33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

[maka]

Ernesto ya puede ir pensando en el próximo catamaran (o trimarán)

una sugerencia que empiece a negociar con el que tiene el hidróptero


o bien cambiar los reglamentos y dirigirlos hacia un "monotipo"
(pero quizás en competiciones de muy alto nivel hay que dejar un margen en las diferencias
para favorecer la evolución tecnologica)

[malamar]

Con un Groupama 3 y un ala don Ernesto ya podria estar en la pomada por una fraccion de lo que se ha gastado en el cata ..ahh, y un caña neozelandes de los buenos, que ese nivel son centenares de horas sobre el agua, que alguien con su nivel social no habra estado nunca dispuesto a hacer para llegar a serlo.

Groupama3 por Ocell

http://www.voilesetvoiliers.com/cour...ne#xtor=EPR-2-

[cutimanya]

está claro que lo que se ha hecho ahí está, y que Valencia ( y por lo que se ve, todo el golfo de Valencia) es uno de los mejores, si no el mejor, campo de regatas del mundo. Se han creado unas infraestructuras para la náutica que si no fuera por la jarra nunca las hubieramos visto.
Ahora...a trabajar para traer la 35 edición a Valencia, porque por lo visto, la 34 se correrá en américa.
Ah! por cierto es un lujo tener una salida de copa América a 6 millas de tu amarre!... fue todo un espectáculo!

[Velero Simbad]

Seis

Las cuentas no las conoce nadie, aqui con decir "el impacte economic" ya tienen bastante, y lo de las instalaciones es una verguenza que no se haya hecho nada con ellas aparte de dejarlas que se deterioren, mejor dejamos el tema este y seguir con el deportivo, yo soy de Valencia y me dedico a alquilar barcos, imagina el interes que tendre.... pero las cosas como son, saludos

[Seis]

Originalmente publicado por malamar

Con un Groupama 3 y un ala don Ernesto ya podria estar en la pomada por una fraccion de lo que se ha gastado en el cata ..ahh, y un caña neozelandes de los buenos, que ese nivel son centenares de horas sobre el agua, que alguien con su nivel social no habra estado nunca dispuesto a hacer para llegar a serlo.
http://www.voilesetvoiliers.com/cour...ne#xtor=EPR-2-

Ernesto lleva toda la vida navegando. Ha ganado regatas de multicascos contra los mejores del mundo. Y, desde hace tres años, se puede decir que vive para la Copa América. Vendió su empresa por 9500 millones, y se ha dedicado a esto en cuerpo y alma. Ha metido no cientos, sino miles de horas navegando...
Pero tiene, en su equipo, cañas especialistas en multicascos mejores que él, eso es verdad. Empezando por Loïck Peyron. Y no es el único...

[Xoli]

Originalmente publicado por lidiana

Por otro lado, la diferencia tecnológica entre los dos participantes, es tan evidente, que el factor humano es lo menos importante, si me permiten poner un símil, con la formula 1 o la moto GP, donde las competidores pilotan maquinas con similar tecnología, y el factor humano es el determinante para decidir el vencedor...

Mal ejemplo has ido a poner, ni en una ni en otra competición las manos deciden nada, es todo cuestión de política y electrónica.

[malamar]

Querer no es sinonimo contractual de poder. Intervienen otros factores para hacer un numero uno de lo que sea, se ha constatao frecuentemente. De lo contrario habria unos cuantos millonetis saudies campeones del mundo de F 1. Alonso se ha pasado un año (perdiendo vida deportiva que no es tan larga) haciendo buenos tiempos con una carraca de coche, por sus manos..

[Seis]

El role, con viento casi nulo, se va adelantando en las previsiones.

En la boya de Valencia, mar adentro, se entabla al Sur hacia la una, con 2 nudos de viento, y va subiendo un nudo por hora...
Pero, con una hora de retraso, en el aeropuerto se entabla del Este.

O sea, que siempre casi sin viento. Los barcos, con ese viento, podrían llegar a hacer la regata... Pero si se empeñan en que sea estable en todo el triángulo, supongo que no habrá manera.
Supongo que Alinghi hará presión para que sea mañana, porque el lunes hay anunciados 15 a 17 nudos del Este... Y ya no hay esos días intermedios como la semana pasada. Si no se hace la regata un día, toca al día siguiente. Si se hace regata, a los dos días la otra.

