post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

[Winder]

Originalmente publicado por Samecsa

Supongo que habrá salido en algún otro momento (voy leyendo por la página 35 de los post acumulados desde el foro antiguo), os sucede que a pesar de estar la batería cargada (no sé si al máximo) con el piloto de carga en verde, al los pocos minutos de poner algún aparto electrónico (radio CD por ejemplo) se pone en rojo?

Perdona continuo con el tema
Como te decía puedes tener varios problemas:
1.-El cargador puede estar estropeado.
2.-No cargas a tope la bateria, la solución más tiempo cargando.
3.-La batería puede estar muerta. Una batería se envejece por el uso normal, pero tambien se envejece muy rapidamente por haber estado sometida a descargas profundas. Lo ideal sería que siempre esté cargada al max. (algunos barcos montan placas solares de mantenimento) si no es posible mantenerla al máx. no se debe descargar más de un 20-30% de su carga total (AH). Una batería no debe bajar de 12,2-12,3 V.
4.-Los aparatos que pones tienen un alto consumo de energía. Mira en las instrucciones sus consumo y comparalos con los AH de la batería.
5.-Puedes tener alguna derivación que provoca una descarga rápida de la batería.


De todas formas para empezar, creo que deberías medir con un tester y no con las luces verde-rojo, la tensión real de la batería, desconectando antes los cables que salen de ella. Lo deberías hacer antes de cargar y después de cargar, en este segundo caso después de desconectar el cargador conviene esperar un rato para hacer la medición. Con esto podrías saber si realmente se carga o no se carga la batería. Se podrían dar dos casos:
1.-Si no te carga o carga poco, haz está misma prueba con otra batería que sepas que esta en perfectas condiciones (si puede ser nueva mejor). Si ahora si carga bien, el problema está en la batería y si no carga bien el problema posilemte esté en el cargador.
2.-Si la carga es correcta, monta otra batería que sepas que esta en perfectas condiciones (si puede ser nueva mejor). Si con esta batería el tiempo de descarga es aceptable hay que cambiar esa batería. Si sigues con los mismos problemas, hay que seguir con los puntos 4 y 5.

Si alguno tiene montadas placas solares sería muy interesane nos pueda contar algo: cuantas, potencia, donde la tiene montada, problemas, etc.

[Samecsa]

Originalmente publicado por Winder

Hola Samecsa
Que es lo que tienes?, un cargador que lo conectas al pantalán?, Cuando dices luces verde y roja, te refieres a las del cargador?

Te pregunto esto, porque una vez que has cargado la batería se bebe desconectar el cargador y por lo tanto no podría marcar yalaluz verde.

No soy un especialista en estos temas, supongo que habrá más de un cofrade que si lo será y te podrá asesorar mejor.
Mientras te diré, según mi modesta opinión, que puedes tener diferentes problemas:

Te explico winder, no cojo corriente del pantalán porque ahora el barco lleva unos meses fondeado... tengo una placa solar en el techo del tambucho que se adapta muy bién al hueco y da carga a la batería. Yo siempre tengo todo el sistema desconectado mediante la llave, y sólo lo enciendo para algo puntual como escuchar música o similar, ya que no suelo navegar de noche... Tengo un aparato que me señala la capacidad de tensión de la batería... no sé si venía de casa o se lo pusieron después... entonces al encender siempre sale verde, pero en cuanto pones algo eléctrico en marcha a los minuto pasa al rojo (como si estuviera con POCA CARGA) que realmente no es así porque si lo dejas funcionando no se para...

[Winder]

Originalmente publicado por dskhas

Fotos por favor, todo por no subir al mástil

Hola dskhas aqui van las fotos, no son muy buenas, pero espero te puedan servir. Como verás sujeta perfectamente la botabara.

[Winder]

Originalmente publicado por Samecsa

Te explico winder, no cojo corriente del pantalán porque ahora el barco lleva unos meses fondeado... tengo una placa solar en el techo del tambucho que se adapta muy bién al hueco y da carga a la batería. Yo siempre tengo todo el sistema desconectado mediante la llave, y sólo lo enciendo para algo puntual como escuchar música o similar, ya que no suelo navegar de noche... Tengo un aparato que me señala la capacidad de tensión de la batería... no sé si venía de casa o se lo pusieron después... entonces al encender siempre sale verde, pero en cuanto pones algo eléctrico en marcha a los minuto pasa al rojo (como si estuviera con POCA CARGA) que realmente no es así porque si lo dejas funcionando no se para...

