Abanderamiento En Polonia - Página 62

Lisowski · #**1526** 08-05-2021, 16:39

Como rotular la embarcación auxiliar polaco:

Una embarcación auxiliar que pertenezca a la embarcación principal debe marcarse de manera idéntica a la embarcación principal con un guión seguido de un dígito ordinal (número) después del nombre (por ejemplo, BOAT NAME - 1).

mas informacion aqui:

https://es.polishyachtflag.com/blog/...registrados-en

Apagapenol · #**1527** 08-05-2021, 16:50

Cita:

Originalmente publicado por Lisowski

Como rotular la embarcación auxiliar polaco:

Una embarcación auxiliar que pertenezca a la embarcación principal debe marcarse de manera idéntica a la embarcación principal con un guión seguido de un dígito ordinal (número) después del nombre (por ejemplo, BOAT NAME - 1).

mas informacion aqui:

https://es.polishyachtflag.com/blog/...registrados-en

¿Puedes poner el enlace al documento oficial original donde se especifica el marcado de barcos de recreo de bandera polaca?

Saludos y

Lisowski · #**1528** 08-05-2021, 19:45

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol

¿Puedes poner el enlace al documento oficial original donde se especifica el marcado de barcos de recreo de bandera polaca?

Saludos y

Ayudo a mis clientes después de abanderarse a organizar las inspecciones requeridas de sus yates con inspectores polacos. Así que fue fácil plantear esta pregunta a los funcionarios de la autoridad polaca. No sé exactamente qué ley están citando, fue un comunicado directo.

Un amigo en este foro hizo esta pregunta y yo respondo para ayudar un poco. Hay mucha desinformación dando vueltas...

Apagapenol · #**1529** 08-05-2021, 20:48

Cita:

Originalmente publicado por Lisowski

[...]

Así que fue fácil plantear esta pregunta a los funcionarios de la autoridad polaca. No sé exactamente qué ley están citando, fue un comunicado directo.

Un amigo en este foro hizo esta pregunta y yo respondo para ayudar un poco. Hay mucha desinformación dando vueltas...

Los funcionarios de la Autoridad polaca seguramente están en condiciones de proporcionar esa información con todo detalle.

El origen de la desinformación radica precisamente en no dar una fuente fiable.

Saludos y

Karonte1888 · #**1530** 08-05-2021, 22:00

Cita:

Originalmente publicado por Lisowski

Ayudo a mis clientes después de abanderarse a organizar las inspecciones requeridas de sus yates con inspectores polacos

Qué inspecciones y a quién son requeridas?

Lisowski · #**1531** 08-05-2021, 22:35

Cita:

Originalmente publicado por Karonte1888

Qué inspecciones y a quién son requeridas?

Se requieren inspecciones en todos los yates comerciales polacos de cualquier eslora. Por debajo de los 15 metros, las inspecciones son solo voluntarias, no obligatorias para los yates de uso recreativo (privado).

Hay mas informacion aqui:

https://es.polishyachtflag.com/blog/...s-de-15-metros

Pepitake · #**1532** 08-05-2021, 23:24

Mira que os gusta alimentar al trol.

Que lo mismo es nuestra amiga Sonia de la DGMM.

Si si... La ahnjeniera.

Apagapenol · #**1533** 09-05-2021, 02:04

Cita:

Originalmente publicado por Pepitake

Mira que os gusta alimentar al trol.

Que lo mismo es nuestra amiga Sonia de la DGMM.

Si si... La ahnjeniera.

No creo que llegue hasta ese punto

Pero tienes razón, ya hemos visto de qué va el percal.

Saludos y

berrincha · #**1534** 09-05-2021, 12:19

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol

Completamente de acuerdo, cofrade berrincha, pero no es mi experiencia, sino la del cofrade Brio23CRG, y es él quien tiene que contarla.

Saludos y

Sí, a eso me refiero. Que sería muy útil, que él nos lo cuente.

eborges_tfe · #**1535** 10-05-2021, 08:45

Cita:

Originalmente publicado por Brio23CRG

Buenos días cofrades y una ronda a mi cuenta!!

