post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

[Winder]

Hola Samecsa, ¿has intentado soltar por dentro hasta llegar a la fibra del espejo? Yo no lo he hecho nunca y se que el acceso no es facil, pués un cofrade del que no recuerdo su nombre, expuso la dificultad del acceso cuando él cambió las cornamusas, pero se puede acceder.
Te digo esto, porque me estraña mucho, que no se tenga acceso al soporte de un elemento vital como son los timones.

Dime algo y yo lo miro el fin de semana.

Una ronda de mi cuenta

[Laso]

Buenos tardes a todos,
Lo primero de todo como veo q es habitual por estos parajes, una ronda para todos para calentar el ambiente��
Sigo este foro hace mucho pero nunca he escrito
Mi pregunta es sobre las palas, se que se ha escrito alguna cosa sobre este tema pero al final creo q no se llego a una conclusion
Como se miden las palas para corregirlas, creo que una de ellas la tengo un poco girada y me frena el barco, que angulo tienen que tener y como se mide?
Muchas gracias de antemano

[Laso]

Originalmente publicado por Laso

Buenos tardes a todos,
Lo primero de todo como veo q es habitual por estos parajes, una ronda para todos para calentar el ambiente��
Sigo este foro hace mucho pero nunca he escrito
Mi pregunta es sobre las palas, se que se ha escrito alguna cosa sobre este tema pero al final creo q no se llego a una conclusion
Como se miden las palas para corregirlas, creo que una de ellas la tengo un poco girada y me frena el barco, que angulo tienen que tener y como se mide?
Muchas gracias de antemano

Se me olvidaba, como se nota que soy novato en esto de publicar.
Soy propietario de un First 211

[blau vent]

Hola laso...
En mi época first 210... Que llevaba el mismo sistema que el 211... Perdí los papeles con el rollo del trinado de las dos palas...
Mi conclusión después de muchas regatas y horas de navegar en diferentes rangos de viento y mar.... Es que las podrías estar trimando de forma diferente para cada tipo de mar y de viento.... Igual que jugamos con el back... Con tensiones de erizas... Etc..
Al final yo las llevaba un pelin cerradas de la parte anterior de la pala.... Es decir convergentes.
Pero ya te digo... Según la escora que lleves en un momento u otro le va mejor o peor...
Es muy difícil d explicar... Igual te e liao mas!

[Winder]

Originalmente publicado por blau vent

Hola laso...
En mi época first 210... Que llevaba el mismo sistema que el 211... Perdí los papeles con el rollo del trinado de las dos palas...
Mi conclusión después de muchas regatas y horas de navegar en diferentes rangos de viento y mar.... Es que las podrías estar trimando de forma diferente para cada tipo de mar y de viento.... Igual que jugamos con el back... Con tensiones de erizas... Etc..
Al final yo las llevaba un pelin cerradas de la parte anterior de la pala.... Es decir convergentes.
Pero ya te digo... Según la escora que lleves en un momento u otro le va mejor o peor...
Es muy difícil d explicar... Igual te e liao mas!

Hola blauvent, cuandoo hablais de palas os referis a los timones?
Si la respuesta es si, como se regulan?

Gracias por adelantado y ahí van unas birrras

[Laso]

Gracias por la respuesta, pero alguien puede ampliar un poco mas


Angel de la Red

[ivanlc]

Estoy pensando en hacerme un foque para navegar cuando
el tiempo está durillo (20-25 nudos).
¿Qué recubrimiento aconsegeis: 90%, 80% o menos?

[al111]

Buenas: Por fin un video que he buscado hace tiempo.

Disfrutarlo
http://cdn.streamlike.com/uc/getCode...in=8&width=645

[Avro]

Originalmente publicado por ivanlc

Estoy pensando en hacerme un foque para navegar cuando
el tiempo está durillo (20-25 nudos).
¿Qué recubrimiento aconsegeis: 90%, 80% o menos?

Buenas!