Hola Samecsa,
Pienso que posiblemente el problema radique en la batería, que pueda estar acercandose a su vida útil. ¿Cuanto tiempo lleva funcionando?
Aunque una batería tenga un desgaste elevado y el indicador rojo nos diga que esta por debajo de la carga óptima, todabía podrás mantener en funcionamiento algún aparato durante cierto tiempo, ¿cuanto tiempo depués de que aparece la luz roja mantienes algun elemento encendido y cual es su consumo teórico?. Por lo tanto mientras esta solución te sigue valiendo OK. Pero si lo que quieres es conocer las causas del problema, creo que deberías seguir los pasos que indique en mi anterior intervención, sustituyendo la palabra "cargador" por "placa solar".
Como ya te indique, para conocer si el problema es de la batería, bastaría hacer las pruebas con una batería en buen estado, podría ser la de tu propio coche.
Me interesa conocer algo más sobre la placa solar que tienes instalada:
¿Que tipo de placa es? ¿De que potencia? ¿Que aparatos y durante cuanto tiempo conectas? ¿Cuantas horas o días pasan entre conexión y conexión? ¿En que zona estás(por las horas de sol? ¿Aparte del prolema que has indicado, estás contento? ¿Por donde pasa el cable al interior?............
Te hago estás preguntas porque no hace mucho me monte un pequeño cuadro eléctrico, que entre otras cosas dispone de un interruptor ON-OFF-ON que permite alimentar la batería con dos fuentes diferentes. De momento solo tengo montada una, con un cargador que se alimenta del pantalán a 220V. Aunque ahora mismo mi consumo no es alto (radio, corredera y sonda, tapoco ando habitualmente por la noche) y solo cargo la batería cada 5 o 6 salidas, en un futuro me gustaría poner un piloto automático, que según dicen si tiene un consumo importante, por ello estoy pensando en montar una placa solar como fuente principal y dejar el cargador como secundaria. Cualquier información al respecto de los ilustres cofrades será muy agradecida.

[Winder]

Originalmente publicado por Samecsa

y aceite lubricante de rodamientos? es más líquido, se extenderá mejor no? y al fín y al cabo, son rodamientos...

Hola Samecsa
Efectivamente se puede engrasar con aceite, pues como bien dices corre mejor y por lo tanto termina engrasando. Pero está misma propiedad tiene dos inconvenientes: Uno es que como escurre permanece menos tiempo y sería necesario engrasar frecuentemente y otro es que como sigue escurriendo termina en el mar con la consiguiente contaminación.
La solución que ya salió en este hilo y que recuerda Bob es válida y sencilla, pero no puedes limpiar todo el mecanismo a fondo ya que el hueco que se libra es pequeño, se liberan unos 13 hilos del husillo frente a los 68 que se consiguen sujetando la orza.
Sujetar la orza es muy sencillo, un cuarto de hora, si te interesa tengo escrito los pasos a seguir así como unos croquis, también puedo facilitar algunas fotos de cuando yo he engrasado el husillo.

[Samecsa]

Originalmente publicado por Winder

Hola Samecsa
Efectivamente se puede engrasar con aceite, pues como bien dices corre mejor y por lo tanto termina engrasando. Pero está misma propiedad tiene dos inconvenientes: Uno es que como escurre permanece menos tiempo y sería necesario engrasar frecuentemente y otro es que como sigue escurriendo termina en el mar con la consiguiente contaminación.
La solución que ya salió en este hilo y que recuerda Bob es válida y sencilla, pero no puedes limpiar todo el mecanismo a fondo ya que el hueco que se libra es pequeño, se liberan unos 13 hilos del husillo frente a los 68 que se consiguen sujetando la orza.
Sujetar la orza es muy sencillo, un cuarto de hora, si te interesa tengo escrito los pasos a seguir así como unos croquis, también puedo facilitar algunas fotos de cuando yo he engrasado el husillo.

