Vela Vendée Globe 2020

[vent]

Heerema es para mi el ejemplo del aficionado/amateur en el que su objetivo no era,ni remotamente,ganar. Ojo es un tipo muy competitivo,uno de los Dragonistas de mayor prestigio de Europa,pero regatea con un Pettycrow de hace diez años,pudiendo estrenar uno cada temporada (lo criticaron por desplazarse desde su casa alquilada en Sables con el Bell-Agusta de su empresa,pero para él no era raro ni extraordinario el helicoptero).Estuvo a punto de retirarse subiendo el atlantico pero los numerosos correos dandole calor,lo hicieron cambiar de idea....

Su participación en la regata fue pura carambola...se encontraba en su despacho (tiene una empresa de construcciones de plataformas off-shore) cuando acudió un conocido regatista italiano a solicitar la sponsorización de su empresa para su proyecto VG....Pieeter cambió las tornas en el acto:Le ofreció comprar su barco,contratar su equipo de tierra y convertirlo en su coach...el italiano no dudó..."Si tengo que pagar el juego,juego yo..."

[TROTAOLAS]

Respecto a la ventaja de le cam informaciones privilegiadas y demás conspiraciones si voy a decir algo
puedes tener 8 ordenadores conectados a 8 expertos y aun así saber que mejor 2 grados arriba o abajo y no solamente eso puede que le cam tenga suficiente experiencia para utilizar la meteo como información base pero toma sus decisiones por intuición
privilegio no
experiencia si
y observar que su barco es diferente el lo sabe por eso busca vientos mas moderados y bordos largos traslucha lo minino con lo cual no es raro que su derrota sea diferente
mal pensados somos

[xtremesailing]

Lo que ocurra a bordo, ellos lo sabrán. Por mucho que estén intervenidas las comunicaciones, tú descuelgas un teléfono y no vas a tener ahí a la stasi de la VG escuchando mientras hablas con tu mujer. Que por otro lado, un compañero del foro comentaba el otro día que sí tenían las comunicaciones bastante intervenidas, ¿por qué?

Me parece normal poder hablar del asunto y no creo que nadie deba reconvenir a nadie por hacerlo ¿A quién le extrañaría que alguno fuera dopado (info, material, substances...? Especular sobre ello es algo que se puede hacer. Y que lo que yo opinara de Le Cam u otro, a este señor le importaría un mojón y tampoco soy la portada del Marca.

Y no, tú con tu maxsea y tu ventanica de isócronos no vas a ir por la mejor ruta, con miles de millas por la proa menos aún, ahí un router en tierra marca la diferencia y por eso los emplean en todas las grandes regatas, Marcel Van Triest para el Gitana Ultime, por citar algo reciente.

¿Ahora nos vamos a rasgar las vestiduras descubriendo que el ser humano es un poco tramposo? ¡Vamos hombre!

[vent]

Trotaolas yo soy del criterio que cualquiera puede decir lo que buenamente piensa sin que nadie te clave la mandíbula en el cuello, faltaría más. Yo, lo siento pero esta vez no coincido contigo..... La org. remite a los patrones la info meteo de 4 o 5 webs... Meteo France la primera. En ningún caso se traslada a los patrones previs de anticipación superior a 6 horas. Hay maniobras que responden a decisiones que no puedes tomar sin una previ superior a 6h.La intuición puede servir para perfilar la derrota pero hay decisiones que no tomarías si no tienes una info previ. mínima de 12h.......nadie nunca ha ganado la VG fuera de la organización que tiene su base en Port la Foret... No soy mal pensado pero 5 bordos fantasma enlazados sucesivamente con tanto éxito... Francamente no me los creo.... Sobre todo si VR esta al frente de Pole Finisterre.... Y entre sus activos cuenta con Le Cam ya al final de su carrera profesional.....

[vent]

Xextreme tu conoces a la banda de Port la Foret..... Jaja,..... no serás uno de ellos????.

[TROTAOLAS]

Yo soy partidario de que todos incluido yo digamos lo que pensamos ademas me son enriquecedores tus comentarios al igual que los de otros es mas lo de la mafia francesa navegona me parece curioso y plausible aunque yo soy mas romántico y creo que lo de le cam es pericia marinera
esto es una taberna y creo que hay que decir lo que se piensa sin insultar y asi el que se ofenda es blandito y los demas seguiremos que un chichón de taberna no es ofensa
siempre he aprendido mas de los que no están de acuerdo conmigo

[napoleon]

Algunas veces, el exceso de información.... es malo.

Yo, sin ser un entendido en estrategia veo que Le Cam, es el que mejor VMG hace.

