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#126
16-02-2012, 17:11
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
Un saludo.
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No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca) Unas Ron-das. 
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#127
16-02-2012, 17:51
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Re: Guerra de Anclas
La Spade es de una pieza, no lleva ningun tornillo.
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http://navegandoporgrecia.com http://www.velerosgrecia.com http://www.lamaga3.com
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#128
16-02-2012, 18:47
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Re: Guerra de Anclas
Creo que sí, que la Spade lleva un tornillo entre la pala y el brazo, al menos en las tallas intermedias. El mismo fabricante ha sacado este otoño la SeaBlade (http://www.marabierto.eu/noticias/se...-mas-asequible) que es igual en todo a la Spade, pero se abarata bastante al no llevar esta articulación. Y además le han puesto orejas y arco, como a la Rocma.
saludos Editado por enric rosello en 16-02-2013 a las 11:44.
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#129
16-02-2012, 18:55
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
Habia un preso en la carcel y otro le pregunta: ¿tú porque estas aquí?. este le responde: por no discutir. el que hizo la pregunta le dice: no será por eso. y este le dice: pues no será por eso. Un saludo con mucho cariño.
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No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca) Unas Ron-das.
Editado por Amankila en 16-02-2012 a las 18:59.
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#130
16-02-2012, 19:39
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Re: Guerra de Anclas
 pues habre mirado mal. La verdad es que las que he visto en directo , estaban ya un poco curradas y parecían de una pieza.No sé si ya me gustan tanto. Seran manías... pero no me gustan los tornillos. 
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#131
16-02-2012, 20:21
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Re: Guerra de Anclas
El tema del fondeo me resulta muy interesante
 En mi caso en particular no tengo mucha experiencia ya que con mi barco he fondeado pocas veces. Pero sigo atentamente este hilo porque en el futuro espero poder hacerlo muchas mas por lo menos si se cumplen mis expectativas y deseos   En mi velero llevo una bruce de 20kilos y una delta de 20. Ambas ya estaban en el barco cuando lo compré. El fondeo lo completan 75 metros de cadena de 8mm. Las pocas veces que he fondeado (10 o 15 no mas) siempre usé la bruce porque es la que llevo ya montada en la proa y la única vez que nos pilló carajal fondeado estábamos dentro de una cala con mucho reparo y la bruce muy bien clavada(me costó un web elevarla). En lo que se refiere a mi fondeo en particular, tengo mejores referencias de la delta que de la bruce; esto es efectivamente así?  Es mejor que deje ya montada la Delta y guarde la bruce como segunda?Ya se que lo mejor es que hiciera como Martiniut y probara yo mismo con ambas y sacar mis propias conclusiones. Pero como dice Simbad también me fío de la experiencia de otros cofrades (que no sean vendedores de anclas )Por último y pese a que no tengo mucha experiencia les dejo mi pequeño aporte al hilo: http://www.xente.mundo-r.com/motorsailers/id27.htm es un trabajo hecho por el cofrade Guillermo Gaefel principalmente enfocado al fondeo de los motoveleros banjer pero que claro sirve como referencia adaptando las medidas para todos.
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#132
16-02-2012, 20:27
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Re: Guerra de Anclas
Yo creo que aqui se habla mucho por hablar. Qiero decir por pasar el rato y hablar de algo. Que está bien y encima es barato. Y no pasa na...
Es curioso que yo tengo una Rocna, un catamarán grande (no pesado) y me he pasado una semana en Cedeira con vientos de todos los cuadrantes y a veces de 30 nudos, lo comento en este foro y nadie me ha hecho ni una sola pregunta al respecto. Sin embargo, comenta alguien que ha leido no se que no se donde sobre las Rocna y todo el mundo a opinar. En fin... Un saludos Javi
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#133
16-02-2012, 20:36
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Re: Guerra de Anclas
Muy instructivo este hilo, las experiencias en primera persona de cofrades de tan alto nivel me hacen poner los ojos como platos para asimilar todo lo que contáis y sacar conclusiones que de otro modo se llevarían mucho tiempo, mucho dinero y seguro que muchos sustos. Realmente disfruto cuando hay tantos cofrades de este nivel debatiendo sobre un asunto.
