NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

[MarineZeta]

¡Hola!

Gracias a todos por vuestros consejos. Si, el
Intercambiador esta unido al bloque mediante 8 esparragos con roscas a punta y punta. Podria ser buena opcion intentar quitarlos, almenos ese que parece haberse “soldado”. En cuanto a los despieces del motor, la verdad que es una suerte si, aunque Sole Diesel ha cambiado la web recientemente y la ultima vez que lo busque no lo econtré. Por suerte en su dia me guarde una copia de toda la informacion en el Drive.


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[MarineZeta]

Originalmente publicado por nostromo68

Esos tornillos parece que sujetan el cuerpo tubular al conjunto del intercambiador, no al bloque. Por el despiece se ve que en origen llevaba pernos de anclaje, no varilla roscada con tuerca, puede ser que ya se haya desmontado en alguna ocasión y le hayan puesto algún adhesivo sellador para evitar fugas entre el bloque y el cuerpo del intercambiador.
Una maravilla disponer de estos despieces, ojalá lo consiguiera yo del mío.

Ahi no te he entendido. A que tornillos te refieres?


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[jiauka]

Este despiece NO es de tu motor.

[javib]

A los 13 y 15 de la página 19 del despiece que te ha mandado Jijauka

[MarineZeta]

Originalmente publicado por jiauka

Este despiece NO es de tu motor.

El despiece que NO es de mi motor, es el que HAS PASADO TU.............. A parte, el despiece del motor me lo conozco ya de memoria (ojo con hacer según que comentarios suponiendo no se exactamente que. Consejo: Es un error flagrante tener tendencia a infravalorar a los demás. ). El manual del mini44 que tu has pasado es la versión actual (v6). Mi motor es un MINI 44 (V0), versión descatalogada y, hasta hace muy poco tiempo estaba toda la documentación en la misma web de solé. Muy recientemente han actualizado la web y han quitado toda la documentación. Como ya he comentado, por suerte me lo descargué todo y lo guardé en mi DRIVE.

Te parecerá que no es mi despiece porque en la imagen que he pasado aparece el intercambiador del mini33 v0, con menos tornillos de fijación (6) que el mío (8). El despiece original aparece con todas las referencias de las piezas para ambos motores...

Dicho esto, del despiece que me pasas, el nº13 de la página 19 es el tapón del refrigerante... por donde se vacía vamos. El 14 no se que función tendrá, puede que sujete el tubular como decía nostromo68. En cualquier caso, no existe en mi intercambiador el nº14.

En este punto mi respuesta continuaba, pero prefiero quedarme aquí.

Gracias por tu aporte.

[MarineZeta]

Originalmente publicado por nostromo68

No se porqué me extraño si siempre es lo mismo, estas pijadas se dan en atravesar y lo que eran 5 minutos son dos semanas de trabajo, puto Murphy...
No desesperes, entiendo que el intercambiador va anclado al bloque con tuercas que lo fijan a los pernos que salen de este ¿verdad? esos pernos no son parte del bloque, son unos espárragos que llevan una parte roscada al bloque y la otra sujetan el intercambiador mediante la tuerca, en este caso hay veces que es mas fácil aflojar el propio tornillo mediante una doble turca que haga presión. Cuidado con las pistolas de impacto, esos tornillos estarán debilitados y es fácil partirlos, por supuesto de hacerlo será siempre a ras del bloque, no lo dudes, tampoco se acaba el mundo pero ya habría que hacer un taladro con rosca inversa para sacarlo. Échale wd40 como si fuera gratis, cada 2x3 una buena rociada para que penetre bien.
Respecto a los comentarios, muchas veces no somos capaces de transmitir por escrito lo que queremos y las cosas pueden sonar de una forma distinta a la pretendida, pensemos que todos lo hacemos de buena fé y pasemos de discusiones.
Venga, ánimo que estás haciendo lo correcto y si te ves superado paga a un profesional y listo, tampoco va a ser una hipoteca, piensa que lo que llevas hecho es mantenimiento del motor.

