32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

[Pons Minei]

Muy bien por los nuestros, no cabe ningún tipo de crítica en la lucha contra estos "lores sig" o "terminators", que o no se enteraron al cruzar la línea, o no sabían que habían pasado a la final, o lo que llevan no son intercomuicadores sino sonotones, porque ni pestañearon, ni un gesto de alegría, ¡se alegraron más los nuestros! ¡no tienen sangre, sólo zumo de kiwi!

Pero independientemente de la salida la regata creo que se perdió por el barco, aparentaba estar mal trimado, cabeceaba más en las olas (o era que las cogía peor el Llablosqui), iba más escorado, y era obvio que iba un pelín más lento en ciertos momentos. Según dijo Pepe Ribes en la transmisión de TDP, los kiwis habían metido una mayor con la cabeza más pequeña, y ya sabemos lo que pasa con viento cuando vas un poco pasado de trapo (o mal trimado), que el barco te va pudiendo y no lo haces correr. Como tengo claro que eso de "mal trimado" no me cuadra, quizá el error pudo estar antes en la elección de velas, o sencillamente que las características de nuestro barco que a partir de cierto tamaño de ola (el barco negro embarcaba menos agua) o de cierto rango de viento se vuelven en su contra, vamos, que entre 12 y 14 nudos va de cine y a partir de ahí ya no va tanto... no son más que cábalas de un ignorante , ayer los spi se montaron y bajaron bien, y los roles y la estrategia de la propia regata no creo que fuera la responsable de la diferencia final... pero estuvimos ahí y hasta tuvimos la osadía de soñar con cosas mayores . Bebamos pues .

[Quel]

Originalmente publicado por Pons Minei

...ayer los spi se montaron y bajaron bien, y los roles y la estrategia de la propia regata no creo que fuera la responsable de la diferencia final... pero estuvimos ahí y hasta tuvimos la osadía de soñar con cosas mayores . Bebamos pues .

Igual la salida tuvo algo que ver...

2009 será la nuestra !!!

[Pons Minei]

Originalmente publicado por Quel

Igual la salida tuvo algo que ver...

2009 será la nuestra !!!

Ya , repito: "Pero independientemente de la salida la regata creo que se perdió por el barco,..."

[imacu]

Originalmente publicado por Pons Minei

Muy bien por los nuestros, no cabe ningún tipo de crítica en la lucha contra estos "lores sig" o "terminators", que o no se enteraron al cruzar la línea, o no sabían que habían pasado a la final, o lo que llevan no son intercomuicadores sino sonotones, porque ni pestañearon, ni un gesto de alegría, ¡se alegraron más los nuestros! ¡no tienen sangre, sólo zumo de kiwi!

Hay que pensar que su objetivo es devolver la Copa a casa... no van a mostrar felicidad o alegría hasta que consigan ganar. De momento tan sólo han llegado a la final de LVC, para ellos hay todavía mucho trabajo por hacer.

En cambio, para nosotros, es todo un triunfo llegar donde se ha llegado, y por caracter somo más espontáneos que esa gente, así que alegrarse por lo conseguido es más que normal...

De todos modos, ahora todos con el Alinghi!!!

[Quel]

Originalmente publicado por Pons Minei

Ya , repito: "Pero independientemente de la salida la regata creo que se perdió por el barco,..."

Sorry Pons. Realmente o repito el curso de lectura en diagonal...o me toca hacer revisión de las gafas.

[malamar]

decian que el Desafio tenia ventaja en popa, con vientos duros y fue el dia que mas se la enseñaron...la popa ajena...hasta 500 m. en poco mas de 6 millas....pa mi que fue mucho retraso.

[geminis]

nuestro Desafío cabeceaba mucho más, literalmente se clavaba en las olas y mucho más en las viradas, no os llamó la atencion que apenas hubo viradas a pesar de ir por detras siempre? , no así el TNZ que embarcaba agua pero bastante menos....

posibles causas, desde el caña que negociaba mejor las olas , hasta la configuracion velica mejor elegida para esas condiciones , hasta el propio diseño del barco de los Kiwis que algo debieron aprender de Aukland, no ?

Independientemente que la tripulacion Kiwi lo hace todo muy sencillo aparentemente, ... su barco según los criticos es el más rapido con poco viento (6-8 Kn) , muy rapido con viento medio (10-14 Kn) y ya pudimos ver ayer lo bien que navega con más de 15 Kn

en resumen los debemos felicitar por que navegan de lujo ..., pero egoistamente desearles que no ganen la AC

[ivansiku]

Originalmente publicado por geminis

en resumen los debemos felicitar por que navegan de lujo ..., pero egoistamente desearles que no ganen la AC

Yo soy de los que pienso, que el que me ha ganado, almenos que gane la competicion, asi siempre me quedara el consuelo de haber perdido con el mejor!