 En mi caso que llevo un CQR de 45lbs que siempre me cae de lado y este verano me dio un sustito ya barruntaba yo la conveniencia de cambiar pero después de leeros lo tengo claro. Me he decantado por la Rocna pero creo que no me va a entrar en la roldana y chocará con el botalón así que será la Spade la agraciada.
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La libertad es ser dueño de tu tiempo. http://www.imystic.es http://imysticblog.blogspot.com.es Socio Anavre 1148 Mmsi: 205824110 Call Sign: OR8241 Ex-Mysticibiza 
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#134
16-02-2012, 22:15
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
Haces bien, a mi me tocó reformar toda la puntera de proa porque el aro de la Rocna chocaba en el balcón. Casi me gasté lo mismo que en el ancla.  
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#135
17-02-2012, 00:17
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
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#136
17-02-2012, 01:16
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
Pero lo mismo que dije mas arriba... me gustaría probarlas... es la única forma de estar seguro de que funcionan... de la manson no te puedo aconsejar... de la rocna ya sabes mi opinión... Un poco de mala espina me da lo del tornillo en la spade... Si vas a una tienda con frecuencia y pides precio, seguro que se esfuerzan como están las cosas... En conversación privada con un "reconocido" cofrade y calculo que por no querer hacer la pelota mas grande me escribió que quería cambiar de ancla, porque estaba harto de tener que bucear para enterrarla bien porque estaba siempre de lado y que los que tenían rocna las veía enterradas hasta el tuétanos... Lo que si tengo que decir en contra de la rocna... es que es bastante trasto... cuando llego a mis manos (me la regalaron para mi cumple) me quede flipado del tamaño... ahora ya me acostumbré. Hasta mola para cogerla por la barra circular... en comparación con la cqr, es bastante mas trasto para el mismo peso... Editado por martiniut en 17-02-2012 a las 03:10.
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#137
17-02-2012, 01:19
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
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#138
17-02-2012, 01:27
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
Editado por martiniut en 17-02-2012 a las 03:11.
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#139
17-02-2012, 01:41
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
De las dos anclas que tienes (bruce y delta) no tengo experiencia, pero mas arriba hay comentarios sobre la delta... Así a ojo siempre me gusto la bruce... pero parece que tampoco es una maravilla. Por otro lado, no recuerdo que barco tenias, pero creo que era grandecito. Lo que veo bastante mal es la cadena... siendo de 8 casi con seguridad te diría que es muy poco, lo que lleva a hacer trabajar mal el ancla. El largo está estupendo... pero poco peso... y esto es LO MAS importante en el fondeo... Imagina que estuve barajando en su día de poner cadena de 12 mm. Pero el peso en proa se me disparaba muchísimo para la eslora... Si te quieres gastar la pasta solo una vez... 100 M de cadena y un ancla de "nueva generación" (es que si no me saltan a la yugular ) piensa que en muchos sitios tendrás que fondear a 20 o 30 M... x 4 saca cálculos... hablo de llevar un fondeo que te servirá en todo el mundo... Si haces mediterráneo, con 40 50 vas que te matas... Un off topic... como hacen para citar varios mensajes en una misma respuesta?? saludos familia...
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a martiniut | ||
Xeneise (17-02-2012) | ||
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#140
17-02-2012, 02:51
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Re: Guerra de Anclas
Me dejáis acojonao, de verdad.
Mi experiencia en el fondeo se reduce a un par de semana al año en las baleares en total unos 60 días en mi vida, osea que me leo muy atentamente lo que decís los que tenéis mas experiencia que yo. Hasta ahora siempre he fondeado con una Bruce de 15 kilos con cadena de 10 para un barco de 32' y 4,7 t y siempre ha cogido bien (soy de los que bajan a inspeccionar el fondeo), excepto la primera vez que amontoné la cadena encima del ancla (torpe que es uno) y eso que este verano he estado varios días fondeado Es Cargol con más de 25' constantes y no se movió ni un poco, pocos barcos fondeados, creo recordar que 3. Una cosa en cierta siempre busco sitios con buenos tenederos, solo he fondeado en arena nada de algas ni cantos redondos como contáis. Después de leeros tengo la impresión de que soy un temerario y que debería de cambiar mi ancla por otra de esas modernas y añadir 50 m de cadena para llegar a los 100m. Se me acabaron los fondeos tranquilos........
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#141
17-02-2012, 02:55
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Re: Guerra de Anclas
Interesantisisimo el link de xeneise...