¿ Tienes enrollador?

Yo tambien sufro las nortadas!

[blau vent]

Originalmente publicado por Winder

Hola blauvent, cuandoo hablais de palas os referis a los timones?
Si la respuesta es si, como se regulan?

Gracias por adelantado y ahí van unas birrras

buenas winder!!
palas de timon efectivamente...
se regula atraves de unas rotulas unibal que unen las dos palas. por debajo del puente de fibra que cierra la bañera..
es una timoneria tipo car..

[blau vent]

porcierto tengo un foque de viento para first210/211 etc
es de dacron y tiene el puño de escota un pelin levantado.
en cuanto a porcentaje.... tendria que medir y comprobar con la ¨j¨
del first para daros el porcentaje exacto.
al que le interese que me mande un privado!!

[Winder]

Originalmente publicado por blau vent

porcierto tengo un foque de viento para first210/211 etc
es de dacron y tiene el puño de escota un pelin levantado.
en cuanto a porcentaje.... tendria que medir y comprobar con la ¨j¨
del first para daros el porcentaje exacto.
al que le interese que me mande un privado!!

Gracias blau vent, cuando he estado mirando esa parte,no he visto nada que se pueda regular. En cuanto vaya al barco lo voleé a mirar.

[ivanlc]

Originalmente publicado por Avro

Buenas!

¿ Tienes enrollador?

Yo tambien sufro las nortadas!

Si, tengo enrollador pero cuando dás más de 3 vueltas, la vela
trabaja fatal.

[Avro]

Originalmente publicado por ivanlc

Si, tengo enrollador pero cuando dás más de 3 vueltas, la vela
trabaja fatal.

Mi enrollador es desmontable, para regata o cuando se me cruza el cable lo desmonto y me permite jugar con gen y foque, pero aunque es sencillo no me planteo desmontar el tambor con castaña, ni bajar el gen cuando esta puesto en modo enrollador.

¿Cual es tu idea para el cambio de velas cuando sube el viento?

[ivanlc]

Desmotar el tambor? no, no.
Mi idea es tener un foque para poder salir cuando se prevé que el tiempo
va a ser durillo. Al salir subiría la vela que mejor corresponda a la situación.

Cambiar de vela mientras uno está navegando es un pelín más complicado
sobre todo si uno va solo y ya hay rasca.
Igual tendría que hacerme con unos "cojoncillos de gato" que utilizan para las regatas para dejar la vela preparada para subir y luego sólo izar al mástil.

[Laso]

Originalmente publicado por blau vent

buenas winder!!
palas de timon efectivamente...
se regula atraves de unas rotulas unibal que unen las dos palas. por debajo del puente de fibra que cierra la bañera..
es una timoneria tipo car..

Por favor, especifica.
Tipo car..?
Que ángulo tienen que tener por defecto y como puedo ver que están bien puestas?
Gracias de antemano

[dskhas]

Eso de la regulación de las palas tiene sentido, pero ni idea y primera noticia, si no puedes especificar un poco mas y poner fotos?? Gracias de antemano

[blau vent]

Buenas .
Yo fotos no puedo poner... Hace 2 años q no tengo el barco..
Tipo kart quería decir... Esos coches que corren en circuitos
Creo que hablas de grados?
Los timones van inclinados unos grados... Pero eso es de serie... No se puede tocar!! Si no recuerdo mal.. Su inclinación es de 15grados.
Para alinear las palas.. Se puede hacer navegando a ojo... Mirando las estelas que dejan cada pala (esto con mar plano y barco plano tambien)
O sacando el barco del agua y medir parte del y parte tras de la pala..

