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  #1851  
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Estoy en espera de hablar con el mecánico directamente, porque la bomba parece estar y funcionar bien, no parece haber daños graves de ella, salvo el goteo por el orificio de goteo, por lo que no veo nada que me lleve a desechar la idea de que la causa más probable del goteo sea un reten ya defectuoso.
Ya os cuento
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  #1852  
Antiguo 24-11-2022, 13:59
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Sin verlo en vivo me arriesgaria a decir que seguramente solo necesitas cambiar el reten y como mucho los rodamientos y el rodete.

Media hora de trabajo y unos 25-30 € de materiales.

Seguramente reten y rodete, menos tiempo y por supuesto menos dinero, unos 15-20€.

Mi consejo es que empieces a plantearte que los mecanicos son necesarios cuando hay averias de verdad, para el mantenimiento normal de estos motores es aconsejable hacerlo tu mismo. Te ahorraras mucho dinero y conoceras tu motor, algo que no tiene precio
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Slava Ukrayini!.

Editado por markuay en 24-11-2022 a las 14:03.
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  #1853  
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

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Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Sin verlo en vivo me arriesgaria a decir que seguramente solo necesitas cambiar el reten y como mucho los rodamientos y el rodete.

Media hora de trabajo y unos 25-30 € de materiales.

Seguramente reten y rodete, menos tiempo y por supuesto menos dinero, unos 15-20€.

Mi consejo es que empieces a plantearte que los mecanicos son necesarios cuando hay averias de verdad, para el mantenimiento normal de estos motores es aconsejable hacerlo tu mismo. Te ahorraras mucho dinero y conoceras tu motor, algo que no tiene precio
Aclarado, el mecánico (su empresa) quiere la máxima seguridad en la reparación y la opción que plantea es una bomba nueva (800 y pico) mas mano de obra ........
El mismo me dice que es una locura pero que las cosasn son así, para dar una garantía de reparación ......
Por supuesto, nada de utilizar retenes o rodamientos no "marinos" .....

En fin ..... la intentaré desmontar yo ....
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  #1854  
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

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Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Sin verlo en vivo me arriesgaria a decir que seguramente solo necesitas cambiar el reten y como mucho los rodamientos y el rodete.

Media hora de trabajo y unos 25-30 € de materiales.

Seguramente reten y rodete, menos tiempo y por supuesto menos dinero, unos 15-20€.

Mi consejo es que empieces a plantearte que los mecanicos son necesarios cuando hay averias de verdad, para el mantenimiento normal de estos motores es aconsejable hacerlo tu mismo. Te ahorraras mucho dinero y conoceras tu motor, algo que no tiene precio
Hola !
Abusando de tu amabilidad, ¿alguna web para estos recambios?
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  #1855  
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Entiendo que tu motor es el 2GM20 version F de refrigeracion mixta.


Por supuesto, nada de utilizar retenes o rodamientos no "marinos" ....., que cachondo el tio.

El rodete 2GM20F, REF: 128296-42070

El reten 2GM20F, REF: 124223-42080



El rodete 2GM20-YEU, REF: 128990-42200

El reten 2GM20-YEU, REF: X0529139



Los rodamientos los tienes (si hicieran falta, cosa que dudo pero que ya metidos en faena deberias revisar) en cualquier tienda de repuestos del automovil llevando los viejos como muestra, pero en todo caso te dejo las ref.


Rodamientos 2GM20F, REF: 24107-062024

Rodamientos 2GM20YEU, REF: X0508124



Tiendas WEB:

https://dieselpartseurope.com/

https://yanmarshop.com/

https://www.mcssl.com/store/j-wayent...-engines/ysm12 (Ojo, esta es Gringa y a los precios hay que sumar aranceles, e IVA.)


En este mismo hilo tienes informacion de como desmontar la bomba facilmente.


Me debes una cerveza, que lo sepas.