Gracias, como siempre. De momento llamé al mecánico y muy amablemente comprendió la situación y esta vez, por fin, dijo que a finales de semana pasarían para terminar el trabajo. Si por lo que sea, tampoco van, voy seguir tus consejos con wd40 a tope, calor, cariño y lo que haga falta. ¡Ya os diré!

[MarineZeta]

Originalmente publicado por flipk12

¿Te entra una pistola de impacto eléctrica o mejor neumática?
No son Dios pero a veces hacen milagros aflojando tuercas rebeldes.
Importante el calorcito, siempre, puedes calentar el motor a temperatura de servicio por sus propios medios, suele ayudar.

Me da un poco de respeto utilizar herramientas eléctricas o pneumáticas porque dejas de controlar la fuerza. Pero lo tendré en cuenta si no hay manera.

¡Muchas gracias!

[nostromo68]

Pues llegados a este punto es lo mejor que haces, espera al mecánico, pero vete rociando los tornillos con wd40 todo lo que puedas que no hace milagros pero casi.... Ante cuanquier contingencia (que parta un tornillo) el mecánico tendrá herramientas y conocimientos para salir del atolladero, todo esto te lo comento no por conocimientos si no por experiencia, cuando cambié el codo de escape de mi antiguo motor me partieron dos espárragos, a mi se me cayó el mundo, pero el mecánico los sacó sin mayor problema y no se puso ni nervioso.
En cuanto al despiece nadie sabe mejor que tu el que corresponde a tu motor, pero no te tomes a mal la aportación de Jiauca, seguro que era la que el creyó que correspondía, nos equivocamos muchas veces y con la mejor de las intenciones, es un foro.... (Y de los buenos)

[MarineZeta]

Originalmente publicado por nostromo68

Pues llegados a este punto es lo mejor que haces, espera al mecánico, pero vete rociando los tornillos con wd40 todo lo que puedas que no hace milagros pero casi.... Ante cuanquier contingencia (que parta un tornillo) el mecánico tendrá herramientas y conocimientos para salir del atolladero, todo esto te lo comento no por conocimientos si no por experiencia, cuando cambié el codo de escape de mi antiguo motor me partieron dos espárragos, a mi se me cayó el mundo, pero el mecánico los sacó sin mayor problema y no se puso ni nervioso.
En cuanto al despiece nadie sabe mejor que tu el que corresponde a tu motor, pero no te tomes a mal la aportación de Jiauca, seguro que era la que el creyó que correspondía, nos equivocamos muchas veces y con la mejor de las intenciones, es un foro.... (Y de los buenos)

Gracias como siempre. En cuanto al compañero, por supuestísimo. Tengo mi máximo respeto a cualquier persona y más aún a personas experimentadas como todos vosotros, usuarios de éste foro y que me habéis ayudado tantísimo y espero lo sigáis haciendo durante toda mi "vida marítima". Dicho esto, como en la vida misma, no es el que, es el cómo y, ahí, resbala (y lo sabéis). Por el mismo motivo por el que yo personalmente siempre intento respetar todo y a todos, odio cuando alguien decide traspasar esa línea, ya sea de 10 metros o de 1 cm. No es necesario y está bien que de vez en cuando alguien les pare los pies, porque sino, la costumbre se convierte en ley...

[jiauka]

Originalmente publicado por MarineZeta

El despiece que NO es de mi motor, es el que HAS PASADO TU.............. A parte, el despiece del motor me lo conozco ya de memoria (ojo con hacer según que comentarios suponiendo no se exactamente que. Consejo: Es un error flagrante tener tendencia a infravalorar a los demás. ). El manual del mini44 que tu has pasado es la versión actual (v6). Mi motor es un MINI 44 (V0), versión descatalogada y, hasta hace muy poco tiempo estaba toda la documentación en la misma web de solé. Muy recientemente han actualizado la web y han quitado toda la documentación. Como ya he comentado, por suerte me lo descargué todo y lo guardé en mi DRIVE.