Ya veremos lo que pasa mañana.
Esto está emocionante

http://www.windfinder.com/weatherforecast/valencia_buoy
http://www.windfinder.com/weatherfor...cia_aeropuerto

[Questionsailing]

Originalmente publicado por maka

Ernesto ya puede ir pensando en el próximo catamaran (o trimarán)

una sugerencia que empiece a negociar con el que tiene el hidróptero


o bien cambiar los reglamentos y dirigirlos hacia un "monotipo"
(pero quizás en competiciones de muy alto nivel hay que dejar un margen en las diferencias
para favorecer la evolución tecnologica)

El hidroptere solo es rapido con muchisimo viento

Con poco viento es muy lento, arrastrando los foils necesita una potencia minima elevada para "despegar" y ademas los foils son peso

Ese es el motivo por el que utilizan cascos, de tipo wavepiercing en la 33AC

[pulpete]

Originalmente publicado por Xoli

Mal ejemplo has ido a poner, ni en una ni en otra competición las manos deciden nada, es todo cuestión de política y electrónica.

Ah, no!!

Los coches, echándole imaginación, se podrían conducir por control remoto...las motos, ni de coña....
Los políticos, podrán cantar misa en Gregoriano pero, si no estás encima del bicho, no lo pilotas.
Hamilton, aunque sea un cr***no,es un piloto fuera de serie,Raikkonen, lo mismo, etc.(y Alonso el p*to amo)

Rossi se mosqueó con Honda,fichó por Yamaha, que era en su momento un caldero con dos ruedas,y ha ganado lo que no está escrito...
Y por lo que se ha visto en la AC,un caña bueno, no le puede hacer ni sombra a un caña excepcional.
Si eso no es factor humano...

[Es Talaier]

Estoy contigo Simbad, yo estuve por alli antes y durante la formula uno y sentí vergüenza ajena de lo "ciudado" que estaba todo, las balizas de 12.000 euros a la intemperie, todo oxidado, el cesped medio muerto, los arboles hechos una mi..., si no te puedes pagar el matenimiento de un Ferrari y te lo compras ¿?. Sobre el "impacte económic", dicen que si 2300 millones de personas, y hacen referenia a todos los periodicos del mundo y nombran a todos los "españoles", a uno italiano con una minúscula foto, y a otro frances con un artículo de media página, a mi me gustaría saber ¿a cuantos bares, restaurantes de la otra punta de la ciudad, empresarios de la cerámica o vendedores de seguros, ls va a proporcionar algo este circo? y estoy muy contento de que se haya celebrado. Esto es como lo de la UE.

Originalmente publicado por Velero Simbad

Seis

Las cuentas no las conoce nadie, aqui con decir "el impacte economic" ya tienen bastante, y lo de las instalaciones es una verguenza que no se haya hecho nada con ellas aparte de dejarlas que se deterioren, mejor dejamos el tema este y seguir con el deportivo, yo soy de Valencia y me dedico a alquilar barcos, imagina el interes que tendre.... pero las cosas como son, saludos

[Dibujito]

Mi voto para el BMWO
Alingui no tiene nada que hacer contra un trimaran capaz de generar su propio viento en aparente, osea que le da lo mismo una remontada que una empopada.

[Keith11]

Originalmente publicado por pulpete

Ah, no!!

Los coches, echándole imaginación, se podrían conducir por control remoto...las motos, ni de coña....
Los políticos, podrán cantar misa en Gregoriano pero, si no estás encima del bicho, no lo pilotas.
Hamilton, aunque sea un cr***no,es un piloto fuera de serie,Raikkonen, lo mismo, etc.(y Alonso el p*to amo)

Rossi se mosqueó con Honda,fichó por Yamaha, que era en su momento un caldero con dos ruedas,y ha ganado lo que no está escrito...
Y por lo que se ha visto en la AC,un caña bueno, no le puede hacer ni sombra a un caña excepcional.
Si eso no es factor humano...