Los novatos no hacen más que tras luchar y recorrer millas y millas, él que tiene un barco inferior y lo sabe, no regala ni una. Mientras Bestavent, Ruyant o Darlin no hacen más que bordos y bordos para navegar a 20 nudos o más, el sigue su estrategia para navegar a 16, con un VMG de 15,5. Los chavales navegando a 20 y 25 nudos hacen el mismo VMG.

Que reciba ayuda? Pues no lo sé, pero igual se podría interpretar del resto de participantes. Entonces que ocurre.? Que a los demás les ayudan mal.?

Yo creo que las cosas son más sencillas de lo que pensamos, y que Le cam es uno de los mejores navegantes oceanicos que hay ahora mismo en el panorama internacional.

El arte de la navegación, no es ciencia. Y algunos que dentro de sus equipos cuentan con los mejores ingenieros y ordenadores más potentes, o no están, o están muy por detrás de el.

[TROTAOLAS]

Originalmente publicado por napoleon

Algunas veces, el exceso de información.... es malo.

Yo, sin ser un entendido en estrategia veo que Le Cam, es el que mejor VMG hace.

Los novatos no hacen más que tras luchar y recorrer millas y millas, él que tiene un barco inferior y lo sabe, no regala ni una. Mientras Bestavent, Ruyant o Darlin no hacen más que bordos y bordos para navegar a 20 nudos o más, el sigue su estrategia para navegar a 16, con un VMG de 15,5. Los chavales navegando a 20 y 25 nudos hacen el mismo VMG.

Que reciba ayuda? Pues no lo sé, pero igual se podría interpretar del resto de participantes. Entonces que ocurre.? Que a los demás les ayudan mal.?

Yo creo que las cosas son más sencillas de lo que pensamos, y que Le cam es uno de los mejores navegantes oceanicos que hay ahora mismo en el panorama internacional.

El arte de la navegación, no es ciencia. Y algunos que dentro de sus equipos cuentan con los mejores ingenieros y ordenadores más potentes, o no están, o están muy por detrás de el.

es lo que yo he visto de le cam esta semana esta haciendo menos millas a menos velocidad y se mantiene en la cabeza dalin va a hacer una vendee y media eso si a 20 nudos

[vent]

Que Le Cam es uno de los mejores marinos de regata oceánica no es cuestionable por cualquiera medianamente informado.... Hay una circunstancia muy especial que juega a favor suyo..... Solo Le Cam ha navegado a dúo con leyendas como Poupon, Tabarly, Arthaud... Riou,... Marinos con un ego gigantesco que sin embargo no dudaron en compartir la caña con Le Cam..... Sería por algo.... No por sus chistes desde luego.

[berrincha]

Originalmente publicado por vent

Trotaolas yo soy del criterio que cualquiera puede decir lo que buenamente piensa sin que nadie te clave la mandíbula en el cuello, faltaría más. Yo, lo siento pero esta vez no coincido contigo..... La org. remite a los patrones la info meteo de 4 o 5 webs... Meteo France la primera. En ningún caso se traslada a los patrones previs de anticipación superior a 6 horas. Hay maniobras que responden a decisiones que no puedes tomar sin una previ superior a 6h.La intuición puede servir para perfilar la derrota pero hay decisiones que no tomarías si no tienes una info previ. mínima de 12h.......nadie nunca ha ganado la VG fuera de la organización que tiene su base en Port la Foret... No soy mal pensado pero 5 bordos fantasma enlazados sucesivamente con tanto éxito... Francamente no me los creo.... Sobre todo si VR esta al frente de Pole Finisterre.... Y entre sus activos cuenta con Le Cam ya al final de su carrera profesional.....

Sí, amigo Vent, cualquiera puede decir lo que buenamente piensa, pero esto de " Zar, tu siempre personalizando.....que desagradable me resulta leer tus intervenciones..... lleva implícito la NO aceptación de lo que buenamente piensa otro. En qué quedamos...

[vent]

Deberías leer el antecedente previo a la intervención que transcribes para poder emitir criterio objetivo..... La omisión del antecedente es tergiversar porque sacas la expresión de su contexto.... De todas formas que te parece si dejamos este pequeño temita y hablamos de barcos??????.

[Freyuk]

Me ha picado la curiosidad el tema de la asistencia desde tierra, un articulo oficial de la Vendee Globe, en inglés, titulado "Without Assistance Means........ Without Assistance". Enlace:

https://www.vendeeglobe.org/en/news/...out-assistance

Por supuesto no detalla los controles que hay, pero algunas cosas si, como autorizar el software para routing y meteo, y que la información que genera el barco, es publica. De todas maneras queda claro que tienen que ser los regatistas los que cumplan con las normas.