PD/ Recomiendo verificar las referencias por si me he equivocado.
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Editado por markuay en 24-11-2022 a las 18:27.
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Para que le pases la informacion al "mecanico ese" que te ha contado la pelicula:

https://drive.google.com/file/d/1TW2...ew?usp=sharing


Y solo he necesitado poner en google; bomba agua Yanmar 2GM20F


Sin comentarios, pero si quieres un consejo gratis, huye de ese "mecanico" lo mas lejos posible.
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Predeterminado Re: Respuesta: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Cita:
Originalmente publicado por Aitonos Ver mensaje
En el mío es más que eso... Sale por la junta del cilindro y bloque, y por la tapa de arriba.

¿El riesgo es de generar corrosión externa o algo más?
Puede llegar a quemarse la junta.
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  #1858  
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Cita:
Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Entiendo que tu motor es el 2GM20 version F de refrigeracion mixta.


Por supuesto, nada de utilizar retenes o rodamientos no "marinos" ....., que cachondo el tio.

El rodete 2GM20F, REF: 128296-42070

El reten 2GM20F, REF: 124223-42080



El rodete 2GM20-YEU, REF: 128990-42200

El reten 2GM20-YEU, REF: X0529139



Los rodamientos los tienes (si hicieran falta, cosa que dudo pero que ya metidos en faena deberias revisar) en cualquier tienda de repuestos del automovil llevando los viejos como muestra, pero en todo caso te dejo las ref.


Rodamientos 2GM20F, REF: 24107-062024

Rodamientos 2GM20YEU, REF: X0508124



Tiendas WEB:

https://dieselpartseurope.com/

https://yanmarshop.com/

https://www.mcssl.com/store/j-wayent...-engines/ysm12 (Ojo, esta es Gringa y a los precios hay que sumar aranceles, e IVA.)


En este mismo hilo tienes informacion de como desmontar la bomba facilmente.


Me debes una cerveza, que lo sepas.


PD/ Recomiendo verificar las referencias por si me he equivocado.
Más de una cerveza !
Ya tengo trabajo para el puente!!
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  #1859  
Antiguo 25-11-2022, 08:55
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Cita:
Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Para que le pases la informacion al "mecanico ese" que te ha contado la pelicula:

https://drive.google.com/file/d/1TW2...ew?usp=sharing


Y solo he necesitado poner en google; bomba agua Yanmar 2GM20F


Sin comentarios, pero si quieres un consejo gratis, huye de ese "mecanico" lo mas lejos posible.
Para ser justo con el mecánico, de un taller oficial, creo que se refiere a que si no pasas por el aro de utilizar solo los repuestos genuinos, oficiales, aunque tengan un precio disparatado, el taller no puede aplicar garantias de la reparación .....
Me imagino que el usaría los mejores repuestos disponibles, oficiales o no, si fuera para reparar su barco ....
Por cierto, tengo, cerca de casa, una macro tienda de rodamientos y similares ...supongo que allí podré comprar esos rodamientos ... ¿supongo mal?
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  #1860  
Antiguo 25-11-2022, 09:25
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Cita:
Originalmente publicado por GermanR Ver mensaje
Para ser justo con el mecánico, de un taller oficial, creo que se refiere a que si no pasas por el aro de utilizar solo los repuestos genuinos, oficiales, aunque tengan un precio disparatado, el taller no puede aplicar garantias de la reparación .....
Me imagino que el usaría los mejores repuestos disponibles, oficiales o no, si fuera para reparar su barco ....
Por cierto, tengo, cerca de casa, una macro tienda de rodamientos y similares ...supongo que allí podré comprar esos rodamientos ... ¿supongo mal?
Sin duda. De hecho yo te confirmo que la bomba original de Yanmar tiene un precio de tarifa de 776,73€ (+IVA). Un disparate, pero el precio lo pone Yanmar.
De hecho no siempre la marca oficial es la que mejor margen de ganancia te da, pero es la forma de poder garantizar la reparación. Si bien es cierto que en determinadas ocasiones yo le he planteado al cliente el poner un recambio que no era original, pero aceptando el cliente que no hay una garantía de la pieza como con la original. Hace cosa de un mes una bomba de gasolina de un fueraborda que valía 120€ original, la conseguimos por 20€ de una página genérica. Por suerte era la misma y funciona, pero no se puede dar una garantía decente de esa pieza.