[Winder]

Hola Samecsa, como lo prometido es deuda, aquí está lo que he podido ver referente al anclaje de los timones. Por supuesto nada de pegamentos colas ni siliconas. Aunque no he podido llegar hasta el mismo anclaje, estoy seguro que por el interior se atornillan a unas placas roscadas. Esto lo digo porque si he podido llegar a los anclajes del puente de popa, que por el interior va atornillado a unas placas roscadas, teniendo en cuenta que el puente es muchísimo menos importante que los timones y además aguanta esfuerzos mucho menores, seguro que los soportes de los timones como mínimo, llevan ese tipo de placas.
Se puede acceder al interior del espejo de popa en seis pasos. Yo lo he hecho por la banda de babor y para ello he tenido que soltar varias partes. Adjunto 4 fotos y una pequeña explicación de los pasos seguidos:
Foto 1: Se ven las piezas de madera que hay que ir retirando, para sacar las reservas de flotación y acceder al espejo de popa.
En primer lugar retiramos la pieza “1” soltando unos siete tirafondos. En segundo lugar soltamos los tres tirafondos que unen la pieza “2” a la “3”. En tercer lugar retiramos la pieza “3” tras soltar los dos tirafondos que la fijan al techo.
Foto 2: Tras retirar las piezas “1” y “3” se ve la reserva de flotación “6” que está sujeta por la pieza “2”.
En cuarto lugar se retiran las piezas “2” y “6”. En quinto lugar se retira la pieza “4” tras soltar los tres tirafondos que la fijan a la pieza “5”.
Foto 3: Tras retirar la pieza “4” se ven las reservas de flotación “7” y “8”.
En sexto lugar se retira la reserva de flotación “7”. En séptimo lugar toca retirar la pieza “5”. Yo no lo he hecho, porque va fijada con silicona a las paredes del suelo y de babor, pero creo que el quitar la silicona no tiene que suponer ningún problema. El paso séptimo sería retirar la reserva de flotación “8” y ya tendríamos a la vista el anclaje del soporte del timón.
Foto 4: Al fondo se ve la pieza “9” que es una placa (parece de aluminio) a la que van roscados dos tirafondos del anclaje del puente de popa. Cerca de la pieza “9” se ve un tornillo y su tuerca, que corresponden al balconcillo de babor. Aunque no se ve en las fotos, también quedan a la vista los anclajes de la cornamusa.
Dime si tienes alguna duda. Tengo alguna foto más, aunque creo que con las cuatro que adjuntan será suficiente.
Unas birras o unos cafés con leche, porque conla que está cayendo……

[Winder]

Hola y unas birras para todos , a ver si animamos un poco el hilo.
Por fin tengo un botalón, aunque aún no tengo vela para él, me gustaría encontrar un genaker entre 32 y 35 m2 de segunda mano y pocos €. ¿Alguien vende?.
Cuando me planteé montar el botalón, me puse como condición no hacer agujeros nuevos en la cubierta. Solo he tenido que hacer un agujero nuevo y por supuesto no en la cubierta, el agujero en cuestión lo he hecho en la puntera de proa (pieza de aluminio).
El botalón lo he construido aprovechando básicamente materiales que ya tenía, aunque se puede construir de igual manera con materiales estándar.
Las partes son cuatro: tubo o botalón propiamente dicho, guía de botalón, soporte trasero y barber.
1.- El tubo lo he hecho de 3 piezas:
a.- pieza principal sacada de un mástil usado de windsurf, disponía de él pues también hago windsur,
b.-puntera encastrada a la pieza principal por la parte de proa y fabricada con tubo Inox de 50mm., al que se ha soldado una pletina con dos agujeros, uno para el barber y el otro para la braza,
c.- base encastrada a la pieza principal por la parte de popa y formada por un pie de mástil de windsurf.
Yo lo he hecho con estas tres piezas porque eran materiales que ya disponía, pero se pueden fabricar con tubo Inox de 50 mm. (también se puede usar tubo de 60mm.) aprox. 3mt. En los extremos soldamos unas tapas también de Inox. A la tapa de proa se le suelda una pletina con dos agujeros y en la de popa antes de soldarla al tubo se le suelda una tuerca M10 y después se le suelda al tubo y terminamos taladrando con una broca de 10mm. tanto la tapa de popa como la tuerca. Hecho esto, tendríamos un botalón equivalente al de tres piezas que yo he fabricado.
2.- Guía de botalón: Se ha fabricado un cáncamo con una anilla Inox de diámetro de paso 50mm. y 10 de espesor, a la cual se le ha soldado un tornillo M10X100 por su cabeza. El cáncamo se fija a la puntera de aluminio de proa, a la cual se le ha taladrado un agujero de 10mm.
3.- Soporte trasero, formado por una escuadra estándar de Inox comprada en ferretería, a la que se le suelda un tornillo M10, si queremos algo más curioso se puede atornillar un eje de 10mm. con un extremo agujereado y roscado a M5.
El soporte se coloca en el lugar de la guía de cabos que está próxima a la parte delantera del carro de la escota del Génova, es decir se aprovechan los agujeros de la guía de cabos.
4.- Barber fijado al extremo del botalón y al cáncamo de remolque, formado por dos poleas dobles una con arraigo y un cabo de 8mm. reenviado a bañera.
He sacado varias fotos. Pienso que con las 3 que se adjuntan se puede ver perfectamente el montaje.

