Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

[jomogar3]

Foto de esta mañana en un astillero de Cartagena
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[neferbela]

Originalmente publicado por Atzar

Por la cantidad de entradas en las que se dice que no entienden lo que ha pasado, deduzco que es por falta de conocimiento de cómo se construye un casco y su estructura en fibra de vidrio. Sin pretender aleccionar a nadie sino simplemente ilustrar a quien esté interesado, paso a informar sobre los aspectos de construcción que aquí interesan.

En primer lugar hay que saber que el casco, que por su parte exterior es totalmente uniforme, su composición de capas de fibra de vidrio -lo que en inglés llaman "lay up"- es muy distinta según la zona del casco que se trate, tanto en el número de capas como en la composición de cada una de ellas, siendo ésta una de las grandes ventajas de la construcción en fibra de vidrio. Pues bien, la zona de la orza -la que ha sido arrancada en este lamentable episodio- como mínimo tiene 5 veces el contenido en vidrio que la banda lateral del casco.

Pero ésto no suficiente para resistir los enormes esfuerzos a que se halla sometido el barco en navegación por lo que hay que dotar al casco de una estructura de refuerzo interior, uno de cuyos elementos son las varengas. En la primera era de la construcción en fibra de vidrio y antes de aparecer la "tecnología" de lo que coloquialmente conocemos como "contramolde", las varengas se laminaban "in situ", dentro del casco, antes de que éste fuera retirado del molde. Las varengas tenian por lo tanto un perfil de "omega" y no de "U" siendo la orza atornillada en las "alas" de la omega, con lo cual se garantiza que los esfuerzos de la orza se soportan tanto por el casco como por su estructura interior, que de hecho, con este método constructivo son una sola pieza.

Mas o menos a medianos de los años 80 del siglo pasado nace el famoso "contramolde" - en inglés linning" que poco a poco y en mayor o menor grado ha sido adoptado por la mayoría de los astilleros, no sólo los de gran serie.
El "exito" del "linning" vino respaldado por dos razones de peso: Una, el excelente acabado estético de las sentinas. Dos: La importante reducción del tiempo de construcción del barco, tanto en coste como en plazo de entrega, y sustancial mejora de las condiciones de trabajo.
El punto débil del sistema es de todos conocido: La crítica unión de casco y "linning" y la gran dificultad de reparación en una hipotética varada involuntaria.

Perdón por el tocho. Espero haber dado un poco de luz en este asunto.

Mas que un tocho es una master class !! gracias por esta información, esto que tú tan clarito explicas es una de las razones por las que compramos un dehler de 1968, Gracias por la explicación . Una ronda

[shaman]

La quilla ya se la llevaron del puerto de San Pedro

[YAVILA]

Originalmente publicado por shaman

La quilla ya se la llevaron del puerto de San Pedro

La quilla es la que siempre ha estado bajo llave cuando la sacaron la bajaron en el muelle de pescadores para que nadie la viera pues este muelle es un recinto cerrado,la taparon bien la subieron en un camión y me parece que esta bien custodiada en cartagena pues creó que es donde esta el kit de la cuestion.
Un saludo

[Nashmarine]

Un barco como este puede valer 6M€??.
¿No es demasiado?¿Valen eso estos barcos?

[shaman]

[Geronimo]

Sin querer desmerecer las opiniones de defecto de construcción, que ya creo que no sabremos nunca, y haciendo un poco de abogado del diablo, segun este mapa del post #11 y comparaciones a ojo que he hecho con el medidor del google:

Creo, si entendí bien que la noche anterior a fondear en Portlan (dos noches antes del incidente), fondeó, o mejor dicho salió del fondeo a unos 130m de la playa (o costa) y una profundidad de 5m (tiene un calado de 3,5m) Si tiene una eslora de 23m lo veo algo justito, con la cadena que debió largar.

