La Taberna del Puerto Good Wings
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  #176  
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Predeterminado Re: La vida a bordo

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Si lugar a dudas, propongo nombrar a Navegalex cofrade de mantenimiento del Año! se de buena tinta que lo contrataron para hacer la varada del Titanic, su presupuesto fue 800 eurillos, lo malo que nunca tuvo la oportunidad de realizar el trabajo.
Yo lo tengo ya en mente que me haga el barco para fardar en el puerto.
jeje...no te confundas, si tengo que hacerlo para otro pongo un precio, por ejemplo a ti te cobraría 15000 euros por hacer el fondo, solo para que te quedes contento
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  #177  
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Predeterminado Re: La vida a bordo

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jeje...no te confundas, si tengo que hacerlo para otro pongo un precio, por ejemplo a ti te cobraría 15000 euros por hacer el fondo, solo para que te quedes contento
Suele pasar... Cuando se trata de gastar todo es caro... Cuando tenemos que vender algo ponemos un buen precio, al margen de la calidad...

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  #178  
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Predeterminado Re: La vida a bordo

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Suele pasar... Cuando se trata de gastar todo es caro... Cuando tenemos que vender algo ponemos un buen precio, al margen de la calidad...

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exacto! yo cuando pinto el casco de otro lo cobro carísimo y lo pinto con acuarela! es una nueva técnica que da óptimos resultados y es autopulimentable. De estopada pongo papel higiénico y quedan supercontentos! si tengo que cambiar ánodos le pego con moco medio mango comprado en el Aldi y el otro medio me lo como. Una vez le cambié a uno la balsa salvavidas porque estaba caducada, compré una maleta rígida en los chinos y el tipo feliz de la vida, de hecho una vez naufragó y la tuvo que usar, dice que gracias a la maleta llegó a la costa remando con dos cucharas de sopa. Estaba tan feliz que me compró una Ferrari ultimo modelo como agradecimiento, ahora la tengo en el jardín de mi mansión y la uso de macetero porque jamás conduciría un coche de color rojo, me hace estornudar, pero mira, quedó tan mona con los geranios que le salen por las ventanillas! Y eso no es nada, el otro día me llamó un experto navegante que estaba por Oceanía en medio de una tormenta, al pobre se le rompió un obenque, si, esos que sirven para obenquear y casi siempre se encuentran en los veleros, es raro un velero que no los tenga, pero que los hay los haigan. Como decía, me llamó el navegante, se llama Sindulfo pobre...que en paz descanse...y la verdad que si, ahora mismo está descansando en el sofá, que le puso nombre, se llama Paz, es que este tipo le pone nombre a todo...con decirte que le puso nombre hasta a su hijo! volvamos al tema por Dios... total, que Sindulfo me llamó en medio de la tempestad en el mar del Coral, al noreste de Australia, para ver si yo podía arreglarle el dichoso obenque oooo benque! con su Motorola Star Tack ultimo modelo, del año 1992. Yo le dije, oye Sindulfo, que estas no son horas...pero insistió tanto que tuve que coger el bus e ir a ayudarlo, que otra cosa podía hacer??? Asi que una vez allí sustituimos el obenque roto por una caña de bambú comprada en los chinos (1,50€) y así pudo llegar a buen puerto...en realidad eso de buen puerto...era un puerto de mierda, la verdad, pero le sirvió. Yo no lo acompañé en la travesía por ese mar endiablado porque me hace estornudar, así que me bajé en la primer ola que cruzamos, me tomé el bus y llegué a mi mansión, donde solo vive mi perro, Ladislao se llama, si, el nombre se lo puso Sindulfo. Así que le di de comer algo de lechuga morada, si, es muy fino y además vegetariano, es que yo soy así de original, viste? y después me fui a mi barco, un yate de 3,5 metros de eslora por metro y medio de manga, donde me estaban esperando 23 amigos para darme una fiesta sorpresa por mi cumpleaños, que cabrones, estaban tan escondidos dentro de mi yate que me dieron un susto enorme cuando salieron con 17 bailarinas y una orquesta de 12 personas mas! pero como los quiero.... Ostras, tengo que irme, me llaman por una urgencia, se le acaba de pinchar la rueda del mercante de 120 metros al capitán Onesiforo y no le dejan entrar al puerto de Premiá porque dicen que puede derrapar, hasta luego lucas, pedro, ana, Joaquín, etc! me voy pitando piiiiiiiiiiiii
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  #179  
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Predeterminado Re: La vida a bordo