 Esperemos nunca tener que comprobar si garrea..... uffff Esta tabla me parece muy interesante...  No creo que sea del todo correcta, porque no se toma en cuenta el desplazamiento... pero para tener una idea esta bien... Mirar que para un 40' pone que a 60 knots 2100 kg y en el articulo de voiles pone que con la spade pararon de tirar con 2,1 Tn... Esto otro lo ponen en la pagina de SPADE: We offer a six month, full satisfaction warranty to allow you to check for yourself the efficiency of the SPADE anchor. Eso si.. pican tambien...  Y una parte de una nota de Voiles et Voiliers Magazine (traduccion cutre mia) ... Gracias a su diseño y su punta de balasto, la pala se entierra hasta que llegar a desaparecer. El ancla se clava de inmediato y ha sido el único en llegar a 2 toneladas de tracción en menos de 1 minuto (tensión constante). Por encima de 2,1 toneladas, tuvimos que detener la prueba por riesgo de que se destrozara la cubierta... Alguna foto...    Bueno... solo datos... Me voy a dormir...
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#142
17-02-2012, 03:08
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
Si se levantan 25... estate atento y ya esta... El equipo de fondeo que le recomendé a xeneise, es para olvidarse del fondeo allí donde vayas... Piensa que en muchos sitios no hay visibilidad (ríos) o mucha profundidad (o te llevas bien con el apnea o tienes 100 metros de cadena) Y disfruta de los fondeos... si te sobra algo de pasta te puedes comprar una de estas modernas y mas tranquilo irías aún... Yo si me quedaría por el mediterráneo, me gastaría esa pasta en arrocitos y me tiraría a clavar el ancla tan a gusto... Por cierto... lo de añadir cadena JAMAS EN EL FONDEO PRINCIPAL... Los eslabones esos de unión no tienen las especificaciones (resistencia) de un eslabón de cadena calibrada. Como mucho para el segundo fondeo... QUE LLEGUE EL VERANO YAAAAAA!!!! Saludos... Editado por martiniut en 17-02-2012 a las 03:17.
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#143
17-02-2012, 09:32
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
Pues para tu conocimiento que sepas que gracias entre otros a tu comentario (40) de esta charla y a las aportaciones realizadas por Martiniut, he realizado el pedido una Rocna de 20 kg. (365€ con I.V.A. y portes incluidos). Yo también tengo una Delta y despues de varios garreos ya no me siento seguro cuando fondeo. Pero te diria que si puedes detalles con mas precisión tu experiencia con la Rocna. Un saludo.
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No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca) Unas Ron-das.
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#144
17-02-2012, 13:21
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Re: Guerra de Anclas
Pues habá que pedir comisión a ROCNA
Rocna: Oh yes ! 
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http://navegandoporgrecia.com http://www.velerosgrecia.com http://www.lamaga3.com Editado por La Maga en 17-02-2012 a las 16:02.
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#145
17-02-2012, 18:02
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
 martiniut por leerlo. Lo primero decirle a Jan que se quede tranquilo ya que a bote pronto y sumado a sus vivencias parece que tiene el fondeo bien dimensionado.En lo que respecta al fondeo que llevo, yo había sacado las mismas conclusiones que Martín cuando compré el barco (el fondeo ya estaba). También he de decir que cuando leí todo lo que pude sobre el tema del fondeo y hablando con gente con mas experiencia encontré otro punto de vista; lo comento para enriquecer el hilo; y es que es bueno encontrar un punto óptimo entre espesor de la cadena y la longitud de la misma para respetar el peso máximo que admitiría llevar nuestro barco, en el pozo de anclas, y que no comprometa el comportamiento marinero del mismo. Esto es evidente ya que sería poco recomendable llevar un fondeo a prueba de huracanes pero navegando todo el tiempo con el asiento aproado Teniendo en cuenta este factor, si quieres llevar mas metros de cadena, es probable que tengas que montar la mas fina que admita el desplazamiento de tu barco con un margen de seguridad lógico (esto es lo que le impidió a Martin poner de 12mm como hubiera querido) A parte de mirar como funciona el barboten y combiarlo si corresponde. Teniendo en cuenta el factor peso parece que la Fortress gana muchos enteros ( nadie la había mencionado en este hilo). Finalmente para los que nos leímos todos los enlaces y los comentarios de los compañeros (si incluído el de Bravo) y hasta que nadie nos cuente otra cosa parece que lo mejor es llevar como fondeo principal una de arado de las de última generación "Rocna", "Spade" o "Manson" ya que parecen las mas versátiles para distintos tipos de fondo y por sobre todo se clavan en menos intentos. Uds. entendieron lo mismo Bueno me ofrezco voluntario para probar todas de nuevo en el test independiente "La taberna del Puerto" (cuento con la colaboración innegable de Martiniut y su equipo de buceo? ) pero cuando el agua esté mas calentita