... totalmente de acuerdo!!!

y el Rossi de la F1 fue Schumi... llego a Ferrari que llevaba 20 y tantos años sin ganar el mundial (Lauda creo que fue el ultimo antes que él)... se paso dos años perdiendo frente al todo poderoso McLaren de Hakkinen para despues convertirse en una leyenda

Y es que es lo que decia antes... por muy bueno que sea Bertarelli, no es un fuera de serie, como sí lo es Spithill (y lo era Dickson... fue tres campeon del mundo en match race, ahi es nada)

pero las motos tambien caeran!!! tambien se podran llevar por control remoto

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Dibujito

Alingui no tiene nada que hacer contra un trimaran capaz de generar su propio viento en aparente, osea que le da lo mismo una remontada que una empopada.

Que crees que hace el Alinghi para poder ir tambien a la velocidad que va ...

Con tus propias palabras ... : es capaz de generar su propio viento en aparente, osea que le da lo mismo una remontada que una empopada


Salud

[Xoli]

Originalmente publicado por pulpete

Ah, no!!

Los coches, echándole imaginación, se podrían conducir por control remoto...las motos, ni de coña....
Los políticos, podrán cantar misa en Gregoriano pero, si no estás encima del bicho, no lo pilotas.
Hamilton, aunque sea un cr***no,es un piloto fuera de serie,Raikkonen, lo mismo, etc.(y Alonso el p*to amo)

Rossi se mosqueó con Honda,fichó por Yamaha, que era en su momento un caldero con dos ruedas,y ha ganado lo que no está escrito...
Y por lo que se ha visto en la AC,un caña bueno, no le puede hacer ni sombra a un caña excepcional.
Si eso no es factor humano...

Hombre, hablando siempre de pilotos del mundial, a mi ya me pueden dar la moto que sea que no me como los mocos.
Pero entre ellos hay 10 o 12 que podrían ser campeones del mundo, y lo es el que conviene a la publicidad o a vete tú a saber.
Sabías que el merchandising de F1 y MotoGP lo hace la misma empresa? Sabías que el 50% de lo que fabrican es de Rossi? El otro 50% es del resto de GP y de toda la F1. Poderoso caballero es don dinero!

Lo que comentas de Rossi está más que discutido, el tío es un crack, pero no se fué a yamaha hasta que burgess se fué con él, y después de ganar le han dado cera de la buena, se le olvidó ir en moto? Ahora se ha acordado de nuevo?

Insisto, hay MUCHA política en los GPs, contado en primera persona por alguien de dentro, no es consparanoia mía.

Lo que comentas del caña (volviendo a la vela) digo lo mismo que con las motos, la tecnología manda si hablamos de rivales del mismo nivel.
Tu o yo, a la caña del BOR no nos comemos un torrao, pero estoy convencido que puedes poner al mejor caña de catas del mundo en el Alinghi y te dirá que no puede con el BOR.
Sencillamente es superior en casi todo, y esa es la esperanza del Alinghi, que solo lo sea en CASI todo, ahora tienen que encontrar cómo ganarles (si es que se puede).

que esto está la mar de entretenido.

[Seis]

Imaginemos se cumplen las previsiones actuales:
Viento establado del Sur

13:00 - 2 nudos
14:00 - 3 nudos
15:00 - 4 nudos
16:00 - 5 nudos
17:00 - 6 nudos
18:00 - 6 nudos

Darán la salida con dos nudos de viento?
Puede Alinghi ganar con 2 a 4 nudos de viento?

El lunes tendrán 15 a 17 del Este.

Esto está emocionante.

Alguien hace apuestas?

Con qué velocidad de viento darán la salida?
Puede ganar Alinghi con 2 nudos de viento?

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Pons Minei

Para mi está claro que más allá de las manos de la tripu, la victoria se fundamenta en una manifiesta superidad tecnológica protagonizada por el ala... y el mérito está en la apuesta tecnológica del ORACLE ...

Pons: LA POTENCIA SIN CONTROL NO SIRVE DE NADA !!!

No estamos hablando de las tripus ... porque no han cometido NINGÚN fallo

El Ala es toda una buena idea, muy bien desarrollada ...
El Alinghi con otras manos y sin penalización NO hubiera perdido 15 minutos,
Si Oracle tiene mas resto ... NO lo sabemos ... pero como se demostró en la salida cualquier fallo en el Oracle podría suponer minutos perdidos ...