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exacto! yo cuando pinto el casco de otro lo cobro carísimo y lo pinto con acuarela! es una nueva técnica que da óptimos resultados y es autopulimentable. De estopada pongo papel higiénico y quedan supercontentos! si tengo que cambiar ánodos le pego con moco medio mango comprado en el Aldi y el otro medio me lo como. Una vez le cambié a uno la balsa salvavidas porque estaba caducada, compré una maleta rígida en los chinos y el tipo feliz de la vida, de hecho una vez naufragó y la tuvo que usar, dice que gracias a la maleta llegó a la costa remando con dos cucharas de sopa. Estaba tan feliz que me compró una Ferrari ultimo modelo como agradecimiento, ahora la tengo en el jardín de mi mansión y la uso de macetero porque jamás conduciría un coche de color rojo, me hace estornudar, pero mira, quedó tan mona con los geranios que le salen por las ventanillas! Y eso no es nada, el otro día me llamó un experto navegante que estaba por Oceanía en medio de una tormenta, al pobre se le rompió un obenque, si, esos que sirven para obenquear y casi siempre se encuentran en los veleros, es raro un velero que no los tenga, pero que los hay los haigan. Como decía, me llamó el navegante, se llama Sindulfo pobre...que en paz descanse...y la verdad que si, ahora mismo está descansando en el sofá, que le puso nombre, se llama Paz, es que este tipo le pone nombre a todo...con decirte que le puso nombre hasta a su hijo! volvamos al tema por Dios... total, que Sindulfo me llamó en medio de la tempestad en el mar del Coral, al noreste de Australia, para ver si yo podía arreglarle el dichoso obenque oooo benque! con su Motorola Star Tack ultimo modelo, del año 1992. Yo le dije, oye Sindulfo, que estas no son horas...pero insistió tanto que tuve que coger el bus e ir a ayudarlo, que otra cosa podía hacer??? Asi que una vez allí sustituimos el obenque roto por una caña de bambú comprada en los chinos (1,50€) y así pudo llegar a buen puerto...en realidad eso de buen puerto...era un puerto de mierda, la verdad, pero le sirvió. Yo no lo acompañé en la travesía por ese mar endiablado porque me hace estornudar, así que me bajé en la primer ola que cruzamos, me tomé el bus y llegué a mi mansión, donde solo vive mi perro, Ladislao se llama, si, el nombre se lo puso Sindulfo. Así que le di de comer algo de lechuga morada, si, es muy fino y además vegetariano, es que yo soy así de original, viste? y después me fui a mi barco, un yate de 3,5 metros de eslora por metro y medio de manga, donde me estaban esperando 23 amigos para darme una fiesta sorpresa por mi cumpleaños, que cabrones, estaban tan escondidos dentro de mi yate que me dieron un susto enorme cuando salieron con 17 bailarinas y una orquesta de 12 personas mas! pero como los quiero.... Ostras, tengo que irme, me llaman por una urgencia, se le acaba de pinchar la rueda del mercante de 120 metros al capitán Onesiforo y no le dejan entrar al puerto de Premiá porque dicen que puede derrapar, hasta luego lucas, pedro, ana, Joaquín, etc! me voy pitando piiiiiiiiiiiii
Ya te leí una vez y me arrepentí... No lo volveré a hacer...

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  #180  
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Predeterminado Re: La vida a bordo

ya...no todos entienden mi humor...
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  #181  
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Predeterminado Re: La vida a bordo

A mí este hilo me parece interesante pero temo que el Tabernero lo haya puesto ya en la lista de "prescindibles". Rogaría un poquito de paz y amor, porfitas....
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  #182  
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ya...no todos entienden mi humor...
Ni tus cuentas...

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  #183  
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Predeterminado Re: La vida a bordo

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A mí este hilo me parece interesante pero temo que el Tabernero lo haya puesto ya en la lista de "prescindibles". Rogaría un poquito de paz y amor, porfitas....
Perdón, tienes razón... Me apeo del hilo...