Quería contar mi extraña travesía con el tema de la bandera polaca y, como quién advierte de unos bajos no marcados en la carta, contaros como una gestoría ha estado a punto de arruinarme la vida. Antes de nada, agradecería al moderador que me indicase hasta que nivel de detalle puedo contar, concretamente si puedo detallar el nombre de la infame gestoría... para que nadie corra el riesgo de ir a pique como estuve a punto de ir yo.

Salu2!

Nos tienes en ascuas. Todo lo q sea aprender de las experiencias ajenas es bienvenido. No des su nombre y cuéntanos q el tema parece muy serio.

Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk

Brio23CRG · #**1536** 10-05-2021, 10:42

Buenos días cofrades!

A las personas que me están escribiendo por privado, por favor, esperad a ver este mensaje por si ya aclara alguna de vuestras preguntas. De todos modos, prometo ir respondiendo uno a uno cada mensaje, gracias.
Comenzaré por el final. Así a quién no le parezca de su interés se ahorra la parrafada que voy a contar más abajo. Consecuencias de contratar a una gestoría PIRATA, llamémosla "GESTEFATAL":

- 2 meses navegando "inconscientemente" sin bandera
- 4 meses para un mero cambio de titularidad

Ahora el detalle:

22/12/2020: Con la ilusión de un niño, adquiero mi primer velero que ya tiene bandera polaca. Después de valorar algunas opciones de internet para el cambio de titularidad, finalmente me decanto por una empresa de mi ciudad creyendo, inocentemente, que me ofrecía más garantías. PRIMER ERROR.
15/01/2021: GESTEFATAL me dice que con la copia de la documentación original (que en ese momento iba camino de Polonia) y un mail suyo diciendo que se estaba realizando el cambio de titularidad podría navegar sin problema por si me paraba la GC. Confiando ciegamente en la gestoría no le pido un certificado más explícito. SEGUNDO ERROR. Ahora me dicen que en ningún momento me autorizaron para navegar, que yo use el barco siendo consciente de que estaba sin bandera.
27/02/2021: Recibo de GESTEFATAL un mail donde dicen adjuntarme el certificado provisional para navegar, además de la factura, pues dan por finalizado el servicio. Cuando abro el pdf veo que se trata de una bajada de bandera en Polonia. Como no doy crédito, llamo y les digo que se han equivocado de documento. Ante las dudas de la persona, tras insistir, me reconocen que se han equivocado y lo que han hecho es una bajada de bandera. Lógicamente monto en cólera y les acuso de todo. Corregidme si me equivoco, pero habiendo navegado sin bandera ese tiempo, cualquier incidente/accidente hubiera ido contra mi patrimonio, puesto que ningún seguro se haría cargo de un barco sin bandera, por no hablar de las multas. Escucho miles de disculpas que lógicamente no me calman. Ese mismo día trato de hablar con el gerente, quien se esconde detrás de otro empleado que reitera las disculpas y bla bla... Le indico que subiré el barco a marina seca inmediatamente para no correr más riesgos y que el coste es de 14€/día.
01/03/21 Ese otro empleado que toma ahora el tema me dice que están solventando el error, "que es la mayor prioridad de la empresa" y (para tranquilizarme) que "lógicamente correrán con todos los gastos"). Continúan las disculpas y bla bla
21/04/21 Por fin recibo confirmación del cambio de titularidad (adjuntan copia del documento de registro), y la ¿factura?. Con perplejidad, veo que en la factura solo descuentan lo que consideran sus servicios (100€), pues resulta que, sin yo saberlo, habían subcontratado a una gestora holandesa, y precisamente que cobraban los honorarios de esta (500€). Entended mi cabreo después de 4 meses llenos de NEGLIGENCIAS. Por cerrar el tema, llego a aceptar hacerme cargo siempre que ellos me compensen los 200€ de la marina seca y la parte proporcional del seguro, a lo que se niegan y derivan el caso a su abogado, quien parece ser aún más deleznable que la propia GESTEFATAL.