[JoeTe]

Originalmente publicado por Geronimo

Sin querer desmerecer las opiniones de defecto de construcción, que ya creo que no sabremos nunca, y haciendo un poco de abogado del diablo, segun este mapa del post #11 y comparaciones a ojo que he hecho con el medidor del google:

Creo, si entendí bien que la noche anterior a fondear en Portlan (dos noches antes del incidente), fondeó, o mejor dicho salió del fondeo a unos 130m de la playa (o costa) y una profundidad de 5m (tiene un calado de 3,5m) Si tiene una eslora de 23m lo veo algo justito, con la cadena que debió largar.

Hombre 1,5 metros no es tampoco poco y mas siendo el mediterraneo... aún así, si por cualquier circunstancia hubiese tocado, seria muy ligeramente y no como para que ocurriese eso. Si a eso le añadimos lo que comentaba aqui el cofrade que abrió el hilo que anteriormente la orza estaba un poco separada e incluso aumentaron el par de apriete un 50% y aún asi no se soluciono y dijeron que "no pasaba nada"... Creo que queda mas o menos "claro"

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Nashmarine

Un barco como este puede valer 6M€??.
¿No es demasiado?¿Valen eso estos barcos?

No sé si lo vale ... pero es lo que cuesta un bicho de esos ...

salud!!!

[vertijean]

Se ve grande , luego esta por ver lo lujosos que son lo interiores.

[biker62]

Algo así: OYSTER 745.

[caribdis]

Por lo que se ve en las detalladas fotos del cofrade Shaman, algo muy raro y muy grave le ha pasado a este barco.

Unos esfuerzos que debieran estar perfectamente distribuídos por la estructura en una gran superficie de casco parece que han sido soportados exclusivamente por el forro, quedando los contramoldes interiores en su posición, despegados limpiamente y sin daño aparente...

Lo que ha arrancado de forro también es raro, con unos bordes extrañamente rectilíneos, como si existiera una clara discontinuidad en esta parte del casco. Es normal que se refuercen más las zonas centrales y de fondo de los cascos, pero suelen ser capas extras que no afectan a la continuidad de las capas subyacentes y en las que además se utilizan adecuados degradados para evitar la coincidencia de los bordes de las telas...

Es de suponer que el casco estaba realizado por infusión (con poscurado en horno), pero pensar que la resina no hubiera penetrado adecuadamente en esa zona y que eso no hubiera sido detectado parece un error demasiado burdo para un astillero como Oyster. Y desde luego, los adhesivos utilizados entre contramoldes y casco han fallado, aunque si el casco careciese de consistencia en una zona los adhesivos tampoco tendrían ninguna función...

Pinta mal para el astillero y los métodos que está utilizando..

[werke]

Originalmente publicado por caribdis

Por lo que se ve en las detalladas fotos del cofrade Shaman, algo muy raro y muy grave le ha pasado a este barco.

Unos esfuerzos que debieran estar perfectamente distribuídos por la estructura en una gran superficie de casco parece que han sido soportados exclusivamente por el forro, quedando los contramoldes interiores en su posición, despegados limpiamente y sin daño aparente...

Lo que ha arrancado de forro también es raro, con unos bordes extrañamente rectilíneos, como si existiera una clara discontinuidad en esta parte del casco. Es normal que se refuercen más las zonas centrales y de fondo de los cascos, pero suelen ser capas extras que no afectan a la continuidad de las capas subyacentes y en las que además se utilizan adecuados degradados para evitar la coincidencia de los bordes de las telas...

Eso está cortado a radial. Y según instrucciones claras: tú corta de la flotación pabajo y a escuadra. ¿Por qué o para qué? NPI

Los buzos le dieron mucha información a nuestro cofrade, pero quizás no toda.

Y si no es así, averigüemos de qué marca es la pintura de la línea de flotación y ¡a blindar los barcos con ella!

[Tonibretau]

La verdad es que por mas vueltas que le doy a las fotos, no entiendo esta rotura.

[caribdis]

Originalmente publicado por werke

Eso está cortado a radial. Y según instrucciones claras: tú corta de la flotación pabajo y a escuadra. ¿Por qué o para qué? NPI

Los buzos le dieron mucha información a nuestro cofrade, pero quizás no toda.

Y si no es así, averigüemos de qué marca es la pintura de la línea de flotación y ¡a blindar los barcos con ella!