En frances, un articulo titulado "Vendée Globe. Une course sans assistance, vraiment ?". Enlace:

https://www.ouest-france.fr/vendee-g...aiment-7039872

Mas sucinto, pero como el título denota con más escepticismo. Aunque me da a mi que es por mantener los principios originales de la carrera.

Lo que no me ha quedado claro es el tema de remote routing/routage déporté, por lo que entiendo, es un sistema para ahorrar datos en comunicación, tela los 40.000 € de factura en Iridium por Vendee.

Y por otra parte creo que permite al Skipper crear un routing antes de la carrera con ayuda de especialistas y acorde a las características del barco, y acceder a él una vez en carrera, aunque claro, solo será preciso en los primeros días de carrera como dice el artículo.

[caribdis]

Me gustaría ver un enrutado a toro pasado..¿por donde se hubiera ido mejor con las condiciones reales que ha habido...?


Y compararlo con las rutas que han seguido los barcos, aunque está claro que las polares de cada barco son distintas y el rendimiento que se obtiene después de ellas también..

[xtremesailing]

Ahí el más tonto te hace un reloj...
https://www.polefinistere.com/skippers/

Originalmente publicado por vent

Xextreme tu conoces a la banda de Port la Foret..... Jaja,..... no serás uno de ellos????.

[xtremesailing]

¿Dónde has encontrado eso de los 40k euros?

Lo que emplearán serán conexiones a escritorio remoto, ahí solicitas la bajada de archivos o lo que sea, los ubicas en una carpeta remota tb (un ftp), los comprimes 'allí' y luego te bajas el archivo al barco, se ahorran datos y tiempo de esa manera, imagino...

Después de echarle un ojo a las instrucciones de regata que comentáis, con mi francés de burgos y google translate, sigue siendo masmenos un pacto de caballeros que se comprometen a cumplir las normas...

Originalmente publicado por Freyuk

Me ha picado la curiosidad el tema de la asistencia desde tierra, un articulo oficial de la Vendee Globe, en inglés, titulado "Without Assistance Means........ Without Assistance". Enlace:

https://www.vendeeglobe.org/en/news/...out-assistance

Por supuesto no detalla los controles que hay, pero algunas cosas si, como autorizar el software para routing y meteo, y que la información que genera el barco, es publica. De todas maneras queda claro que tienen que ser los regatistas los que cumplan con las normas.

En frances, un articulo titulado "Vendée Globe. Une course sans assistance, vraiment ?". Enlace:

https://www.ouest-france.fr/vendee-g...aiment-7039872

Mas sucinto, pero como el título denota con más escepticismo. Aunque me da a mi que es por mantener los principios originales de la carrera.

Lo que no me ha quedado claro es el tema de remote routing/routage déporté, por lo que entiendo, es un sistema para ahorrar datos en comunicación, tela los 40.000 € de factura en Iridium por Vendee.

Y por otra parte creo que permite al Skipper crear un routing antes de la carrera con ayuda de especialistas y acorde a las características del barco, y acceder a él una vez en carrera, aunque claro, solo será preciso en los primeros días de carrera como dice el artículo.

[vent]

Los 40.M de iridium salen de este artículo..es el artículo que hace 18.

https://www.boatsnews.com/section/regatta-races

[jometr]

Buenas,

Otro artículo referente a lo que comentaís,

https://www.imoca.org/fr/news/news/i...e-vendee-globe

Saludos, .

[TROTAOLAS]

Originalmente publicado por xtremesailing

Ahí el más tonto te hace un reloj...
https://www.polefinistere.com/skippers/

vaya pues es que estan todos madre mia

[esscapar]

Intentando encontrar información sobre las previsiones meteo que reciben en los barcos, he encontrado un comentario de Francesc Cusí del año 2012, que da una explicación de porqué no todos los barcos llevan la misma derrota durante la regata. Ya dice que el ordenador hace gran parte del trabajo con los cuatro partes que reciben al día.

...."Estas previsiones, y las que puede conseguir a través de otros servicios meteorológicos abiertos a consulta pública –la Vendée Globe es una regata “sin asistencia”, lo que en ese caso significa que sus participantes no pueden recibir información meteorológica de forma privada".....

....."La importancia del factor humano

Si todos los participantes tienen la misma información meteorológica y los programas informáticos de previsión de velocidad y navegación son más o menos parecidos, ¿por qué no deciden todos la misma ruta? Aquí intervienen dos factores: por una parte, el trabajo de investigación de los equipos de tierra mejorando el tratamiento informático de los datos; hay, sin embargo, un segundo factor que puede marcar aún más las diferencias: la experiencia de cada navegante, su intuición en saber interpretar correctamente las previsiones; es decir, en intuir hasta dónde pueden acertar las previsiones meteorológicas y en qué punto vale la pena optar por una ruta distinta de la sugerida por el ordenador".........

https://www.vendeeglobe.org/en/news/...-las-isocronas

Ya podemos imaginar que a día de hoy en el 2020, los programas y la potencia de los ordenadores ha mejorado mucho y probablemente son los patrones en función de sus polares con las diferentes configuraciones de velas los que tracen las diferentes rutas posibles. La más probable, la menos probable, la más loca, etc, etc..
Y luego como ya habéis apuntado; diferentes barcos tienen diferentes polares y configuraciones posibles y creo que de ahí y de la experiencia, vienen las trasluchadas fantasma.
No creo que nadie haga trampas hoy en día. Los demás patrones lo sabrían que de tontos tienen poco.