Te parecerá que no es mi despiece porque en la imagen que he pasado aparece el intercambiador del mini33 v0, con menos tornillos de fijación (6) que el mío (8). El despiece original aparece con todas las referencias de las piezas para ambos motores...

Dicho esto, del despiece que me pasas, el nº13 de la página 19 es el tapón del refrigerante... por donde se vacía vamos. El 14 no se que función tendrá, puede que sujete el tubular como decía nostromo68. En cualquier caso, no existe en mi intercambiador el nº14.

En este punto mi respuesta continuaba, pero prefiero quedarme aquí.

Gracias por tu aporte.

Pues algo no me cuadra... En el despiece hay 6 tornillos que aguantan el colector y tu dices que tienes 8...a parte dijiste que era sole mini 44..

De hecho tú mismo dices que es de otro motor.


En fin, una foto ayudaría.

[MarineZeta]

Originalmente publicado por jiauka

Pues algo no me cuadra... En el despiece hay 6 tornillos que aguantan el colector y tu dices que tienes 8...a parte dijiste que era sole mini 44..

En fin, una foto ayudaría.

Cómo te decía, el despiece es de ambos motores, porque son muy similares. En este caso, el despiece aparece con la imagen del 33, pero la referencia del 44 obviamente es diferente.

Os paso un enlace de descarga (temporal) del despiece...: https://we.tl/t-4ivG3yjouq

En la página 48 aparece la imagen de mi intercambiador. En cambio, en la pagina del despiece aparece la del mini 33.

[jiauka]

Los espárragos se quitan con tuerca y contratuerca. Y primero SE APRIETA el espárrago 1 poco para soltarlo y luego se afloja.

Y se hace con llaves 2 llaves de estrella, nada de llaves fijas o peor aún, llave inglesa

[flipk12]

Originalmente publicado por MarineZeta

Me da un poco de respeto utilizar herramientas eléctricas o pneumáticas porque dejas de controlar la fuerza. Pero lo tendré en cuenta si no hay manera.

¡Muchas gracias!

Son golpecitos, no es fuerza constante.

No te diría que apretases algo roscado contra un bloque de aluminio o fundición con una herramienta de impacto, porque no controlas la tensión resultante que si controlas con una dinamomética o goniomética por par, ángulo, diámetro, material y paso de rosca, pero aflojarlo sí, porque los golpes y la temperatura tienden a aflojar esos aprietes.

Acabo de luchar contra un plato megnético de un fueraborda y despues de luchar y sudar la llave neumática lo aflojó al primer toque. Las eléctricas son más suaves pero también trabajan a base de golpecitos.

En cualquier caso, ya has hablado con el mecánico, dejemos pues a los profesionales.

No hay de qué.

Todos los que hemos pasado por aquí, sin excepción, sólo pretendemos ayudar, obviamente lo hacemos desde nuestra experiencia y conocimientos con la información que tú nos trasladas, a veces nos equivocamos, no sabemos lo suficiente o simplemente no tenemos toda la información. No te enfades por ello, nadie pretende nada.

[MarineZeta]

Originalmente publicado por flipk12

Son golpecitos, no es fuerza constante.

No te diría que apretases algo roscado contra un bloque de aluminio o fundición con una herramienta de impacto, porque no controlas la tensión resultante que si controlas con una dinamomética o goniomética por par, ángulo, diámetro, material y paso de rosca, pero aflojarlo sí, porque los golpes y la temperatura tienden a aflojar esos aprietes.

Acabo de luchar contra un plato megnético de un fueraborda y despues de luchar y sudar la llave neumática lo aflojó al primer toque. Las eléctricas son más suaves pero también trabajan a base de golpecitos.