¿Pero no estaba ya así debajo del agua?

[North Side]

Originalmente publicado por caribdis

¿Pero no estaba ya así debajo del agua?

Si. Además cualquier manipulación invalidaría cualquier prueba, y el trabajo y el dinero gastado en reflotar el barco habría sido en balde. Y cortar con la radial tiene que cantar bastante no, lo siguiente.

[El Piloto]

He visto ese barco en varadero, la deslaminación que presenta su casco, no está cortada con una radial, el borde de la misma se muestra deshilachado, desgarrado, no cortado, otro tema es que la forma de boquete sea rectangular, siendo lego en la materia, a mi me da la sensación que el desprendimiento de la orza (fuese por la causa que fuese), arrancó todo el refuerzo estructural del forro del casco, y este refuerzo si tenia esta forma, como bien dice el cofrade Shaman, a mi me gustaria ver la otra parte, la orza, pues es en esta parte y los arraigos que la misma pueda mantener todavía de su unión al casco donde pueden estar las claves de este accidente.

[Atzar]

Antes ya expliqué porque se rompió el casco de esta forma.

[Keith11]

Originalmente publicado por Atzar

Antes ya expliqué porque se rompió el casco de esta forma.

Comparto bastante tus opiniones. Sin embargo no entiendo ese corte del forro del casco como si fuera "a radial". Entiendo lo de la construccion por capas, y entiendo lo que dices del despegue del contramolde estructural, dejando todo la orza soportada por el forro del casco y rompiendose por donde hay menos capas de laminado.

Lo que me chirria es que la rotura sea tan limpia. Cuando eso rompe, lo logico es que rompa "por ahí", pero dejando un borde de rotura, irregular, quebrado, llevandose parte de la obra MUERTA (que aun es mas debil), etc... Eso es un borde de rotura "ideal", el que se obtendria ensayando en un laboratorio, pero en la realidad las cosas rompen no tan limpias, sino presentando muchas irregularidades (quiebros) en la linea de rotura. Algo así como le paso al Raficki, cuyas roturas son claras pero no como si fueran hechas con laser

No sé, es lo que me chirria de todo esto


EDITO: rectifico mi comentario despues de leer el post de El Piloto, aunque no lo modifico, para no desvirtuar el post

[caribdis]

Originalmente publicado por El Piloto

He visto ese barco en varadero, la deslaminación que presenta su casco, no está cortada con una radial, el borde de la misma se muestra deshilachado, desgarrado, no cortado, otro tema es que la forma de boquete sea rectangular, siendo lego en la materia, a mi me da la sensación que el desprendimiento de la orza (fuese por la causa que fuese), arrancó todo el refuerzo estructural del forro del casco, y este refuerzo si tenia esta forma, como bien dice el cofrade Shaman, a mi me gustaria ver la otra parte, la orza, pues es en esta parte y los arraigos que la misma pueda mantener todavía de su unión al casco donde pueden estar las claves de este accidente.

Hablo bastante a ciegas, porque solamente veo esas fotos de lejos, pero en ellas se ve el contramolde interior intacto. ¿Que quieres decir con que arrancó todo el esfuerzo estructural del forro?

En algunos astilleros se laminan a mano varengas y longitudinales y después se cubren con el contramolde, que va pegado solamente, desconozco de si este es el caso...

Desde luego si que habría que ver que es lo que se llevó la quilla consigo.

[Marambaia]

El 24 de julio, la firma Oysteryachts hacía público a traves de su página web, un comunicado del que extraigo el siguiente párrafo:

Oyster used industry standard Classification Society rules for the design of the vessel and the calculations have been analysed by an independent expert in composite construction. He has verified that the design, which incorporates an internal structure not used in any other Oyster yachts, has appropriate safety factors. Another expert in composites has been engaged to provide a finite element analysis, which is being supported by ultrasonic tests and inspections of mouldings of the other Oyster 825s. Oyster is also in discussion with another Classification Society for an overall review of the design and the processes being used now to establish cause and a senior composite surveyor, recently retired from Lloyds Register, will assist in the verification process.