[Laso]

Originalmente publicado por Winder

Hola y unas birras para todos , a ver si animamos un poco el hilo.
Por fin tengo un botalón, aunque aún no tengo vela para él, me gustaría encontrar un genaker entre 32 y 35 m2 de segunda mano y pocos €. ¿Alguien vende?.
Cuando me planteé montar el botalón, me puse como condición no hacer agujeros nuevos en la cubierta. Solo he tenido que hacer un agujero nuevo y por supuesto no en la cubierta, el agujero en cuestión lo he hecho en la puntera de proa (pieza de aluminio).
El botalón lo he construido aprovechando básicamente materiales que ya tenía, aunque se puede construir de igual manera con materiales estándar.
Las partes son cuatro: tubo o botalón propiamente dicho, guía de botalón, soporte trasero y barber.
1.- El tubo lo he hecho de 3 piezas:
a.- pieza principal sacada de un mástil usado de windsurf, disponía de él pues también hago windsur,
b.-puntera encastrada a la pieza principal por la parte de proa y fabricada con tubo Inox de 50mm., al que se ha soldado una pletina con dos agujeros, uno para el barber y el otro para la braza,
c.- base encastrada a la pieza principal por la parte de popa y formada por un pie de mástil de windsurf.
Yo lo he hecho con estas tres piezas porque eran materiales que ya disponía, pero se pueden fabricar con tubo Inox de 50 mm. (también se puede usar tubo de 60mm.) aprox. 3mt. En los extremos soldamos unas tapas también de Inox. A la tapa de proa se le suelda una pletina con dos agujeros y en la de popa antes de soldarla al tubo se le suelda una tuerca M10 y después se le suelda al tubo y terminamos taladrando con una broca de 10mm. tanto la tapa de popa como la tuerca. Hecho esto, tendríamos un botalón equivalente al de tres piezas que yo he fabricado.
2.- Guía de botalón: Se ha fabricado un cáncamo con una anilla Inox de diámetro de paso 50mm. y 10 de espesor, a la cual se le ha soldado un tornillo M10X100 por su cabeza. El cáncamo se fija a la puntera de aluminio de proa, a la cual se le ha taladrado un agujero de 10mm.
3.- Soporte trasero, formado por una escuadra estándar de Inox comprada en ferretería, a la que se le suelda un tornillo M10, si queremos algo más curioso se puede atornillar un eje de 10mm. con un extremo agujereado y roscado a M5.
El soporte se coloca en el lugar de la guía de cabos que está próxima a la parte delantera del carro de la escota del Génova, es decir se aprovechan los agujeros de la guía de cabos.
4.- Barber fijado al extremo del botalón y al cáncamo de remolque, formado por dos poleas dobles una con arraigo y un cabo de 8mm. reenviado a bañera.
He sacado varias fotos. Pienso que con las 3 que se adjuntan se puede ver perfectamente el montaje.