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  #184  
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Predeterminado Re: La vida a bordo

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exacto! yo cuando pinto el casco de otro lo cobro carísimo y lo pinto con acuarela! es una nueva técnica que da óptimos resultados y es autopulimentable. De estopada pongo papel higiénico y quedan supercontentos! si tengo que cambiar ánodos le pego con moco medio mango comprado en el Aldi y el otro medio me lo como. Una vez le cambié a uno la balsa salvavidas porque estaba caducada, compré una maleta rígida en los chinos y el tipo feliz de la vida, de hecho una vez naufragó y la tuvo que usar, dice que gracias a la maleta llegó a la costa remando con dos cucharas de sopa. Estaba tan feliz que me compró una Ferrari ultimo modelo como agradecimiento, ahora la tengo en el jardín de mi mansión y la uso de macetero porque jamás conduciría un coche de color rojo, me hace estornudar, pero mira, quedó tan mona con los geranios que le salen por las ventanillas! Y eso no es nada, el otro día me llamó un experto navegante que estaba por Oceanía en medio de una tormenta, al pobre se le rompió un obenque, si, esos que sirven para obenquear y casi siempre se encuentran en los veleros, es raro un velero que no los tenga, pero que los hay los haigan. Como decía, me llamó el navegante, se llama Sindulfo pobre...que en paz descanse...y la verdad que si, ahora mismo está descansando en el sofá, que le puso nombre, se llama Paz, es que este tipo le pone nombre a todo...con decirte que le puso nombre hasta a su hijo! volvamos al tema por Dios... total, que Sindulfo me llamó en medio de la tempestad en el mar del Coral, al noreste de Australia, para ver si yo podía arreglarle el dichoso obenque oooo benque! con su Motorola Star Tack ultimo modelo, del año 1992. Yo le dije, oye Sindulfo, que estas no son horas...pero insistió tanto que tuve que coger el bus e ir a ayudarlo, que otra cosa podía hacer??? Asi que una vez allí sustituimos el obenque roto por una caña de bambú comprada en los chinos (1,50€) y así pudo llegar a buen puerto...en realidad eso de buen puerto...era un puerto de mierda, la verdad, pero le sirvió. Yo no lo acompañé en la travesía por ese mar endiablado porque me hace estornudar, así que me bajé en la primer ola que cruzamos, me tomé el bus y llegué a mi mansión, donde solo vive mi perro, Ladislao se llama, si, el nombre se lo puso Sindulfo. Así que le di de comer algo de lechuga morada, si, es muy fino y además vegetariano, es que yo soy así de original, viste? y después me fui a mi barco, un yate de 3,5 metros de eslora por metro y medio de manga, donde me estaban esperando 23 amigos para darme una fiesta sorpresa por mi cumpleaños, que cabrones, estaban tan escondidos dentro de mi yate que me dieron un susto enorme cuando salieron con 17 bailarinas y una orquesta de 12 personas mas! pero como los quiero.... Ostras, tengo que irme, me llaman por una urgencia, se le acaba de pinchar la rueda del mercante de 120 metros al capitán Onesiforo y no le dejan entrar al puerto de Premiá porque dicen que puede derrapar, hasta luego lucas, pedro, ana, Joaquín, etc! me voy pitando piiiiiiiiiiiii
Como dices tu, EXACTO!!! así debe de ser tu vida como tu relato!!!!! lo que me extraña es que con lo navegante que cuentas que eres te subieras a un bus Yo con lo apañado que eres me hubiera hecho un barquito de papel de 24 metrillos, eso si con una patente de 02 cent!!!!! Que grande eres!!!

Me dejas de piedra con tus precios!!!! pero ya sabes que nos gustapresimir asi que tu vente factura en mano y plastificada que la tengo que enseñar mucho!!!!

A ver si vas a ser navegante de internet!!!!!

Editado por skypower en 13-02-2018 a las 23:42.
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  #185  
Antiguo 14-02-2018, 00:27
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Predeterminado Re: La vida a bordo