Del cual se desprende que el Polina Star fue construido siguiendo procedimientos estructurales totalmente nuevos y no usados anteriormente.

La firma fue absorbida por un grupo danés, en un proceso de saneamiento iniciado en 2013 y que culminaría en 2016. Un de los objetivos, si no el principal, de este tipo de movimientos empresariales es la reducción de costes. El Polina tenía 1 año de antigüedad.

http://www.oysteryachts.com/breaking...-July-24-2015/

[caribdis]

Originalmente publicado por Marambaia

El 24 de julio, la firma Oysteryachts hacía público a traves de su página web, un comunicado del que extraigo el siguiente párrafo:

Oyster used industry standard Classification Society rules for the design of the vessel and the calculations have been analysed by an independent expert in composite construction. He has verified that the design, which incorporates an internal structure not used in any other Oyster yachts, has appropriate safety factors. Another expert in composites has been engaged to provide a finite element analysis, which is being supported by ultrasonic tests and inspections of mouldings of the other Oyster 825s. Oyster is also in discussion with another Classification Society for an overall review of the design and the processes being used now to establish cause and a senior composite surveyor, recently retired from Lloyds Register, will assist in the verification process.

Del cual se desprende que el Polina Star fue construido siguiendo procedimientos estructurales totalmente nuevos y no usados anteriormente.

La firma fue absorbida por un grupo danés, en un proceso de saneamiento iniciado en 2013 y que culminaría en 2016. Un de los objetivos, si no el principal, de este tipo de movimientos empresariales es la reducción de costes. El Polina tenía 1 año de antigüedad.

http://www.oysteryachts.com/breaking...-July-24-2015/

Pues empiezan a lo grande...

Los ricos de ahora ya no son lo que eran, o quieren ahorrarse una miseria de un par de cientos de miles de euros en barcos que se calificaban de impecables o se construyen la macrohorterada esa del velero más horrible (perdón, más grande) del mundo...

[jacquesmornard]

Nada, que el post aquel donde expliqué que el sistema no tiene arreglo, y que enlacé en este mismo hilo, sigue vigente.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Marambaia

El 24 de julio, la firma Oysteryachts hacía público a traves de su página web, un comunicado del que extraigo el siguiente párrafo:

Oyster used industry standard Classification Society rules for the design of the vessel and the calculations have been analysed by an independent expert in composite construction. He has verified that the design, which incorporates an internal structure not used in any other Oyster yachts, has appropriate safety factors. Another expert in composites has been engaged to provide a finite element analysis, which is being supported by ultrasonic tests and inspections of mouldings of the other Oyster 825s. Oyster is also in discussion with another Classification Society for an overall review of the design and the processes being used now to establish cause and a senior composite surveyor, recently retired from Lloyds Register, will assist in the verification process.

Del cual se desprende que el Polina Star fue construido siguiendo procedimientos estructurales totalmente nuevos y no usados anteriormente.

La firma fue absorbida por un grupo danés, en un proceso de saneamiento iniciado en 2013 y que culminaría en 2016. Un de los objetivos, si no el principal, de este tipo de movimientos empresariales es la reducción de costes. El Polina tenía 1 año de antigüedad.

http://www.oysteryachts.com/breaking...-July-24-2015/

Uff, pues no pinta muy bien el tema para el astillero

[shaman]

Lo que publica Oyster Yo pienso que quiere achacar todos los golpes que recibió el barco en sus 21 horas y 13 millas volcado y flotando golpeando con las rocas de LA MANGA y decir que los tenia el barco anteriormente.

http://www.oysteryachts.com/breaking...tober-25-2015/

Since the loss of Polina Star III on 04 July 2015, Oyster has worked extensively with independent experts to establish the cause of the casualty, safety being an absolute priority in the design and build of all Oyster yachts. As an integral part of this process we have looked through the history of the vessel since launch in early summer 2014 and data received. This has included correspondence with the owner during his maiden voyage, his transatlantic crossing with the ARC in November 2014, his Caribbean experiences and his return trip across the Atlantic to the Azores in the month before the loss of the vessel off the Spanish Coast. We have compared this data with the in-house detailed knowledge of the design of the Oyster 825 and its method of construction and have put all this information up for examination by a panel of independent experts. We have thoroughly investigated the 2 other Oyster 825s on the water, which between them have sailed more than 10,000 miles, including transatlantic crossings in severe weather and hard racing in Superyacht regattas.