En cualquier caso, ya has hablado con el mecánico, dejemos pues a los profesionales.

No hay de qué.

Todos los que hemos pasado por aquí, sin excepción, sólo pretendemos ayudar, obviamente lo hacemos desde nuestra experiencia y conocimientos con la información que tú nos trasladas, a veces nos equivocamos, no sabemos lo suficiente o simplemente no tenemos toda la información. No te enfades por ello, nadie pretende nada.

¡Ostras vale! Me lo mirare por si el mecanico me volviera a posponer la cita. La verdad que no conozco estas herramientas.

Mil gracias


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[jiauka]

Y ya has comprado las juntas para volver a montar todo lo que has desmontado?. Junta colector escape, intercambiador, codo, etc??

[MarineZeta]

Originalmente publicado por jiauka

Y ya has comprado las juntas para volver a montar todo lo que has desmontado?. Junta colector escape, intercambiador, codo, etc??

Hola,

Por supuesto, estaba todo “bajo control”. Juntas 57-2,5 y junta codo escape en mi poder des del principio. Junta colector escape estaba a expensas de si finalmente sacaba yo el intercambiador o lo terminaba haciendo el mecánico. Ha pasado lo segundo.

Saludos,


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[MarineZeta]

¡Novedades!

Hola cofrades,

Bueno, han pasado de no hacerme caso a hacer el trabajo en un abrir y cerrar de ojos xD.

Por lo que parece, ayer fueron a quitar el intercambiador. Efectivamente, el último espárrago estaba incrustado con el óxido y tuvieron un poco de trabajo con ello, pero ya está fuera, así que en parte estoy contento.

Me he “decepcionado” un poco porque me ha dicho que el intercambiador estaba limpio. Le hice un vinagrazo hace 2 o 3 semanas, pero yo cuando saqué los tubos de agua al intercambiador salía de allí un montón como de “arena” que seria sal y cal. Puede que fuera de los propios tubos que también estaban con lo suyo, pero vamos, con el endoscopio se veía un tapón de algo en la entrada del intercambiador. Serían, supongo, 2 palas de Impeller que si me ha dicho que estaban.

Decepcionado lo digo porque quería que estuviera de mier.. hasta las trancas para que fuera esta la causa, jejeje.

Dicho esto, ¿Creéis que 2 palas de impeller pueden provocar vapor de agua en el escape…?

Llamadme pesimista, pero me huelo a que no 🥲. A ver si vosotros opináis lo contrario y me animáis

Lunes llega junta colector de escape y se monta todo de nuevo. Saldrán a probar lunes o martes cuando esté todo ok y a ver que pasa… de paso, les he dicho que echen un vistazo al aceite y miren según su experiencia si el aspecto indica que se puede estar mezclando o no con refrigerante.


¿Que opináis? ¡Gracias!

Edito: Añado que, las 2 palas serían de otro impeller. Yo saqué uno que estaba bien y monte uno nuevo. Tengo otra junta así que igualmente, por si acaso volveré a revisar que esté bien el nuevo. No vaya a ser que de tanta prueba estos días se quedara frito, pero vamos, juraría que no.


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[Ppelui]

Ya contarás a ver qué tal va con ese último arreglo.
Yo venia a ayudar para sacar los espárragos o tornillos atascados por oxido, pero para esta vez ya lo tienes resuelto, pues mejor.

Viene bien "despertarlos" cariñosamente con un martillo, a falta de herramienta de impacto que hace maravillas.
A demás del aflojatodo y calor si se puede, unos golpes en la cabeza del tornillo ayudan muchísimo, o en una tuerca si es espárrago para cuidar la rosca.

También puedes ir golpeando a la vez que haces fuerza de giro, es lo que hacen las herramientas de impacto, digamos que en el momento que golpeas la rosca pierde tensión.

Ojo de no golpear directamente el espárrago (sin tuerca sufridera) o estropear la cabeza del tornillo.