Esto traducido aqui significa que almenos hasta la final de la LVC que gane TNZ, otra cosa sera la AC que ya lo tengo mas complicado para decidirme!

una rondita que es hora!

[mario147]

Originalmente publicado por geminis

nuestro Desafío cabeceaba mucho más, literalmente se clavaba en las olas y mucho más en las viradas, no os llamó la atencion que apenas hubo viradas a pesar de ir por detras siempre? , no así el TNZ que embarcaba agua pero bastante menos....

posibles causas, desde el caña que negociaba mejor las olas , hasta la configuracion velica mejor elegida para esas condiciones , hasta el propio diseño del barco de los Kiwis que algo debieron aprender de Aukland, no ?

Voy a comentar algo como absoluto lego en regatas... pero... ¿no ibamos un poco pasados de trapo? Como crucerista de pro, me parece que con eso solo conseguimos más escora y problemas...

(Me voy colocando en posición para la crucifixión)

[Trotamar]

Sin querer quitar ningún merito a nadie del DESAFÍO en la última regata también a mí me pareció que embarcábamos más agua, escorábamos más y hundíamos más la proa. Como ignorante total no se cual era la causa. De haber sido mi barco y de paseo pensaría también en exceso de vela pero en regata y más en un AC no tengo idea.
Quizá fuera el diseño del barco o de las velas. Sería bueno que se pronunciran los entendidos.

Pero de todas formas estoy más que satisfecho con el resultado obtenido e ilusionado con la próxima AC si llegamos a tener los mismos medios que los mejores.

Una ronda mientras esperamos la final.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por pinguino

Creo que pensar que solo se trata del barco es un poco simple. Según mi opinion como siempre...
Los Kiwis tienen muchiiiiiiiiiiiisima experiencia en esta competición.
Los kiwis tienen muchiiiiiiiiiiiiiiiisima mas experiencia en navegaciones con mucho viento y ola, pues en Auckland casi siempre se navega sobre unos 25 Kts.
Tal vez el Desafio esperaba vientos de unos 17 nudos pero tal vez "y digo solo tal vez", el TNZ sospechó por experiencia que el viento podia subir y tal vez se preparó con el trapo adecuado para esos 5 nudos extra que parece que han soplado. ES decir:
Los TNZ son de los mejores del Mundo Mundial navegando y sus tacticas son super ultra estudiadas y ademas se disciplinan con dureza no dejando nada al azar.
En cuanto al Desafio, teniendo en cuenta su presupuesto mas limitado su menor experiencia y su tardia entrada en esta Copa Del America, ha superado con creces las expectativas que todos habian puesto en ellos. Han aprendido sobre la marcha y han puesto en Jaque a los mas duros.
Yo creo que el DESAFIO es el sindicato que ha obtenido LOS MEJORES resultados "relativos" en esta competicion y sin duda el BMW Oracle los peores .
En segundo lugar yo situaria al ShoSholoza y su excelente actuacion. Y en tercer y cuarto lugar colocaria al TNZ y al Luna Roja indistintamente.
Sobre el espiritu deportivo de los sindicatos por su deportividad y para el señor Larry Ellison mi decepcion por querer pagarlas todas con el señor Dikcson y por creer sobre todo en el dinero mas que en el equipo.

Lo de que los kiwis son los mejores del mundo mundial, pues como que no, no hubiesen perdido la edición anterior.

Seguro, que el nivel medio de los navegantes neocelandeses es muy superior al español, pero a alto nivel, somos como mínimo igual de buenos, o mejores (¿quien de los 2 paises tiene más medallas olímpicas?)

Yo estoy de acuerdo, en que el resultado es muy bueno con respecto a las espectativas que se tenian.

Pero viendo regata a regata, y viendo el barco como andaba, había barco para más, milagro o genialidad, pero la falta de presupuesto no se ha notado.

Podiamos haber quedado 3º de la LVC (sumar los puntos de la rotura del tangón, y un par de regatas salidas a lo Jabloski), y podriamos haber peleado más la final de LVC.

Vamos, eso creo yo...