Through this process we have verified that all other Oyster 825s are safe. We are delighted that the Oyster 825s Albatros and Maegan will be taking part in the 2015 ARC next month and that the owners of Oyster 825s Reina - and two others in build - have all declared their plans to sail in the Oyster World Rally starting in January 2017. Importantly, we have also verified that no other owner of an Oyster yacht need be concerned that whatever happened to Polina Star III affects the integrity of their yacht.

The keel has now been recovered and from the photographs, together with diver’s footage of the hull taken a couple of months ago, we are progressing our investigations. We can confirm that whatever caused the loss of Polina Star III was not due to a failure of keel bolts - as had earlier been raised as a possibility – as the bolts can be seen clearly intact in the photos. There are also photos of scrapings across the hull, possibly caused by a steel hawser and other photos show a rudder broken off at its root, and the other one with its tip broken off.

Oyster expects to work with the owner and his underwriters (as the investigation progresses and once the vessel has been recovered), particularly on the structure above the keel to establish why the keel and keel-stub separated from the main hull.

We fully understand the dismay felt by the owner following the loss of Polina Star III and share his concerns; we will continue to work with him as best we are able.


La traducción de google
Desde la pérdida de Polina Star III viernes, 04 de julio de 2015, Oyster ha trabajado extensamente con expertos independientes para establecer la causa del siniestro, la seguridad es una prioridad absoluta en el diseño y la construcción de todos los barcos Oyster. Como parte integral de este proceso hemos mirado a través de la historia del buque desde su lanzamiento a principios de verano de 2014 y los datos recibidos. Esto ha incluido la correspondencia con el propietario durante su viaje inaugural, su travesía transatlántica con la ARC, en noviembre de 2014, sus experiencias del Caribe y su viaje de regreso a través del Atlántico a las Azores en el mes antes de la pérdida del buque de la costa española. Hemos comparado estos datos con el conocimiento detallado del diseño de la Oyster 825 y su método de construcción de la casa y nos hemos puesto toda esta información para su examen por un panel de expertos independientes. Hemos investigado a fondo los otros 2 825S Oyster en el agua, que entre ellos han navegado más de 10.000 millas, incluyendo travesías transatlánticas en el mal tiempo y las carreras duro en regatas de superyates.

A través de este proceso que hemos verificado que todos los demás 825S Oyster son seguros. Estamos encantados de que los 825S Oyster Albatros y Maegan participarán en el 2015 ARC próximo mes y que los propietarios de Oyster 825S Reina - y otros dos en construcción - han declarado sus planes para navegar en el Rally Mundial Oyster a partir de enero 2017. Es importante destacar que, también hemos comprobado que ningún otro propietario de un yate de Oyster tiene por qué preocuparse de que todo lo que sucedió a Polina Star III afecta a la integridad de su yate.

La quilla se ha recuperado y de las fotografías, junto con imágenes del buceador del casco tomada hace un par de meses, estamos progresando nuestras investigaciones. Podemos confirmar que lo que causó la pérdida de Polina Star III no se debió a un fallo de pernos de la quilla - como había antes ha planteado como una posibilidad - que los tornillos se pueden ver claramente intacta en las fotos. También hay fotos de raspados en todo el casco, posiblemente causadas por un cabo de acero y otras fotos muestran un timón roto en su raíz, y el otro con la punta rota.

Oyster espera trabajar con el propietario y sus suscriptores (como avanza la investigación y una vez que el recipiente se ha recuperado), en particular sobre la estructura por encima de la quilla para establecer la razón por la quilla y la quilla-stub separados del casco principal.

Somos plenamente conscientes de la consternación que siente el propietario tras la pérdida de Polina Star III y compartimos sus preocupaciones; vamos a seguir trabajando con él como mejor podemos.