Navegalex, en ningún momento he insinuado que nadie mienta y menos todavīa he pretendido opinar de algo de lo que no me he informado.
En mi puerto, en el estoy desde hace exactamente treinta años, tampoco se paga ni agua ni luz, cosa que en lugar de celebrar lamento.
No vivo en mi barco ni lo dejo jamás conectado a la corriente cuando no estoy a bordo, y cuando sí estoy a bordo es para salir al mar y no para disfrutar en plan sandwitch de un amarre con sus servicios.
Pero sí hay muchos barcos permanentemente conectados, con el aire acondicionado, neveras, iluminación como una fiesta,calefactores cuando refresca, propietarios viviendo en ellos, y todos pagando unos gastos generales cada vez más elevados.
En treinta años no creo que haya consumido lo que gasta un vaporeto de veinticuatro meses en un mes permanentemente conectado.
Sinceramente no me parece justo, y si lo expongo no es ni por no hallarme informado ni para achacar mentiras a nadie, faltaría más!
Me parece lógico que cada propietario pague lo que él consume y que no aspire a participar del chollo de que se lo paguen los demás.
Si además se glosa la ventaja de vivir en un barco por poder utilizar de los servicios que usas “gratis”,cuando sabemos que gratis no hay nada y alguien acaba pagando, creo que puedo expresar mi opinión sin que nadie tenga que sentirse dolido.
Respeto igualmente que alguien se sienta extremadamente feliz por vivir en un barco. A mí también me ocurre cuando estoy de vacaciones.
Para afrontar el día a día de mi trabajo, no me verīa capaz de vivir en mi barco, y si así lo hiciera, no me vería capaz de tenerlo a son de mar para poder salir improvisadamente como puedo hacerlo ahora sin todos los cachibaches, objetos y equipamientos mínimos de los que nos valemos a diario en casa.
Saludos cordiales
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  #186  
Antiguo 14-02-2018, 08:31
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Como dices tu, EXACTO!!! así debe de ser tu vida como tu relato!!!!! lo que me extraña es que con lo navegante que cuentas que eres te subieras a un bus Yo con lo apañado que eres me hubiera hecho un barquito de papel de 24 metrillos, eso si con una patente de 02 cent!!!!! Que grande eres!!!

Me dejas de piedra con tus precios!!!! pero ya sabes que nos gustapresimir asi que tu vente factura en mano y plastificada que la tengo que enseñar mucho!!!!

A ver si vas a ser navegante de internet!!!!!
Me has pillado, asi es mi vida, con mi mansión, mi Ferrari y yendo al mar del coral en autobús. Escribí ese relato de humor descabellado porque esto ya me resulta bastante pesadito, y seguro que a muchos les ha hecho gracia, ya me conocen. Pero tu sigues agrediendo, tanto veneno fluye por tus venas? por que no echas un ....? tal vez te relajes
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  #187  
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Predeterminado Re: La vida a bordo

Cita:
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Me has pillado, asi es mi vida, con mi mansión, mi Ferrari y yendo al mar del coral en autobús. Escribí ese relato de humor descabellado porque esto ya me resulta bastante pesadito, y seguro que a muchos les ha hecho gracia, ya me conocen. Pero tu sigues agrediendo, tanto veneno fluye por tus venas? por que no echas un ....? tal vez te relajes
No es el primer relato descabellado que te he leído, cada cual obtiene lo que da! O es que solo tienes tú ese derecho? Cuanto hay que aprender todavía! Por cierto, Ya me gustaría a mí echar ese ... para relajarme! Pero No hay manera
creo que ya no aportamos nada en este tema, cuando llegamos a alusiones personales.
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  #188  
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Predeterminado Re: Respuesta: La vida a bordo

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Eso dependerá del barco y la casa de cada uno, amigo Doctaton. Se supone
que el 90% de los armadores de este foro, además de barco, tienen casa.
Si decidiésemos vivir en una u otro, los gastos no dejarían de ser más o menos
los mismos que actualmente. Pues bien, que cada uno de los que tienen casa
y barco, haga las cuentas y nos comente cuanto le cuesta al año la casa y
cuanto le cuesta el barco.

A mi particularmente, para empezar con la estadística, y sin tener en cuenta
el precio de compra de la vivienda y del cata (mucho más barata la casa), los
gastos anuales de mantenimiento del barco andan entre 15.000.- y 20.000.-€
y los de la casa, pueden moverse entre 3.000.- y 5.000.-€.

No creo que sea cuestión de discutir cual es más barato de los dos, ya que
cada caso supondrá un coste diferente.


Salud y

En esos gastos de la vivienda, le has incluido el 2% anual del Valor de la vivienda?
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  #189  
Antiguo 14-02-2018, 09:57
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Predeterminado Re: La vida a bordo

El creador de este hilo debe estar alucinando pitufos en el vater, estoy seguro que nunca pensó que su inquietud traería tanto debate y complicaciones, «que dije culo!»
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  #190  
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Predeterminado Re: La vida a bordo

Cita:
Originalmente publicado por navegalex Ver mensaje
El creador de este hilo debe estar alucinando pitufos en el vater, estoy seguro que nunca pensó que su inquietud traería tanto debate y complicaciones, «que dije culo!»
Muy buenas,
Pues la verdad es que si estoy bastante alucinado.....
Y me gusta ver que hay tanta variedad de opiniones, algunas se van de contexto
Pero todo es aceptable
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Pakillo30
NIC0LE (14-02-2018)
  #191  
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Predeterminado Re: Respuesta: La vida a bordo

Cita:
Originalmente publicado por gypsylyon Ver mensaje
En esos gastos de la vivienda, le has incluido el 2% anual del Valor de la vivienda?
No, no he incluido ningún porcentaje de amortización, ni de revalorización.
Ni para la vivienda, ni para el barco. Solo me he limitado a sumar los recibos/
facturas/tasas/etc... que se pagan anualmente por uno y otra.