Para rematar, me he enterado de que estos piratas se ofrecen ahora como especialistas de registro en Polonia, lo cual ya ha terminado de indignarme.

Como esto hace tiempo que ha dejado de ser un tema de dinero, se trata de RESPONSABILIDAD, PROFESIONALIDAD y DIGNIDAD, algo de lo que esta gente ha demostrado carecer con cada gestión y cada comunicación, y que pusieron en grave riesgo mi calidad de vida, estoy preparando mi demanda judicial, pues considero, y no solo ya pensando en mí, si no en futuras víctimas, que esto no se puede dejar pasar. Mi intención es reclamarle diversos temas:
- 4 meses de no disponibilidad de mi barco valorada económicamente.
- Daños y perjuicios por los riesgos asumidos inconscientemente por su negligencia
- etc.

Esto ha sido tan kafkiano que ha habido momentos que he dudado de todo, de si había sido mi culpa... pero NO... si contratas a una gestora, es para que haga con garantías el trabajo que tú no te sientes capacitado para hacer... y no para que te arruine la vida. Gracias por haber aguantado esta parrafada, y espero que pueda ayudaros esta experiencia. Cualquier comentario, sugerencia, asesoramiento pensando ya en la demanda, será bien recibido. Gracias!

Un saludo cofrades!

Pepitake · #**1537** 10-05-2021, 13:20

Lo que no entiendo es porque Rocío Carrasco puede salir en la TV contando " Su verdad " Y no pasa nada y en un foro náutico tenemos que andar con cuidado de no dar nombres. No entiendo nada.

Que problema hay en decir el nombre de la gestoría?

Si el cofrade tiene pruebas de lo sucedido. En fin

Estoy cansado de que vivamos siempre con el miedo en el cuerpo que es de lo que se nutren los sinvergüenzas.

ru2lph · #**1538** 10-05-2021, 14:03

Gracias cofrade por contar tu historia.

Si no quieres dar nombres, al menos da detalles y pistas suficientes para que no vuelvan a tomar el pelo a nadie y sobre todo, si alguien más ha tenido esta experiencia o está en trámites con ellos , sumeis vuestras causas y las unáis en una misma. Ningún juez ni abogado os quitará razón si vais juntos.

Se me ocurre, por ejemplo que digas de qué ciudad son , y te animes a dar más datos sobre estos piratillas de ron caducao

Brio23CRG · #**1539** 10-05-2021, 14:16

Buenas cofrades!

Es de Villagarcía de Arosa, donde yo resido. Sólo puedo decir que es una GESToría del NAVAL. No tengo inconveniente en detallar lo que sea necesario, pero el moderador me ha recomendado que lo haga por privado para no comprometer al foro... solo sigo instrucciones...

Salu2!

P.D. El alias que he usado para estos piratas no es casual... ahí lo dejo.

Apagapenol · #**1540** 10-05-2021, 17:49

Cita:

Originalmente publicado por Brio23CRG

[...]

P.D. El alias que he usado para estos piratas no es casual... ahí lo dejo.

Similar a lo de la "mujer guerrera mítica del mundo antiguo" o lo de la "materia formada por la superposición de hojas de pasta de papel adheridas unas a otras con la humedad por compresión y secadas después por evaporación, con lo que adquiere cierta dureza"...

Saludos y

markuay · #**1541** 10-05-2021, 17:52

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol

Similar a lo de la "mujer guerrera mítica del mundo antiguo" o lo de la "materia formada por la superposición de hojas de pasta de papel adheridas unas a otras con la humedad por compresión y secadas después por evaporación, con lo que adquiere cierta dureza"...

Saludos y

Joder, que difícil es hacer el amor en un SIMCA 1000.

Apagapenol · #**1542** 10-05-2021, 17:58

Cita:

Originalmente publicado por Brio23CRG

Buenos días cofrades!