Y por otro lado, creo que las felicitaciones y fiestas deberian de finalizar ya, y empezar a trabajar en la edición del 2009. En la Copa América, historicamente lo único que ha valido es la victoria (su majestad, no hay segundo) y han quedado de 4º-5º...

[De la Rocha]

Originalmente publicado por Questionsailing

Lo de que los kiwis son los mejores del mundo mundial, pues como que no, no hubiesen perdido la edición anterior.

Pues no estoy de acuerdo, Paco, te recuerdo que la final del 2003 fue un Nueva Zelanda vs. Nueva Zelanda porque el 90% de la tripulación del Alinghi eran de esa nacionalidad, asi que según tus propias apreciaciones, si son los mejores del mundo porque perdieron contra ellos mismos.



Ah, y si se empieza a trabajar, el Desafio tiene programados entrenamientos continuos durante los dos proximos meses, aparte de que han puesto en venta el ESP65 y el ESP67 y que se sepa, piensan ser el Challenge of the Record, en caso de victoria en esta edición del Alinghi o del Luna Rossa

[Keith11]

Originalmente publicado por De la Rocha

Ah, y si se empieza a trabajar, el Desafio tiene programados entrenamientos continuos durante los dos proximos meses, aparte de que han puesto en venta el ESP65 y el ESP67

...¿y los va a comprar alguien...?

juer hay gente pa too... porque esos ya deben ser de "cuarta mano" ...¿no? eso por lo menos...

[REIRA]

Originalmente publicado por Keith11

...¿y los va a comprar alguien...?

China Team

[Keith11]

Originalmente publicado por REIRA

China Team

....

eso por llenarnos la ciudades de bazares chinos!!!

[De la Rocha]

Hola Keith 11, los rumores son que se los van a vender a un nuevo equipo europeo, que se esta haciendo, al parecer danes, porque quieren empezar a entrenar enseguida, y se que tienen ofertas de compra para el ESP88 pero, lo quieren tener para poder entrenar con dos barcos.

[Quel]

Originalmente publicado por De la Rocha

Hola Keith 11, los rumores son que se los van a vender a un nuevo equipo europeo...

Igual después de los suizos vienen ahora los ANDORRANOS !!!!

[De la Rocha]

Por cierto Keith 11, anoche te vi

estas guapisimo como el Sr.Sparrow, ya sabes, el padre de Jack

[malamar]

Hoy viene en la Prensa que Doreste se pira del Sindicato...oficialmente por motivos familiares, pero entrelineas de sus declaraciones se entresaca que no ha estado muy agusto en la direccion deportiva, teniendo que acatar y compartir movidas con Jablonski. De entrada habria preferido mucha mas rotacion de tripulantes para dar mas oportunidades a todo el mundo implicado en el Desafio, y proporcionar horas de regata a mas nacionales ...
Esperemos verle pronto en otro proyecto similar

[REIRA]

Originalmente publicado por malamar

Hoy viene en la Prensa que Doreste se pira del Sindicato...oficialmente por motivos familiares, pero entrelineas de sus declaraciones se entresaca que no ha estado muy agusto en la direccion deportiva, teniendo que acatar y compartir movidas con Jablonski. De entrada habria preferido mucha mas rotacion de tripulantes para dar mas oportunidades a todo el mundo implicado en el Desafio, y proporcionar horas de regata a mas nacionales ...
Esperemos verle pronto en otro proyecto similar

Estimado Sr. Malamar:

¿Donde ha leído Ud. la información?. Gracias de antemano por la referencia.

[Quel]

Originalmente publicado por malamar

Hoy viene en la Prensa que Doreste se pira del Sindicato...oficialmente por motivos familiares, pero entrelineas de sus declaraciones se entresaca que no ha estado muy agusto en la direccion deportiva, teniendo que acatar y compartir movidas con Jablonski. De entrada habria preferido mucha mas rotacion de tripulantes para dar mas oportunidades a todo el mundo implicado en el Desafio, y proporcionar horas de regata a mas nacionales ...
Esperemos verle pronto en otro proyecto similar

malamar,

Esta mañana en el periódico barcelonés SPORT, donde ha venido colaborando habitualmente durante la participación del Desafío en la AC, ha escrito una columna de agradecimiento a todoslos implicados en el equipo español, pero sobretodo, a los que "entrenando igual y estando al mismo nivel que los titulares" no han podido celebrar ni una sóla regata.

Viendo la columna en perspectiva, podría cuadrar mucho con lo que tú nos cuentas.