[esscapar]

Aunque esto ya es "pasado", he encontrado un artículo sobre Alex Thomson y su barco bastante interesante. Parece que no hay tantos límites para la tecnología a bordo.
"Thomson compite a bordo de un laboratorio en el que se está ensayando una nueva manera de navegar."

https://www.expansion.com/nauta360/v...6458b4674.html

El día que consigan que "la capsula del tiempo" no se rompa, se acabaron los patrones a la caña de sus barcos....

[morraso]

Originalmente publicado por vent

Trotaolas yo soy del criterio que cualquiera puede decir lo que buenamente piensa sin que nadie te clave la mandíbula en el cuello, faltaría más. Yo, lo siento pero esta vez no coincido contigo..... La org. remite a los patrones la info meteo de 4 o 5 webs... Meteo France la primera. En ningún caso se traslada a los patrones previs de anticipación superior a 6 horas. Hay maniobras que responden a decisiones que no puedes tomar sin una previ superior a 6h.

Buenas, sin animo de agriar el debate ni crear polémicas pero pregunto, realmente ese dato es así? Solo disponen abordo de previsiones de 6 horas?Cofrade Vent, no es que no te crea, es que me sorprende. Alguien tiene mas información sobre este punto concreto?

Animo Didac!!!!

[NewFortuna]

En gran medida no puede ser así por seguridad. En las latitudes en las que se encuentran y lo alejados de refugios, tierra y apoyos que navegan, sería temerario contar sólo con predicciones de 6h. Hasta para ir a darme un baño a la Perdiguerica, en el Ma' Menó', no arranco el motor sin una predicción para tres días. Somos navegantes, no estamos locos. O no del todo. Y las Almirantas no lo permitirían.



Los más "ricos" tendrán mejores barcos, más nuevos, aligerados y con mostachos sustentadores más afinados, con más y mejores trapos, con más y más sofisticados sensores, con más y más potentes ordenadores, con más..., en esta regata y en la más obscura regata de club. No suele hacer falta más "trampa" que la puRa pasta.


La pasta suele (no siempre) apostarse a lo má' mehon, no siempre naútico, para su retorno aumentado. El romanticismo pretende un ideal (o sea, ni humano ni real) igualitario, pero como dicen los chicos de la fórmula 1 de coches, eso, en todo caso, sólo se consigue en los karts, traducción naútica, optimist. Hasta en la vela ligera de competición media/alta aparece la pasta.


La felicidad no se consigue, pese a que las revoluciones de todo signo lo propugnen como dogma, por medio de tratar de conseguir lo que suponemos que nos haría felices, sino disfrutando lo más posible de lo que hay y se puede obtener.


Disfrutemos de esta regata que, pese a las brutales diferencias pastizalosas entre equipos, muestra unas igualdades, en los términos reales y posibles, de enorme emoción.


Y como se dice en la Cartagena que tan acogedoramente me ha adoptado: "Los cabreaos al muelle".


:brin dis:

[Auskalo]

No se puede llevar ningúna estrategia con partes a seis horas, ni con partes a 24. Lo lógico es tener esa info a muy corto plazo para los ajustes finos (cuando trasluchar, etc) y partes más lejanos para ver dónde te posicionas en la siguiente borrasca, como escapar de un frente, etc.
En navegaciones oceánicas, los programas de routening que he tenido que usar se alimentaban con partes de hasta una semana.
Y cuando me toca ir por sitios complicados ( buena Esperanza, etc) mínimo uso partes de 4 días.
Saludos
Auskalo

[berrincha]

Originalmente publicado por vent

Deberías leer el antecedente previo a la intervención que transcribes para poder emitir criterio objetivo..... La omisión del antecedente es tergiversar porque sacas la expresión de su contexto.... De todas formas que te parece si dejamos este pequeño temita y hablamos de barcos??????.

Por mí no hay problema. Tú lo has sacado, tú pides dejarlo. Perfecto. A los barcos !! Me siento a escuchar.

[vent]

Ni te pido ni te pediré nunca nada. Escribe sobre lo que te de la gana. No puedo ser más claro.