Muchísimas gracias winder por tus respuesta.... siento decirte que puedo responderte poco sobre la placa solar porque he recién adquirido el 210 spirit, y estoy empezando a funcionar en ese sentido... hasta hora puedo darte la siguiente información:
- Colocada en el techo del tambucho.
- El cable va por dentro de la cabina, un típico cable negro y rojo que se une a otro igual que viene desde la batería mediante las típicas platinas "macho y hembra " de cobre de toda la vida...
- NO tiene interruptor, carga las 24 horas del día. El barco está en un pantano en la provicincia de Córdoba, su anterior dueño lo tenía en Cádiz y me dijo que con esa placa tenía suficiente, claro que él cargaba seguro al pantalán a 220 (cosa que yo no puedo).

Las demás preguntas trataré primero contestármelas a mi mismo y luego compartirlas con vosotros jeje..

Saludo!

[Winder]

Originalmente publicado por Samecsa

Muchísimas gracias winder por tus respuesta.... siento decirte que puedo responderte poco sobre la placa solar porque he recién adquirido el 210 spirit, y estoy empezando a funcionar en ese sentido... hasta hora puedo darte la siguiente información:
- Colocada en el techo del tambucho.
- El cable va por dentro de la cabina, un típico cable negro y rojo que se une a otro igual que viene desde la batería mediante las típicas platinas "macho y hembra " de cobre de toda la vida...
- NO tiene interruptor, carga las 24 horas del día. El barco está en un pantano en la provicincia de Córdoba, su anterior dueño lo tenía en Cádiz y me dijo que con esa placa tenía suficiente, claro que él cargaba seguro al pantalán a 220 (cosa que yo no puedo).

Las demás preguntas trataré primero contestármelas a mi mismo y luego compartirlas con vosotros jeje..

Saludo!

Gracias y a disfrutar del barco.
Yo tengo un 211, tambien llevo poco tiempo, pero me lo paso bomba.

[otoio]

Una curiosidad con estos fabulosos barquitos .
La disposición de los dos timones parece fantástica para la escora que suele llevar, pero

• ¿cómo se comportan cuando va totalmente adrizado, pongamos por ir con el FB o con un spi simétrico?
• ¿Supone limitaciones a la hora de maniobrar, por ejemplo en el atraque, en cuanto a los grados de giro que pueda hacer, etc?

Vaya por delante que como ya he manifestado otras veces, los First 21X me encantan, todos, y seguramente sería el único barco en ese segmento de eslora (20-22') por la que cambiaría nuestro querido Hooper.

[Samecsa]

No sabría responderte a ciencia cierta... sólo te transmito mi experiencia con él hasta el momento con respecto a otros barcos con un sólo timón.... la caña es algo mas dura y pesada al maniobrar en "parado" un sistema más complejo y con mayor peso, con respecto a ángulo de maniobra no creo que tenga que influir del todo, a veces me ayudo moviendo el fuera borda también...

Pero cuando comienzas a navegar en mi opinión son todo ventajas... jeje

Saludos!

[dskhas]

Originalmente publicado por Winder

Hola dskhas aqui van las fotos, no son muy buenas, pero espero te puedan servir. Como verás sujeta perfectamente la botabara.

Gracias Winder, Yo uso los lazy y la driza de la mayor. Por cierto, por donde fondeas?

[Winder]

Originalmente publicado por dskhas

Gracias Winder, Yo uso los lazy y la driza de la mayor. Por cierto, por donde fondeas?

Yo tambien solo uso lazy y la driza y no tengo ningún problema.
Estoy en Pedreña, Tu?

[dskhas]

Originalmente publicado por Winder

Yo tambien solo uso lazy y la driza y no tengo ningún problema.
Estoy en Pedreña, Tu?

En Marina del Cantábrico, somos colindantes,

[Winder]

Unas birras para animaros, ya que quiero montar una placa solar y necesito una ayudita . Aunque he buscado información por Internet, creo que lo más importante es la experiencia de otros.
Pienso en una placa para mantenimiento de la batería y no depender de la toma del pantalán.
Las necesidades son pequeñas: sonda de profundidad, corredera y radio, luces de interior y navegación muy de tarde en tarde. Durante 5-6 meses/año puedo salir 4-5 veces/semana. Ahora lo resuelvo, con un cargador y a la toma del pantalán 1-2 veces por semana, pero no quiero estar pendiente de la carga de la batería. Estoy en el Cantábrico.
Que potencia pensais que debería instalar?, estoy pensando montarla en popa, esta bién? o sería mejor proxima al mastil? donde? Alguna marca? donde puedo encontrar a un buen precio?