Y que conste que sin ver la bomba yo creo que tampoco hay que llegar al extremo de cambiarla toda. He mirado los precios de varias piezas que ya solo por seguridad se tendrían que cambiar (impeller, rodamientos, retenes...) y con recambio original son unos 250/300€ más la mano de obra. Lo que se queda lejos de lo que vale la bomba nueva. En otras ocasiones vale más el despiece y trabajo que la pieza, pero en este creo que aún con recambio original, vale la pena abrir y reparar.
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GermanR (25-11-2022)
  #1861  
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Esas bombas son lo más simplón del mundo y generalmente siempre tiene los mismos desgastes.


1º El rodete que por lógica es el que más sufre y el consumible que se cambia cada cierto tiempo.

2º el retén (los retenes según modelos) que suelen durar algunos años.

3º Los rodamientos que duran muchos años a no ser que les llegue agua salada a través del retén

4º La tapa de la bomba por rozamiento, puede llegar a impedir el vacio en la bomba

5º el cuadradillo que hace de tope en la polea que deja la bomba parada mientras la polea gira normalmente y suele acabar quemando el motor (OJO con esto)

6º el escalón interno de la bomba que suele ir atornillado, aunque en algunos modelos está impreso en la propia bomba, (esto es prácticamente imposible que suceda, pero es una posibilidad.

7º el deterioro generalizado del interior del cuerpo de la bomba por desgaste, esto también es rarísimo aunque la bomba tenga 50 años.

8º el eje que se raya por el roce del retén con los años.


En tu caso parece que simplemente tienes el reten desgastado, lo puedes encontrar en una tienda especializada por menos de 7€ y además de una calidad superior al original (cuerpo de nitrilo con aros de nilón y muelle inox), incluso puedes sustituir el muelle por una junta torica y el rodete desde unos 15€ en adelante.

Los rodamientos de primera calidad cuesta unos 20-25€ la pareja FAG, PFI o similar.

No montes rodamientos inox, es una bobada que no sirve para nada.

https://repuestosmarinos.es/prestash...412029035.html
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

¿qué os parece?
https://repuestosmotoresmarinos.es/r...na-yanmar.html

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  #1863  
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Pone "impuestos excluidos" por lo que hay que sumar el 21% de IVA= 240,79€ más los portes si los hay.

En marca paralela (No original) es el precio en el que está. Nosotros la tenemos en esos precios. Si no se atreve el compañero a reparar el y quiere meter una nueva puede preguntar por este tipo de recambio de marca paralela y mejor comprarlo en una tienda o taller del lugar que por ahorrarse 10 o 20 eurillos comprar en una página de internet.

Es una humilde opinión.
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Cita:
Originalmente publicado por NORAY T.N. Ver mensaje
Pone "impuestos excluidos" por lo que hay que sumar el 21% de IVA= 240,79€ más los portes si los hay.

En marca paralela (No original) es el precio en el que está. Nosotros la tenemos en esos precios. Si no se atreve el compañero a reparar el y quiere meter una nueva puede preguntar por este tipo de recambio de marca paralela y mejor comprarlo en una tienda o taller del lugar que por ahorrarse 10 o 20 eurillos comprar en una página de internet.

Es una humilde opinión.
Hola!
Me gusta analizar todas las opciones posibles antes de coger un camino. En cualquier caso, tienes toda la razón en lo que dices.
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  #1865  
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Predeterminado Respuesta: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Buena web para recambios, muy ordenado y fácil de buscar, pena que este en UK, el link es para motores de serie YS, los que tengais otra seria, navegad por dentro.

Otra web con muy buenos precios, ésta en Hungría, UE. En esta es muy interesante ya que tienen kits completos de reparacion de bombas de agua con un precio muy contenido. Dicen que son piezas suecas.