Hola, yo tengo un genaker utilizado 1 dia, pero de mi 211, el precio mas barato. Te lo
Puedo dejar es a 800€, es de Noth Sail

[Winder]

Originalmente publicado por Laso

Hola, yo tengo un genaker utilizado 1 dia, pero de mi 211, el precio mas barato. Te lo
Puedo dejar es a 800€, es de Noth Sail

Hola Laso, gracias, ¿que dimensiones tiene? ¿tienes una foto?. No pensaba en gastarme tanto. Si me mandas un privado te cuento

[Samecsa]

[quote=Winder;1753254]Hola Samecsa, como lo prometido es deuda, aquí está lo que he podido ver referente al anclaje de los timones. Por supuesto nada de pegamentos colas ni siliconas. Aunque no he podido llegar hasta el mismo anclaje, estoy seguro que por el interior se atornillan a unas placas roscadas....


Muchísimas gracias Winder, una explicación super didáctica y no sabes cuanto te la agredezco...pero las dudas que tengo son;

-1. Los bloques de reserva de flotación, no llevan anclaje de ningún tipo...?
-2. Crees que una vez retirado todo lo que estorba... se puede acceder fisicamente con suficiente maniobra como para poder trabajar en la popa?

voy a intentarlo este fin de semana...

Mil gracias!!!
buen viento!

[Winder]

Originalmente publicado por Samecsa

-1. Los bloques de reserva de flotación, no llevan anclaje de ningún tipo...?
-2. Crees que una vez retirado todo lo que estorba... se puede acceder fisicamente con suficiente maniobra como para poder trabajar en la popa?

voy a intentarlo este fin de semana...

Mil gracias!!!
buen viento!

Hola Samecsa, los bloques no llevan ningún anclaje, se sujetan por las tapas de madera. El bloque "8" no lo podrás sacar si no quitas antes la tapa "5", esta tapa va fijada con silicona o algo así (es como una masilla dura), esa masilla habrá que quitar, no se exactamente que dificultad puede presenetar, pero pienso que se podrá hacer. Para acceder a esa masilla y probar como quitarla y hasta inclusive quitarla, no hace falta soltar nada, ya que está a la vista al fondo de la litera. Una vez tengas claro como quitar la masilla puedes empezar a soltar todo.
En cuanto al acceso, es incomodo, no es el mejor del mundo, pero pienso que se puede realizar el trabajo bien. Piensa que yo mido 1,78 mt, peso 95 Kg, y tengo 65 tacos y he accedido con dificultad pero bien.
Si necesitas alguna aclaración estoy a tu disposición.
Ya nos dirás como te ha ido

Un saludo y unas birras que esta ronda pago yo

[Winder]

Hola Samecsa, esta tarde he estado hablando con un amigo que entiende bastante de barcos, le he hablado de la masilla que fija la pieza 5 al casco y le he enseñado las fotos. Piensa que esa masilla es de algún tipo de resina y que la pieza 5 está haciendo de cuaderna, por lo tanto si se quita esta pieza habrá que volverla a fijar con un tipo de masilla o resina semejante. Piensa que en vez de acceder por dentro tal vez se puede utilizar algún tipo de taco quimico (creo que hay en Leroy Merlin), pero lógicamente antes habría que saber como está el anclaje por dentro, lo que salvo que algún cofrade pueda saber, pienso que habría que consultarlo con Beneteau.
Para acceder por dentro sin quitar la pieza 5 hay otra solución que es extremadamente drástica, consistente en ir rompiendo en pedazos la reserva de flotación 8, hasta llegar al anclaje y despues de reparar volver a reponerla.
Lo siento, ya se que ninguna solución es buena, pero la peor pienso que es seguir con un tornillo del anclaje de los timones suelto.

Saludos