Gracias por adelnatado

Winder, en tu misma marina hay otro First 211 con una placa solar instalada. Puedes verlo en el otro extremo del puerto, donde yo atraco el mío. Está al final del pantalán, en el canal de salida. La placa es una Nasa de 20 w y la lleva instalada sobre el tambucho corredero, creo. En tu caso, el problema es dónde atracas: al pie del edificio principal y, según la marea, las horas de sol son pocas.

Aprovecho el post para saludarte con retraso. Este es un hilo muy específico y mi barco no es un First, así que no lo visito mucho.

[juanjoma]

Originalmente publicado por Winder

Hola Samecsa
Efectivamente se puede engrasar con aceite, pues como bien dices corre mejor y por lo tanto termina engrasando. Pero está misma propiedad tiene dos inconvenientes: Uno es que como escurre permanece menos tiempo y sería necesario engrasar frecuentemente y otro es que como sigue escurriendo termina en el mar con la consiguiente contaminación.
La solución que ya salió en este hilo y que recuerda Bob es válida y sencilla, pero no puedes limpiar todo el mecanismo a fondo ya que el hueco que se libra es pequeño, se liberan unos 13 hilos del husillo frente a los 68 que se consiguen sujetando la orza.
Sujetar la orza es muy sencillo, un cuarto de hora, si te interesa tengo escrito los pasos a seguir así como unos croquis, también puedo facilitar algunas fotos de cuando yo he engrasado el husillo.

Hola Winder,

comparte los pasos para sujetar la orza y si lo acompañas con fotos ya es para nota. Me interesa para la próxima varada.

Saludos y gracias

[negus]

Hola Juanjoma,

Lo de sujetar la orza se hace para poder engrasar el mecanismo sin sacar el barco del agua, así no tendrás que esperar a la varada. Te explico cómo lo hacía yo.
Subes la orza, pones los escoteros de génova en posición lo más retrasada posible. pasas un cabo desde un escotero al otro por la panza (conviene poner un peso en el cabo para que este se hunda bien en el agua al pasarlo por debajo y no quitar la patente), pasas el cabo por winch, un par de vueltas para tensarlo y lo haces firme. Bajas a la caja de la orza y con cuidado empiezas a bajarla (probablemente crujirá un poco la cubierta no pasa nada) si está bien sujeta, el tornillo con la maneta empezará a subir, le dejas que salga unos 10 cm. y con un palo o con la mano le untas bien de grasa (yo usaba grasa marina para motores) que sobre grasa ya que cuando bajes la orza y vuelvas a subir se distribuirá por todo el mecanismo, pues eso, a darle a la manivela para subir y bajar la orza un par de veces (en realidad la orza está sujeta, no baja, sino que baja la tuerca de encima de la caja). Por último, y con la orza plegada, quitas el cabo de sujeción de la orza.

Hala, espero que se haya entendido algo menudo ladrillo.

Unas

[Samecsa]

Originalmente publicado por negus

Hola Juanjoma,

Lo de sujetar la orza se hace para poder engrasar el mecanismo sin sacar el barco del agua, así no tendrás que esperar a la varada. Te explico cómo lo hacía yo.
Subes la orza, pones los escoteros de génova en posición lo más retrasada posible. pasas un cabo desde un escotero al otro por la panza (conviene poner un peso en el cabo para que este se hunda bien en el agua al pasarlo por debajo y no quitar la patente), pasas el cabo por winch, un par de vueltas para tensarlo y lo haces firme. Bajas a la caja de la orza y con cuidado empiezas a bajarla (probablemente crujirá un poco la cubierta no pasa nada) si está bien sujeta, el tornillo con la maneta empezará a subir, le dejas que salga unos 10 cm. y con un palo o con la mano le untas bien de grasa (yo usaba grasa marina para motores) que sobre grasa ya que cuando bajes la orza y vuelvas a subir se distribuirá por todo el mecanismo, pues eso, a darle a la manivela para subir y bajar la orza un par de veces (en realidad la orza está sujeta, no baja, sino que baja la tuerca de encima de la caja). Por último, y con la orza plegada, quitas el cabo de sujeción de la orza.