Tratar de hacer esto con la pieza a desmontar puesta para evitar tener una varilla larga que se pueda doblar.

Los golpes con cariño que el el motor sería el tuyo

[nostromo68]

Ya lo tienes hecho y se me olvidó comentártelo, pero tampoco estaría de mas poner espárragos nuevos, son solo unos euros y te garantizas su resistencia por si se vuelven a poner "tercos" en el futuro. No tiene la importancia de los de la culata porque obviamente no están sometidos a las mismas presiones, pero lo que se pueda renovar a bajo coste siempre será agradecido.
A ver si hay suerte y solucionas el problema, si sigue haciendo humo, pero no tienes problemas de temperatura ni de culata ya sería cuestión de investigar mas a fondo, tema de caudal de la bomba de agua, presión de los gases de escape, alguna alteración en el diseño original o "vaiga usté a saber", mientras tanto tendrás que aprender a convivir con el, que el verano ya está aquí, por el invierno, si te ves animado, levantas culata y la mandas a planificar y hacer asientos de válvulas y demás, porque esto ya es un misterio, pero no serás el último, seguro, este problema es mas común de lo que parece.

[esscapar]

MarineZeta, nos tienes en ascuas

[MarineZeta]

Originalmente publicado por esscapar

MarineZeta, nos tienes en ascuas

¡Jajaja! Que va, solo que no habia novedades. Hoy los mecanicos ya han vuelto a montar el intercambiador de nuevo, pero no hemos podido salir porque habia mucho viento de sur y el mar no estaba para pruebas. La verdad que han sido amables, rapidos y profesionales. Han cuidado algun detalle de mas que no tenían porque, cosa que me gusta y denota “calidad” e interés. Estoy satisfecho y agradecido, bien por ellos.

He prendido el motor en el amarre y tal pero como tengo el p… escape submarino no puedo ver flujo y comparar, aunque ahora ya si creo que aparentemente viendo tubos y filtro parece ok. Si he notado que el agua en el filtro ahora se ve como en “movimiento”, con borboteo vamos. En cambio cuando lo instalé, antes de desmontar intercambiador el filtro quedaba lleno hasta arriba del todo y era dificil apreciar incluso si el agua fluía o que. La mejora fue brutal pero que quedara tan lleno me sorprendió un poco, era como que estuviera “a presión”. Puede tener sentido si existía cierta obstrucción aguas “abajo” (entrada intercambidor), ¿no?

Me asuste también al quitar el tapon del refrigerante y ver burbujas… dije: ya esta, nunca habia visto burbujas en el refrigerante y ahora si las veo, tenemos culata. Al llamar al mecanico me ha dicho que el circuito tiene que purgarse, que se ha vaciado y ahora habrá aire y que hasta 7/8 horas de navegación, puede haber cierto burbujeo. Tiene sentido, así que me he quedo tranquilo de momento.

Mañana salimos. Haré que se pongan en proa para levantar la popa y sacar el escape del agua, a ver si se aprecia alguna mejora. También comprobaremos a ver si seguimos anunciando papas o que… sinceramente no tengo esperanzas a que se haya solucionado, pero ojalá me equivoque.

Por último, os quería comentar que independientemente de lo que acabe siendo, creo que instalaré una alarma de temperatura en los gases de escape. Es sencillo de instalar y, como tengo el escape bajo del agua, me parece una forma “correcta” de suplir la falta de información visual de un escape en superficie, sin modificar o añadir elementos directamente en el circuito de refrigeración. Esto lo he averiguado pensando que más cosas podrían provocarnos vapor de agua, en caso de tener ok la refrigeración y la culata…, a lo que me he topado con LA CONTRAPRESIÓN en el escape. Entre water lock, tubos, cuello de cisne y la presión del agua (bajo línea flotación), que no tengamos problemas por ahí y provoque un aumento de temperatura en los gases, que al encontrarse con el agua provoque el maldito vapor.
De esta forma también podría descartar de un plumazo si el humo viene o no de la combustión… o si ocurre por “temperatura”. Mañana colocaré un par de sensores de T (entrada y salida agua mar intercambiador), si veo que el agua sale a una temperatura “normal” de unos 30-40 grados y aún así se provoca el vapor, o viene en la combustión o tenemos temperaturas anormales en los gases.