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  #1866  
Antiguo 25-11-2022, 13:43
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Os cuento una batallita surrealista.
Voy a la tienda de efectos náuticos de enfrente de mi puerto (Moaña) , y les pido a ver si tienen el filtro de gasoil del motor ( YSM8( mismo que el 1GM10) , me dicen que no lo tienen y que melo buscan. Hasta ahí bien; como no son una tienda en sí de recambios, sino más bien una empresa de servicios y acastillaje basico, llaman al servicio oficial Yanmar de Marín ( O Yanmar Marine, que suena igual), y les dicen que el motor YSM8 es un motor antiguo y que no tienen filtro de combustible para ese motor. ¡Alucinante!

Yo días antes, ya había llamado 2 veces a Carfer ( Servicio oficial Yanmar en Vigo) y nunca estaba disponible la persona, y tampoco nunca me devolvio la llamada, todo un gentleman; por supuesto la chica le diría que era para un YSM8, y lo mismo.

Estos "personajes", por que no tienen otro nombre, deben estar muy tristes de representar una marca que hace motores de verdad y que no se rompen jamás ni fallan si se les cuida lo normal. Mi motor que tiene 45 años y a saber como lo cuidó el anterior dueño, y va de película...

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  #1867  
Antiguo 25-11-2022, 14:31
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Cita:
Originalmente publicado por Aitonos Ver mensaje
Os cuento una batallita surrealista.
Voy a la tienda de efectos náuticos de enfrente de mi puerto (Moaña) , y les pido a ver si tienen el filtro de gasoil del motor ( YSM8( mismo que el 1GM10) , me dicen que no lo tienen y que melo buscan. Hasta ahí bien; como no son una tienda en sí de recambios, sino más bien una empresa de servicios y acastillaje basico, llaman al servicio oficial Yanmar de Marín ( O Yanmar Marine, que suena igual), y les dicen que el motor YSM8 es un motor antiguo y que no tienen filtro de combustible para ese motor. ¡Alucinante!

Yo días antes, ya había llamado 2 veces a Carfer ( Servicio oficial Yanmar en Vigo) y nunca estaba disponible la persona, y tampoco nunca me devolvio la llamada, todo un gentleman; por supuesto la chica le diría que era para un YSM8, y lo mismo.

Estos "personajes", por que no tienen otro nombre, deben estar muy tristes de representar una marca que hace motores de verdad y que no se rompen jamás ni fallan si se les cuida lo normal. Mi motor que tiene 45 años y a saber como lo cuidó el anterior dueño, y va de película...

El YSM8 es un motor efectivamente muy antiguo, tan antiguo que ya no sale en los ficheros de despieces o los programas técnicos a los que Yanmar nos da acceso. Muchos de sus componentes (por no decir casi todos) ya no están disponibles.

Como digo el YSM8 ya no aparece por lo que no puedo afirmar si es o no el mismo filtro que el 1GM10.
El 1GM10 lleva este filtro, que supongo que es el que buscas:

Vale unos 11€ +iva el original y sobre 4,20€ +iva el de marca paralela.

Editado por NORAY T.N. en 25-11-2022 a las 14:39.
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  #1868  
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Originalmente publicado por Aitonos Ver mensaje
Buena web para recambios, muy ordenado y fácil de buscar, pena que este en UK, el link es para motores de serie YS, los que tengais otra seria, navegad por dentro.

Otra web con muy buenos precios, ésta en Hungría, UE. En esta es muy interesante ya que tienen kits completos de reparacion de bombas de agua con un precio muy contenido. Dicen que son piezas suecas.

A esto me refería. A veces por ahorrarnos unas perrillas recurrimos a este tipo de páginas y no pensamos en lo nacional o local. Yo soy el primero que si el ahorro es desmesurado pues me lo pienso, pero por pequeñas cantidades creo que siempre es mejor dar trabajo aquí.
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  #1869  
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Originalmente publicado por Aitonos Ver mensaje
Os cuento una batallita surrealista.
Voy a la tienda de efectos náuticos de enfrente de mi puerto (Moaña) , y les pido a ver si tienen el filtro de gasoil del motor ( YSM8( mismo que el 1GM10) , me dicen que no lo tienen y que melo buscan. Hasta ahí bien; como no son una tienda en sí de recambios, sino más bien una empresa de servicios y acastillaje basico, llaman al servicio oficial Yanmar de Marín ( O Yanmar Marine, que suena igual), y les dicen que el motor YSM8 es un motor antiguo y que no tienen filtro de combustible para ese motor. ¡Alucinante!