Hala, espero que se haya entendido algo menudo ladrillo.

Unas

A ver si me atrevo a hacerlo... pero que tornillo y donde hay que ver que sobresalga? es que no lo he hecho nunca... contais el número de vueltas de verdad? u os guiais por el cabito con la bolita?

[negus]

Originalmente publicado por Samecsa

A ver si me atrevo a hacerlo... pero que tornillo y donde hay que ver que sobresalga? es que no lo he hecho nunca... contais el número de vueltas de verdad? u os guiais por el cabito con la bolita?

El tornillo es el que está encima de la caja de la orza, donde metes la manivela para subir y bajar. Yo solía contar las vueltas, el cabito y la bolita nunca se movió .
Por cierto, tengo el manual de usuario en pdf en castellano, si alguien lo quiere, que me mande un privado.

Unas

[Samecsa]

BUenos días a todos y como siempre planteo mas dudas que soluciones (por el momento jeje)... el otro día navegando en solitario, me di cuenta de lo incómodo que son los reenvios/mordaza de las escotas del foque cerca de la bañera... son de estos de media luna, con rueda dentada y un "palito cromado" que cuando cazas tiens que MANUALMENTE volver a morder... la duda viene ahora... montariais uno autocazante(mas caro) o pondrías una mordaza (barata) en la salida del mismo para que con una mano pueda morder al trimar las escotas del foque...

No sé si os vienen a vosotros de serie también así, os hablo de mi 210 Spirit... No hice fotos...lo tengo pendiente para la próxima...

Gracias!

[juanjoma]

Originalmente publicado por negus

Hola Juanjoma,

Lo de sujetar la orza se hace para poder engrasar el mecanismo sin sacar el barco del agua, así no tendrás que esperar a la varada. Te explico cómo lo hacía yo.
Subes la orza, pones los escoteros de génova en posición lo más retrasada posible. pasas un cabo desde un escotero al otro por la panza (conviene poner un peso en el cabo para que este se hunda bien en el agua al pasarlo por debajo y no quitar la patente), pasas el cabo por winch, un par de vueltas para tensarlo y lo haces firme. Bajas a la caja de la orza y con cuidado empiezas a bajarla (probablemente crujirá un poco la cubierta no pasa nada) si está bien sujeta, el tornillo con la maneta empezará a subir, le dejas que salga unos 10 cm. y con un palo o con la mano le untas bien de grasa (yo usaba grasa marina para motores) que sobre grasa ya que cuando bajes la orza y vuelvas a subir se distribuirá por todo el mecanismo, pues eso, a darle a la manivela para subir y bajar la orza un par de veces (en realidad la orza está sujeta, no baja, sino que baja la tuerca de encima de la caja). Por último, y con la orza plegada, quitas el cabo de sujeción de la orza.

Hala, espero que se haya entendido algo menudo ladrillo.

Unas

Gracias Negus por la info.

Haré la prueba

Saludos

[Samecsa]

Originalmente publicado por Samecsa

BUenos días a todos y como siempre planteo mas dudas que soluciones (por el momento jeje)... el otro día navegando en solitario, me di cuenta de lo incómodo que son los reenvios/mordaza de las escotas del foque cerca de la bañera... son de estos de media luna, con rueda dentada y un "palito cromado" que cuando cazas tiens que MANUALMENTE volver a morder... la duda viene ahora... montariais uno autocazante(mas caro) o pondrías una mordaza (barata) en la salida del mismo para que con una mano pueda morder al trimar las escotas del foque...

No sé si os vienen a vosotros de serie también así, os hablo de mi 210 Spirit... No hice fotos...lo tengo pendiente para la próxima...

Gracias!

Y aprovechando la pregunta...para poner una nueva mordaza, que procedimientos seguís? Atornilláis sobre cubierta directamente? Perforáis con anterioridad?

Mil gracias y buen viento

[Winder]

Originalmente publicado por juanjoma

Hola Winder,

comparte los pasos para sujetar la orza y si lo acompañas con fotos ya es para nota. Me interesa para la próxima varada.