A las personas que me están escribiendo por privado, por favor, esperad a ver este mensaje por si ya aclara alguna de vuestras preguntas. De todos modos, prometo ir respondiendo uno a uno cada mensaje, gracias.
Comenzaré por el final. Así a quién no le parezca de su interés se ahorra la parrafada que voy a contar más abajo. Consecuencias de contratar a una gestoría PIRATA, llamémosla "GESTEFATAL":

- 2 meses navegando "inconscientemente" sin bandera
- 4 meses para un mero cambio de titularidad

Ahora el detalle:

[...]
E
sto ha sido tan kafkiano que ha habido momentos que he dudado de todo, de si había sido mi culpa... pero NO... si contratas a una gestora, es para que haga con garantías el trabajo que tú no te sientes capacitado para hacer... y no para que te arruine la vida. Gracias por haber aguantado esta parrafada, y espero que pueda ayudaros esta experiencia. Cualquier comentario, sugerencia, asesoramiento pensando ya en la demanda, será bien recibido. Gracias!

Un saludo cofrades!

Me ratifico en que en según qué asuntos uno no tiene otra solución que hacerlos uno mismo o estar continuamente encima de lo que hacen los supuestos "profesionales". Se aplica también a mecánicos, electricistas, varaderos, etc.

Por supuesto que hay buenos profesionales, pero también los hay malos y muy malos. Lamentablemente, por cada uno de los primeros hay varios de los segundos.

Saludos y

Apagapenol · #**1543** 10-05-2021, 18:00

Cita:

Originalmente publicado por markuay

Joder, que difícil es hacer el amor en un SIMCA 1000.

Son definiciones del DRAE. Para ser lo más objetivo posible.

Saludos y

Brio23CRG · #**1544** 10-05-2021, 18:10

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol

Me ratifico en que en según qué asuntos uno no tiene otra solución que hacerlos uno mismo o estar continuamente encima de lo que hacen los supuestos "profesionales". Se aplica también a mecánicos, electricistas, varaderos, etc.

Por supuesto que hay buenos profesionales, pero también los hay malos y muy malos. Lamentablemente, por cada uno de los primeros hay varios de los segundos.

Saludos y

Totalmente de acuerdo. Pero este era un asunto en el que precisamente no me veía, al menos por entonces, de ahí que contratara a esta gentuza. Con lo que he aprendido estos meses, especialmente de vosotros, sí me animaría a hacerlo yo mismo. Pero bueno, ahora me toca cerrar este asunto lo menos mal posible, y ajustar cuentas con estos piratas. Por lo de pronto mi documentación está secuestrada en el despacho de su abogado y con la fotocopia que tengo no puedo navegar.

Salu2

Apagapenol · #**1545** 10-05-2021, 19:09

Cita:

Originalmente publicado por Brio23CRG

Totalmente de acuerdo. Pero este era un asunto en el que precisamente no me veía, al menos por entonces, de ahí que contratara a esta gentuza. Con lo que he aprendido estos meses, especialmente de vosotros, sí me animaría a hacerlo yo mismo. Pero bueno, ahora me toca cerrar este asunto lo menos mal posible, y ajustar cuentas con estos piratas. Por lo de pronto mi documentación está secuestrada en el despacho de su abogado y con la fotocopia que tengo no puedo navegar.

Salu2

Por de pronto, denuncia en comisaría y reclamación a los servicios de protección al consumidor de tu comunidad autónoma. Lo primero, que te devuelvan tu documentación para poder iniciar otro expediente de abanderamiento con otra gestoría.

Saludos y

Velmar · #**1546** 10-05-2021, 19:14

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol

No es exactamente así.

- En ambas amuras va el nombre del barco.
- En el espejo de popa van el nombre del barco y debajo de él, el puerto de matrícula.
- En ambas aletas va el número de registro, como se ve en la foto:

Saludos y

Muchas gracias. Creo que queda muy claro.
Esa es la ley de Polonia.