Yo días antes, ya había llamado 2 veces a Carfer ( Servicio oficial Yanmar en Vigo) y nunca estaba disponible la persona, y tampoco nunca me devolvio la llamada, todo un gentleman; por supuesto la chica le diría que era para un YSM8, y lo mismo.

Estos "personajes", por que no tienen otro nombre, deben estar muy tristes de representar una marca que hace motores de verdad y que no se rompen jamás ni fallan si se les cuida lo normal. Mi motor que tiene 45 años y a saber como lo cuidó el anterior dueño, y va de película...

Algunos "personajes" no saben ni cuantos dedos tienen en los pies.


El YSM8 lleva el mismo filtro que el YSM12, 1GM, 1GM10, 2GM, 2GM20, 3GM, 3GM30, 3HM, 3HM35, 2YM15, 3YM20, 2QM15, 2QM20, 2QM30 y todas sus correspondientes versiones "F".

Su referencia es 104500-55710 y su precio oscila entre los 3€ y el infinito segun donde lo pidas.

Simplemente poniendo la referencia en Google te saldrán un millon de filtros.
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Editado por markuay en 25-11-2022 a las 20:09.
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  #1870  
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Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

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Originalmente publicado por NORAY T.N. Ver mensaje
A esto me refería. A veces por ahorrarnos unas perrillas recurrimos a este tipo de páginas y no pensamos en lo nacional o local. Yo soy el primero que si el ahorro es desmesurado pues me lo pienso, pero por pequeñas cantidades creo que siempre es mejor dar trabajo aquí.
Estoy de acuerdo en que hay que favorecer a la empresa local. Si te fijas, empiezo llamando a la Yanmar: no me hacen ni caso; sigo pidiendo la pieza en la tienda de enfrente de mi puerto que no es capaz de darse cuenta de que hay catalogos de piezas de competencia (si no consigue la original), y finalmente desesperado acabo pidiéndola en una tienda de Vigo que tiene buenos precios y buen SERVICIO (se buscan la vida, te llaman, te preguntan si tienen una duda, se ofrecen a buscarte los rodamientos, etc.) Y lo mejor es que esta gente tienen un negocio "humilde" pero sincero, en a mucha distancia de la costa, no en zonas "nobles" marineras como el Berbés o Bouzas donde siempre es todo más caro...

¿Por cierto, donde trabajas que dices que tenéis o no tenéis las referencias? Veo que estas en Rías Baixas.

Es indudable que internet aporta mucha comodidad y rapidez al cliente, pero exije que el cliente también recupere por su cuenta mucha información y eso es tiempo, ya que un error puede ser irrecuperable.

El Yanmar YSM8 será antiguo, pero Yanmar sigue fabricando piezas; no hay más que ir a empresas , que están casi todas en UK como la que he colgado, donde casi puedes montarte el motor entero pieza a pieza... Todo original Yanmar.

Como repito, en este país, en general, en los SO ( barcos, coches, lo que sea) se trata de robar al consumidor lo que se pueda para venderle un nuevo aparato. Servicio port venta y malo en la mayoría de los casos y clavadas de esas de película.


Editado por Aitonos en 26-11-2022 a las 00:11.
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  #1871  
Antiguo 26-11-2022, 00:07
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Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Cita:
Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Algunos "personajes" no saben ni cuantos dedos tienen en los pies.


El YSM8 lleva el mismo filtro que el YSM12, 1GM, 1GM10, 2GM, 2GM20, 3GM, 3GM30, 3HM, 3HM35, 2YM15, 3YM20, 2QM15, 2QM20, 2QM30 y todas sus correspondientes versiones "F".

Su referencia es 104500-55710 y su precio oscila entre los 3€ y el infinito segun donde lo pidas.