Mañana os cuento.


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[MarineZeta]

¡Buenas!

Bueno, os actualizo, que acabo de salir a probar.
Resumiendo, necesito que el mecanico se lo mire y me de su opinion y diagnostico. Jajaja!

Saliendo, navegando a 2.000 rpm o no hacia humo o muy poco, casi inapreciable. Estaba contento porque aun pasando tiempo navegando no aumentaba y antes poco a poco iba aumentando. Ahora bien, cuando he apretado el motor, a 2.500 volvia a hacer bastante humo. Al bajar a 2.000 disminuyia a poco o nada en poco tiempo.

Tambien he tenido un susto, porque ha habido un momento que me ha parecido oler a algo “gomoso”, como goma quemada digamos, cuando le estaba exigiendo un poco y he parado en seguida. Pero al abrir el compartimento del motor no he olido ni visto nada raro. He seguido y, todo “normal”, asi que no se.

Temperatura “pareceria” que bien, el sensor se ha movido de los 70 a los 76.5 aprox.

Lo que os decia, que necesito que se lo miren en profunidad, lo prueben bien y me digan ellos, que mi mente esta ya pervetida xD Eso de ir a percepciones no ayuda mucho.

¡Os mantendré infromados!


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[nostromo68]

Vamos a ver, después de todo lo hecho y comprobado veo dos opciones, la primera y mas sensata es que si los mecánicos han revisado y dado el Ok al motor, tires y disfrutes el verano y que salga el sol por donde quiera, si hay un fallo ya dará la cara y si no tienes la tranquilidad de tener el motor revisado a conciencia. La otra es que el sistema de escape esté tocando los eggs, solución económica para comprobarlo, pon una manguera de escape por la borda para comprobarlo y listo, es poco trabajo.
Si los mecánicos no ven nada anormal yo no me preocuparía mas, asumes que el motor hace humo/vapor y listo, no le des mas vueltas (de momento, el invierno es muy largo)
Para el filtro de agua hay una solución muy sencilla y económica, mete una bolita de plástico dentro y aunque no veas el agua verás la bolita moverse como loca ( madre mía, me estoy dando cuenta de que soy un tieso, siempre mirando por no gastar )
Ya nos dirás....

[MarineZeta]

Originalmente publicado por nostromo68

Vamos a ver, después de todo lo hecho y comprobado veo dos opciones, la primera y mas sensata es que si los mecánicos han revisado y dado el Ok al motor, tires y disfrutes el verano y que salga el sol por donde quiera, si hay un fallo ya dará la cara y si no tienes la tranquilidad de tener el motor revisado a conciencia. La otra es que el sistema de escape esté tocando los eggs, solución económica para comprobarlo, pon una manguera de escape por la borda para comprobarlo y listo, es poco trabajo.
Si los mecánicos no ven nada anormal yo no me preocuparía mas, asumes que el motor hace humo/vapor y listo, no le des mas vueltas (de momento, el invierno es muy largo)
Para el filtro de agua hay una solución muy sencilla y económica, mete una bolita de plástico dentro y aunque no veas el agua verás la bolita moverse como loca ( madre mía, me estoy dando cuenta de que soy un tieso, siempre mirando por no gastar )
Ya nos dirás....

¡Hola! El problema es que salir, no pudieron salir. Asi que no han podido probar ni diagnosticar nada. Tampoco han examinado a fondo como se comporta y como está en general. Solamente volvieron a montar el intercambiador. Esta semana a ver si pueden pasar…

Buena idea lo de la pelotita!

Gracias, como siempre.


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