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#146
17-02-2012, 18:31
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Re: Guerra de Anclas
Cita:
Podrías poner la direccion o el contacto. Los precios que me dan para la de 20K pasan de 450€. Saludos
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#147
17-02-2012, 18:48
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Re: Guerra de Anclas
Xeinese:
Nunca he utilizado la Fortess pero sí que he oído que trabajan muy bien a pesar de ser mas ligeras que las correspondientes, por tamaño de barco, a otras marcas. Yo, si quieres mi opinión, la tendría a gusto para un fondeo de popa(en puertos con poco calado) porque pesan menos a la hora de levantarlo. Pero como fondeo principal, y como tu bien dices, tendría un Rocna, la que tengo, o una Spade. La Rocna, no lo digo de coña, es otra sensació a la hora de aguantar el mal tiempo al ancla y no solo a la gira, que es mas seguro, si no cerca de un muelle. A veces, confio tanto en ella que he llegado a darle una amarra a los vecinos garreados. Y he pasado en Grecia un tornado con ella, temiendo mas por la cadena y la cornamusa que por el garreo. La Rocna tiene un problema, a parte de los mencionados sobre la calidad del acero de las unidades fabricadas en china, pero que ya se ha subsanado al quedarse la marca unos canadienses; y lo digo porque a mi me pasó: No se aloja bien en muchos barcos, sobre todo los que tienen algunos años, porque choca el arco en el balcón. Mirarlo bien antes de comprarla.  : ancla:
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a La Maga | ||
Xeneise (17-02-2012) | ||
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#148
17-02-2012, 19:29
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Re: Guerra de Anclas
Hola "MAGA":
Quiero mostrarte mi más sincero agradecimiento por haber iniciado éste interesantísimo hilo, que me ha permitido formarme e informarme sobre un tema tan vital para la seguridad en la navegación. Lo hago extensivo para todos los "Cofrades" que aportan al mismo su experiencia/conocimiento, y desde luego, ésto no es una "guerra de anclas", es un lujo y un derroche de información disponible para los más profanos a golpe de click desde el sofá de casa.
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#149
17-02-2012, 20:32
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Re: Guerra de Anclas
Verdel Me alegra mucho que haya servido de algo, para eso abri el hilo, para aprender todos un poco de experiencias ajenas. En cuanto al titulo "guerra de anclas" creo que ha sido muy oportuno, pues en momentos, mas que de anclas parecía que hablabamos de Messi contra Cristiano Ronaldo. Pero ya se sabe...la mar y los barcos levantan muchas pasiones. Brindemos a la salud de mi Rocna
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#150
18-02-2012, 00:28
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Cita:
Me mola lo de las pruebas, así las filmamos (que es lo que no hice) el agua esta a 12 º ahora... en un par de meses... solo nos queda conseguir una spade... podemos hacer una pirulilla... como te dan 6 meses para probarla, hacemos la prueba y se la devolvemos diciéndoles que no es lo que esperábamos... Cita:
Y esta es una pregunta nueva a ver si a alguien se le pasó por la cabeza o escucho algo por el estilo... Si ponemos un peso, supongamos 5 kg cada 8 - 10 metros de cadena... la resistencia y efectividad del fondeo tendría que mejorar bastante no? Lo quiero probar algún día, y tenia en la cabeza para que sea practico cosas como estas:  Y de este gancho colgar algun tipo de plomo... No abultaria mucho, ya que 5 kg de plomo es poco volumen... Cada metro de cadena de 10 mm son 2 kg y pico, por lo tanto 10 metros 22 kg. Si le agrego 5 kg, estoy sumando una tercera parte del peso de la cadena, casi como una de 12 (3,3 kg/m) Saludos... Editado por martiniut en 18-02-2012 a las 00:34.
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