PERO......

Me pregunto quien va a hacernos cumplir la ley polaca...
La GC nos puede exigir la documentación. Que debe estar en regla.
Pero si no cumplimos la rotulación polaca, ¿no debería ser la policía polaca la que nos la hiciera cumplir?
¿Puede la GC denunciarnos por no cumplir la ley de Polonia?

Brio23CRG · #**1547** 10-05-2021, 19:15

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol

Por de pronto, denuncia en comisaría y reclamación a los servicios de protección al consumidor de tu comunidad autónoma. Lo primero, que te devuelvan tu documentación para poder iniciar otro expediente de abanderamiento con otra gestoría.

Saludos y

Precisamente ahora estoy evaluando con el abogado exactamente el alcance de la denuncia. En cuanto a la documentación, la que tienen secuestrada es ya la polaca a mi nombre. Tardaron 4 meses, pero el trámite de cambio de titularidad lo terminaron, negligencias aparte. Pero sí, lo primero será solicitar una cautelar para recuperar la documentación, gracias.

FAVIOV · #**1548** 10-05-2021, 20:45

Tengo la rojiblanca con el aguilucho desde hace 1 mes aprox (la definitiva) y aún no he rotulado el barco porque lo pintaré en Junio, así que la travesía al varadero irá "ilegalmente" rotulado según Polonia... aunque tengo los vinilos en el barco para demostrar la intención.... Solo espero no encontrarme con una patrullera polaca....

Ahora bien, según gestoría muy conocida en esta Taberna, la cual recomiendo, la rotulación ahora es:

Nombre, número de registro (POLxxx) y puerto base Polaco en popa.
Número de registro (POLxxx) en amuras.
Número de casco: si no está grabado en el casco, se tiene que poner en popa junto a la regala.

En mi caso el Numero de Casco lo asignaron en Polonia por tratarse de un pre-1998.

Al recibir las instrucciones de ploteado pedí ratificación de las instrucciones porque entendía que los polacos rotulaban como dice Apagapenol (nombre en amuras, matricula en aletas, nombre y puerto base en popa)

Y efectivamente ratificaron las instrucciones citadas mas arriba.

Desconozco dónde esta la normativa polaca al respecto.... pero entiendo que la Bene no me denunciará a Polonia por tener el barco mal rotulado....

¿O si?

(Es que en este país ya no se entera uno de nada... imposible seguirle la pista a nuestros legisladores, gobernantes, políticos y demás funcionarios... y he llegado a la conclusión que solo sé que no sé nada.... )

Apagapenol · #**1549** 10-05-2021, 23:03

Cita:

Originalmente publicado por Velmar

Muchas gracias. Creo que queda muy claro.
Esa es la ley de Polonia.

PERO......

Me pregunto quien va a hacernos cumplir la ley polaca...
La GC nos puede exigir la documentación. Que debe estar en regla.
Pero si no cumplimos la rotulación polaca, ¿no debería ser la policía polaca la que nos la hiciera cumplir?
¿Puede la GC denunciarnos por no cumplir la ley de Polonia?

Cita:

Originalmente publicado por FAVIOV

Tengo la rojiblanca con el aguilucho desde hace 1 mes aprox (la definitiva) y aún no he rotulado el barco porque lo pintaré en Junio, así que la travesía al varadero irá "ilegalmente" rotulado según Polonia... aunque tengo los vinilos en el barco para demostrar la intención.... Solo espero no encontrarme con una patrullera polaca....

Ahora bien, según gestoría muy conocida en esta Taberna, la cual recomiendo, la rotulación ahora es:

Nombre, número de registro (POLxxx) y puerto base Polaco en popa.
Número de registro (POLxxx) en amuras.
Número de casco: si no está grabado en el casco, se tiene que poner en popa junto a la regala.

En mi caso el Numero de Casco lo asignaron en Polonia por tratarse de un pre-1998.