Simplemente poniendo la referencia en Google te saldrán un millon de filtros.

"El YSM8 lleva el mismo filtro que el YSM12, 1GM, 1GM10, 2GM, 2GM20, 3GM, 3GM30, 3HM, 3HM35, 2YM15, 3YM20, 2QM15, 2QM20, 2QM30 y todas sus correspondientes versiones "F"."


Esto mismo fue lo que le dije a la chica; le cité la serie 1GM10, 2GM20, 3GM30, etc.... Vamos que habrán pocos... Le expliqué luego la mala fe que tienen estos de Yanmar SO. Lamentable.
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  #1872  
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Hola !
Extraida la bomba (y su soporte).
El eje gira suave, sin vibraciones ni ruidos raros, por lo que me imagino que están bien los rodamientos. El rodete que he quitado en buen estado (tendría unas 300 horas). Le pondré uno nuevo

https://www.dropbox.com/s/qcadd2facj...27393.JPG?dl=0

Ya está fuera el rodete. ¿lo que se ve al fondo, rodeando al eje, es el retén?
https://www.dropbox.com/s/vhax2b0g2b...07169.JPG?dl=0

Me lo imaginaba más accesible, aunque, me imagino, con un destornillador finito saldrá.

Lo curios es que siendo un motor europeo (su número de serie empieza por E, año 2003, el rodete no sea el que tiene una barra cruzando el interior, que, en teoría es el valido para motores 2GM2of/YEU. Me imagino que la bomba entera es la del 2GM20F, con junta de papel, no tórica

__________________
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Editado por GermanR en 26-11-2022 a las 17:16.
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Esta bomba es similar.

En este tutorial tienes el desmontaje paso a paso.

https://docs.google.com/document/d/1...f=true&sd=true
__________________
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Slava Ukrayini!.
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Esquema bomba 2GM20:

https://drive.google.com/file/d/1OZc...usp=share_link


Manual de taller de la serie GM.

https://drive.google.com/file/d/1rnQ...usp=share_link
__________________
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Slava Ukrayini!.
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Predeterminado Re: Mantenimiento del Yanmar 1GM10 para torpes

Buenas a todos una de rodete del 1GM10...

Hará dos meses por mantenimiento procedo a cambiar el rodete de mi Yanmar 1GM10.

En un primer momento compro uno de una marca no oficial cuyo nombre no recuerdo que parece que no va del todo bien, a veces se enciende la alarma, al tiempo veo que no es exactamente simétrico y por una lado tiene uno poquito mas de material y parece que lo suyo es que fuse rodando por ese lado.

Como no acaba de convencerme opto por comprar otro y compro uno de RECMAR , estéticamente se parece mas al original , en concreto compro este:



Siguiendo tutoriales lo monto y le echo un poco de grasa grafitada. Dos meses perfecto , mas de 150 horas , en ningún momento salta la alarma de temperatura y sale agua aceptable.

LLevo unos días que a veces escucho el escape como que hace vacío, como cuando le falta agua, pero no es hasta ayer que salta la alarma de temperatura.

Me asomo y veo que gotea levemente algo la bomba, en mi caso dejo siempre abierto el grifo de fondo, desmonto para ver que pasa, parece que es el manguito que conecta la bomba con el termostato, en su momento de tanto apretar la abrazadera estaba algo pasado , lo recorté un poco y llegaba justo.

Desmonto por comprobar que no es la tapa del rodete y al abrir me encuentro esto:




¿Qué ha podido pasar ahí? ¿Alguien más con experiencia con el rodete de RECMAR? ¿Podría estar defectuoso? Lo monte con grasa grafitada que compre para tal efecto porque así lo recomendaban en un video, hay quien me ha dicho que mejor vaselina que la grasa se lo carga ....

Creo que me voy a ir al original .... por cierto si alguien sabe donde pedirlo por internet se agradece la información

Editado por sinpapeles en 27-11-2022 a las 11:57.
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1gm10, cebado, mantenimiento, purgado, yanmar


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