Si uno no pierde tanto ... y el otro tiene algun problema ... la cosa puede estar mas igualada ...

Y OJO que yo siempre he ido con el Oracle (en realidad con el proyecto RC)

[kAILOA]

Como ya os dije cofrades, la salida se dio en Burriana el viernes, a mi no me dio tiempo de ir a verla, pero si la llegada, alli estaba el kailoa, fue emocionante, ver la llegada de una Copa America a escasas millas de tu puerto, espectacular. La llegada la verias todos por la tele asi que no voy a entrar en comentarios, comparto con vosotros unas fotos, y si quereis ver mas en mi bloq teneis unas tantas.

El barco del BMW Oracle


La Boya de llegada

El BMW Oracle acercandose a linea de llegada




Cruzando la linea



Alinghi cruzando linea

[Pons Minei]

Originalmente publicado por Ventarrón

Pons: LA POTENCIA SIN CONTROL NO SIRVE DE NADA !!!

No estamos hablando de las tripus ... porque no han cometido NINGÚN fallo

El Ala es toda una buena idea, muy bien desarrollada ...
El Alinghi con otras manos y sin penalización NO hubiera perdido 15 minutos,
Si Oracle tiene mas resto ... NO lo sabemos ... pero como se demostró en la salida cualquier fallo en el Oracle podría suponer minutos perdidos ...

Si uno no pierde tanto ... y el otro tiene algun problema ... la cosa puede estar mas igualada ...

Y OJO que yo siempre he ido con el Oracle (en realidad con el proyecto RC)

No doy la AC por ganada para el ORACLE, falta otra regata, pero las "sensaciones" de uno y de otro tras la primera... es que era tan majestuoso el andar del tri, apoyado en un solo patín controlando en todo momento la escora ¿mérito del control del ala? frente a un cata que se frenaba cada vez que el patín de barlovento tocaba el agua... ¿todo culpa de las manos de Bertarelli?

Ojalá el Alinghi gane la siguiente para que veamos una 3ª, pero si es así, que no sea por roturas... que me hagan caso los suizos y le hechen laca a la vela para hacerla rígida

[Seis]

Originalmente publicado por Pons Minei

No doy la AC por ganada para el ORACLE, falta otra regata, pero las "sensaciones" de uno y de otro tras la primera... es que era tan majestuoso el andar del tri, apoyado en un solo patín controlando en todo momento la escora ¿mérito del control del ala? frente a un cata que se frenaba cada vez que el patín de barlovento tocaba el agua... ¿todo culpa de las manos de Bertarelli?

Ojalá el Alinghi gane la siguiente para que veamos una 3ª, pero si es así, que no sea por roturas... que me hagan caso los suizos y le hechen laca a la vela para hacerla rígida

Pues mañana se presenta muy interesante. Poquísimo viento. A lo mejor Alinghi puede dar el campanazo. No tengo ni idea. Como he dicho antes, imaginemos se cumplen las previsiones actuales:
13:00 - 2 nudos
14:00 - 3 nudos
15:00 - 4 nudos
16:00 - 5 nudos
17:00 - 6 nudos
18:00 - 6 nudos

Darán la salida con dos nudos de viento?
Puede Alinghi ganar con 2 a 4 nudos de viento?

[vent]

buenas noches a todos¡¡:Acabo de ver el video de la priemra regata.....
Francamente,por lo que se refiere a los patrones UN CERO:
Beratarelli ha sido incapaz de librarse de un estribor amenazante que el más chusquero patrón de una regata de club habría sido capaz de librarse en un plis plas.O CAES o viras antes,pero no esperas a que te meta la proa.
El patron de Oracle,un cero aún más patatero:Cualquiera que haya navegado en un H.C. conoce el riesgo de quedarte aproado y lo difícil que resulta salir de la situación.La maniobra era acuartelar el foque,aunque sea a mano entre 8 o 10 tíos.1 minuto para salir me parece de los más mediocre.DECEPCIONANTE,por lo que hace al factor humano.

En cuan to al técnico:El oracle es la versión ligera del groupama y su vela rígida más antigua que matusalén.Los clase C de la pequeña copa america llevan años con lo mismo.