Al recibir las instrucciones de ploteado pedí ratificación de las instrucciones porque entendía que los polacos rotulaban como dice Apagapenol (nombre en amuras, matricula en aletas, nombre y puerto base en popa)

Y efectivamente ratificaron las instrucciones citadas mas arriba.

Desconozco dónde esta la normativa polaca al respecto.... pero entiendo que la Bene no me denunciará a Polonia por tener el barco mal rotulado....

¿O si?

(Es que en este país ya no se entera uno de nada... imposible seguirle la pista a nuestros legisladores, gobernantes, políticos y demás funcionarios... y he llegado a la conclusión que solo sé que no sé nada.... )

Vamos por partes:

Por un lado, antes del cambio al nuevo sistema, la normativa polaca exigía el marcado tal como dije en su momento:

Nombre en ambas amuras.
Nombre y puerto base polaco en popa.
Número de Registro (POLxxxxxx) en ambas aletas.

Con el nuevo sistema añadieron el Número de casco en la parte superior de la popa, a estribor. Si el barco no tiene número de casco estándar (HIN/CIN), la Administración polaca asigna uno, llamado INI, como decís. Sin embargo, no he localizado ninguna normativa según la cual el Número de Registro pase de las amuras a la popa.

En otros países son más rigurosos; por ejemplo en Reino Unido no te expiden el Certificado de Registro hasta que no les mandas la Carving & Marking Note debidamente rellenada, con evidencia gráfica del marcado y sus dimensiones según normativa.

En cuanto a que alguna Autoridad pudiera sancionarnos por llevar un marcado incorrecto, pues...

la polaca tiene atribuciones, pero está lejos y la GC está cerca, pero no tiene atribuciones...

Otra cosa sería que lleváramos marcado un Nombre, Número de Registro o puerto base que no se correspondieran con los del Certificado de Registro.

Saludos y

Sagitari · #**1550** 11-05-2021, 01:30

Cita:

Originalmente publicado por FAVIOV

Tengo la rojiblanca con el aguilucho desde hace 1 mes aprox (la definitiva) y aún no he rotulado el barco porque lo pintaré en Junio, así que la travesía al varadero irá "ilegalmente" rotulado según Polonia... aunque tengo los vinilos en el barco para demostrar la intención.... Solo espero no encontrarme con una patrullera polaca....

Ahora bien, según gestoría muy conocida en esta Taberna, la cual recomiendo, la rotulación ahora es:

Nombre, número de registro (POLxxx) y puerto base Polaco en popa.
Número de registro (POLxxx) en amuras.
Número de casco: si no está grabado en el casco, se tiene que poner en popa junto a la regala.8

En mi caso el Numero de Casco lo asignaron en Polonia por tratarse de un pre-1998.

Al recibir las instrucciones de ploteado pedí ratificación de las instrucciones porque entendía que los polacos rotulaban como dice Apagapenol (nombre en amuras, matricula en aletas, nombre y puerto base en popa)

Y efectivamente ratificaron las instrucciones citadas mas arriba.

Desconozco dónde esta la normativa polaca al respecto.... pero entiendo que la Bene no me denunciará a Polonia por tener el barco mal rotulado....

¿O si?

(Es que en este país ya no se entera uno de nada... imposible seguirle la pista a nuestros legisladores, gobernantes, políticos y demás funcionarios... y he llegado a la conclusión que solo sé que no sé nada.... )

Un ron cofrades

Hace dos años que soy polaco. Al recibir la documentación pregunté a PZZ la forma de ròtular y me contestaron : nombre embarcacion y puerto de registro en popa. Número de registro en aletas, con los caractéres mínimo de 10 cms altura, y asi lo hice.
Salut i bon vent

Sagitari

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Brio23CRG
Capitanpol (11-05-2021)

2 Cofrades agradecieron a Pepitake este mensaje:
berrincha (11-05-2021), ru2lph (10-05-2021)

2 Cofrades agradecieron a Brio23CRG este mensaje:
fende_testas (10-05-2021), Pepitake (10-05-2021)