[Quel]

Originalmente publicado por malamar

Hoy viene en la Prensa que Doreste se pira del Sindicato...oficialmente por motivos familiares, pero entrelineas de sus declaraciones se entresaca que no ha estado muy agusto en la direccion deportiva, teniendo que acatar y compartir movidas con Jablonski. De entrada habria preferido mucha mas rotacion de tripulantes para dar mas oportunidades a todo el mundo implicado en el Desafio, y proporcionar horas de regata a mas nacionales ...
Esperemos verle pronto en otro proyecto similar

Os adjunto el link al artículo en versión digital porqué, una vez revisado, parece toda una declaración de intenciones en el sentido que comentaba malamar.

http://www.sport.es/default.asp?idpu...dseccio_PK=848

[Pons Minei]

... no, si para aprender hay que leer, gracias por el link .


Yo tengo clara mi opinión (si vale para algo), modelo kiwi como referencia, pero no necesariamente como objetivo imprescindible. Aunque no garantizase de la misma forma los resultados, seguro que iba a ser más efectivo a la hora de buscar el efecto "promoción de la vela" que todos los aficionados esperamos que supongan las participaciones en la AC, más que el modelo suizo o el americano. De todas formas, a pesar de que el "Jablosqui" (al que creo se ha criticado injustamente en algún caso) pueda hacernos parecer que el barco español no lo era tanto, no olvidemos que la mayor parte de la tripulación si lo era; para mi lo son los varios argentinos, algún italiano y el portugués, sólo había que oirlos en las entrevistas, y obviamente lo es la dirección del equipo. Hay que buscar lo mejor, con prioridad en lo de aqui, y si para ganar ese puntito de calidad hay que recurrir a algún extranjero, que no se rasgue nadie las vestiduras, pero forzando su identificación como miembro de sindicato español, en eso quizá si ha fallado más el "Jabloski", más que en las salidas... hasta el Beckam ha acabado por decir algo en castellado .

Un saludo, y unas .

[REIRA]

Originalmente publicado por Pons Minei

... no, si para aprender hay que leer, gracias por el link .


Yo tengo clara mi opinión (si vale para algo), modelo kiwi como referencia, pero no necesariamente como objetivo imprescindible. Aunque no garantizase de la misma forma los resultados, seguro que iba a ser más efectivo a la hora de buscar el efecto "promoción de la vela" que todos los aficionados esperamos que supongan las participaciones en la AC, más que el modelo suizo o el americano. De todas formas, a pesar de que el "Jablosqui" (al que creo se ha criticado injustamente en algún caso) pueda hacernos parecer que el barco español no lo era tanto, no olvidemos que la mayor parte de la tripulación si lo era; para mi lo son los varios argentinos, algún italiano y el portugués, sólo había que oirlos en las entrevistas, y obviamente lo es la dirección del equipo. Hay que buscar lo mejor, con prioridad en lo de aqui, y si para ganar ese puntito de calidad hay que recurrir a algún extranjero, que no se rasgue nadie las vestiduras, pero forzando su identificación como miembro de sindicato español, en eso quizá si ha fallado más el "Jabloski", más que en las salidas... hasta el Beckam ha acabado por decir algo en castellado .

Un saludo, y unas .

Hola Pons Minei:

Como modelo los kiwis están muy bien, el otro día demostraron que han superado "errores pasados" en cuanto a preparación del barco y la gente, eso demuestra que han tenido los medios y la confianza para hacer un trabajo muy importante preparando la copa, y creo que ahora para el Desafío Español empieza un camino que debería ser muy parecido.

El único problema está en los mismos Neozelandeses, que como ganen la copa se la llevan a las antípodas,y ahí la godimos por que no hay pasta para ir allá.

Al mismo tiempo el triunfo del modelo ETNZ es nuestra tumba.

(¿Pons Minei = Porto Marín?)

[Zuga]

Saludos a todos:

El próximo fin de semana voy a Valencia a ver la primera serie de la final (estoy ya contando las horas).

Me gustaría conocer vuestra opinión sobre los barcos.
En concreto tengo algunas dudas:

1).- ¿Sabe alguien cuanto ciñen estos monstruos? aunque sea en forma aproximada. Qué ángulo abren al viento.

2).- Se dice que Luna Rossa va mejor con más viento. Kiwis tienen un barco más ventolinero. ¿Qué opinais?.

3).- ¿Cual creeis que será al final el challenger?.

4).- Los que hayais estado allí, alguna recomendación, precaución/sugerencia para ver en la mar las regatas.

Saludos.
Zuga.