individualmente, los afectados recurráis contra las calificaciones definitivas (y, por supuesto, habría sido altamente recomendable -como sugerí en diversos posts anteriores- que hubieséis formulado alegaciones frente a las calificaciones provisionales, como parece ha hecho Tola). Es la única manera de garantizar vuestros derechos.

En otras áreas de la Administración, seguramente sería suficiente con una advertencia de las Academias para que el órgano afectado iniciase una revisión de oficio de sus actos y anulase la pregunta con efectos frente a todos, revisando las calificaciones; pero me avergüenza señalar que, por experiencia anterior y habida cuenta de la forma poco transparente de actuar que han mostrado hasta el momento con esto de los exámenes, en el caso de la DGMM no se puede estar seguro de que sigan las pautas de actuación normales y decidan "mantenerla sin enmendarla"