Saludos y gracias

Hola juanjoma, como muy bien ha dicho "Negus" Lo de sujetar la orza se hace para poder engrasar el mecanismo sin sacar el barco del agua, así no tendrás que esperar a la varada. El procedimiento que el te ha indicado es totalmente correcto- Lo único que por lo que yo he entendido el no saca el husillo totalmente 68 vueltas en total (corrigeme Negus si no es así), lo que facilita la labor de limpieza y engrase.
En cualquier caso te adjunto los pasos que yo seguí así como las fotos que saqué del brico. Como todas no puedo meter en un solo post lo haré en dos:

Pasos a seguir:
1. Fijar la orza al casco, de modo que cuando giremos el eje elevador no se mueva la orza, sino que salga el husillo hacia arriba a. Elevar la orza contando el nº de vueltas. Desde la posición más baja hasta la más alta (en mi barco 57 vueltas).
b. Pasar un cabo de babor a estribor (yo utilice las escotas del foque anudadas foto 2) , sumergiéndolo por debajo de la obra viva. Para ello colocar un peso (yo coloque un peso de 400gr.) en la mitad del cabo, de modo que tire de él hacia abajo (ver croquis).
c. Estirar de los extremos del cabo hacia arriba, hasta que haga contacto con el casco.
d. Arrastrar el cabo de popa a proa frotando con el mismo la obra viva, hasta que haga contacto con la parte más retrasada de la orza. Esta posición se alcanza aproximadamente cuando llegamos a la altura del primer candelero, mirando desde popa.
e. Aflojar el cabo para que quede más bajo que la orza (1 mt.).
f. Mover el cabo hacia proa unos 10-20 cm. De forma que garanticemos que queda debajo de la orza (ver croquis).
g. Tiramos del cabo hacia arriba hasta que haga contacto con la orza. Hacemos una gaza en uno de los chicotes y lo pasamos por un winche (foto 1).
h. Poner algo de tensión al cabo ayudándonos del otro winche (foto 2), le damos vueltas con la manilla hasta quitar la holgura y empezar a notar presión, se le da una vuelta más y listo, hacemos firme en la otra cornamusa (foto 3).
2. Sacar el husillo: Se gira poco a poco la manilla de la orza en el sentido bajada, en la primeras vueltas todo el peso de la orza empezará a descansar sobre el cabo, aumentando la tensión de este, debido a esta tensión el cabo va aumentando paulatinamente su presión sobre el casco y se empiezan a oír crujidos que acojonan, pero no pasa nada la estructura del barco es fuerte, después de 8-9 vueltas el husillo empieza a subir, lo que indica que todos los estiramientos y acoples se han producido, la orza queda sujeta solamente por su propio eje y el cabo, terminan los crujidos, 68 vueltas después tenemos todo el husillo fuera, excepto los pocos hilos que quedan dentro de la tuerca. Soltar los dos tornillos que fijan la pieza de teflón a la caja de la orza, remover el plástico-cuero blanco que forra la caja de la orza por la parte de arriba (fotos 5 a 11) .
3. Limpiar. Es el momento de limpiar con un trapo el husillo, los rodamientos, las piezas blancas de teflón y todo lo que se ve (fotos 12 a 14).
4. Engrasar el husillo y los rodamientos con grasa marina (es lo que me recomendaron en la náutica, adjunto foto 18 de la que yo utilice), también conviene engrasar las dos superficies esféricas de las piezas de teflón, ya que sobre ellas pendula el husillo ligeramente, cuando subimos y bajamos la orza (fotos 15 a 17).
5. Montar (foto 19)

Perdona si resulta un tanto chapa.

[Winder]

Aquí van el resto de fotos

[Winder]

Originalmente publicado por dskhas

En Marina del Cantábrico, somos colindantes,

Posiblemente nos hemos saludado mas de una vez. Mi barco es un first 211 el "Carigus".
Yo suelo salir bastante por la bahía, Cabo mayor, las antenas, Galizano...

Saludos

[Samecsa]

Originalmente publicado por Winder

Aquí van el resto de fotos

Muchísimas gracias winder!! Qué maravilla así me voy atrever seguro! Jeje

Con respecto a las mordazas...puedes ayudarme?
Gracias