Esperemos que Ellison arregle el estropicio de Bertarelli y los tontorrones de la Federación Española y recuperan la copa america......

[pulpete]

recorte de prensa de El Mundo sobre el Sr. Bertarelli...

...El domingo repite. Lo hará de nuevo como 'caña' porque "no hay ningún motivo para hacer cambios" y con la obsesión de combatir el potencial del ala rígida del USA, clave de la derrota. "¿No nos da tiempo a construir una de aquí al domingo, verdad?". La duda ofende, sobre todo a su equipo.

[vent]

Bertarelli no es el problema del alinghi.....No hay tanta diferencia entre el decisión 35 y el alinghi de la copa america.

[Seis]

Originalmente publicado por vent

buenas noches a todos¡¡:Acabo de ver el video de la priemra regata.....
Francamente,por lo que se refiere a los patrones UN CERO:
Beratarelli ha sido incapaz de librarse de un estribor amenazante que el más chusquero patrón de una regata de club habría sido capaz de librarse en un plis plas.O CAES o viras antes,pero no esperas a que te meta la proa.
El patron de Oracle,un cero aún más patatero:Cualquiera que haya navegado en un H.C. conoce el riesgo de quedarte aproado y lo difícil que resulta salir de la situación.La maniobra era acuartelar el foque,aunque sea a mano entre 8 o 10 tíos.1 minuto para salir me parece de los más mediocre.DECEPCIONANTE,por lo que hace al factor humano.

En cuan to al técnico:El oracle es la versión ligera del groupama y su vela rígida más antigua que matusalén.Los clase C de la pequeña copa america llevan años con lo mismo.

Esperemos que Ellison arregle el estropicio de Bertarelli y los tontorrones de la Federación Española y recuperan la copa america......

Tío, eso sí que es seguridad en las opiniones...
Yo sigo dudando de por qué se quedó Spithill tan tranquilo fuera de linea.
Pero hay varios datos que Spithill sí tenía en ese momento y tú quizás no tienes.

Uno, que los dos saben perfectamente cómo anda el otro. Llevan semanas midiendo sus velocidades con todo tipo de vientos. Por tanto, Spithill sabía que iba sobrado y no tenía ninguna prisa en salir. De hecho, como has visto, cuando le pasó y llevaba más de 400 metros de ventaja y ciñendo más, se deja caer y baja el pistón, para que el otro le alcance. Y cuando está a 150 metros, le saca el dedo y se vuelve a largar. Único objetivo: descolocar a Ernesto. Y lo consigue. Cada dos por tres, el casco arrastrando por el agua.

Dos, que en el USA no necesitas acuartelar el foque. Con el ala, y movida por motores, nunca te quedas colgado frente al viento. En cinco segundos puedes ir marcha atrás sin ningún problema. Yo les he visto hacerlo.

Tres, que, con la situación mental del patrón de Alinghi (que sabe que va a perder), y después de haberle cascado una penalización, tienes que tener mucho cuidado. Lo más prudente es ponerte en una posición en que no te pueda hacer una locura. Aunque te pases de la línea de salida. Vas sobrado. Sólo necesitas que no te rompan el barco. Y así fue. Alinghi salió por fuera, lejos de USA, y entonces, éste le siguió por el mismo camino. Y no tuvo ninguna prisa en dar la vuelta y salir...

En la conferencia de prensa, Spithill dijo que había sido un winche mal enrollado. Y luego dijo que había sido un error suyo. Pero yo sigo con la mosca detrás de la oreja, por lo que acabo de explicar. Y seguramente nunca lo sabremos.

Lo que sí sabemos es que, dada la absoluta y conocida (por ellos) superioridad del USA, el único papel de Spithill era poner de los nervios a Ernesto. Y lo hizo de maravilla.

[Seis]

Originalmente publicado por vent

Bertarelli no es el problema del alinghi.....No hay tanta diferencia entre el decisión 35 y el alinghi de la copa america.

Y menos diferencia todavía con el Le Black, el barco con el que Bertarelli ha ganado en el Leman. El Alinghi 5 es exactamente igual que el Le Black 41, pero en grande.