Tal y como se han desarrollado los acontecimientos, en este caso en concreto,
la casa se ha revalorizado y el barco se ha devaluado. Pero entrar en ese
campo, nos llevaría a unos números más complejos.


Salud y
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El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
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Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Eso dependerá del barco y la casa de cada uno, amigo Doctaton. Se supone
que el 90% de los armadores de este foro, además de barco, tienen casa.
Si decidiésemos vivir en una u otro, los gastos no dejarían de ser más o menos
los mismos que actualmente. Pues bien, que cada uno de los que tienen casa
y barco, haga las cuentas y nos comente cuanto le cuesta al año la casa y
cuanto le cuesta el barco.

A mi particularmente, para empezar con la estadística, y sin tener en cuenta
el precio de compra de la vivienda y del cata (mucho más barata la casa), los
gastos anuales de mantenimiento del barco andan entre 15.000.- y 20.000.-€
y los de la casa, pueden moverse entre 3.000.- y 5.000.-€.

No creo que sea cuestión de discutir cual es más barato de los dos, ya que
cada caso supondrá un coste diferente.


Salud y
Hola, y perdona que discrepe en tu caso particularmente, porque por lo que veo tu tienes un cata de un valor considerable y 15 metros de eslora, un barco como el tuyo ocupa dos amarres de 15 metros, con lo que se vá a casi mil euros por mes solamente en amarre (donde yo estoy) lo cual no podría compararse con los gastos de alguien que tiene su barquito de 12 metros y se hace las cosas el mismo. No me extraña que tus gastos anuales de ese barco sean 15000 euros. En mi puerto hay barcos, yates, de ese valor y mas, donde el armador no toca ni un destornillador y tiene gente a quien le paga incluso un sueldo para mantenerlo, están permanentemente, todo el año, y aparte de los gastos de varada y tal. No creo que sea el tuyo un ejemplo equiparable para decir si es mas barato o no la vida a bordo... Por eso digo que se trata de comparar la vida a bordo de un, digamos 12 metros al alquiler de un piso, y en Barcelona que es lo que yo tengo conocimiento.
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Editado por navegalex en 14-02-2018 a las 12:20.
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No creo que sea el tuyo un ejemplo equiparable para decir si es mas barato o no la vida a bordo...
Pues eso es lo que yo he dicho, que cada uno es un ejemplo distinto, por lo
que si es más o menos barata la vida abordo, tendrá que estudiarse caso
por caso, sin generalizar.

Hace unos años, cuando La Caixa "se quedó" con Cajasol (de la que yo era
empleado), estuve a punto de ser trasladado a Barcelona (afortunadamente,
me mandaron para casa, eso si, con una rebaja en el sueldo). En aquel
momento, lo que debatimos ahora (La vida a bordo), me lo planteaba como
una opción: llevarme el cata a Barcelona y vivir en él, en vez de alquilar piso.

¡Ves!, nos encontraríamos en otra situación, a la que habría que volver a
echar números, para saber que era más barato. En este caso sería, la
diferencia del precio del amarre de Huelva y Barcelona, contra el precio del
alquiler de un apartamento. En este caso, supongo que me saldría a cuenta,
trasladar el puerto base a Barcelona.


Salud y
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Rony (14-02-2018)
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Predeterminado Re: La vida a bordo

Creo que empieza a desvirtuarse el debate sobre la vida a bordo, si entramos a cuestionarnos quien la tiene más grande.
Hay infinitas formas de vivir a bordo, tantas como personas que se lo planteen, ni puede decirse que la mía es mejor que la tuya porque tenga unos rercursos económicos determinados, ni la tuya por ser más guay que los demás.
Se está rizando el rizo y vuelta la burra al ramal, señoras, señores, paso del debate y a otra cosa, que mañana saco a pasear mi vivienda ambulante para cambiar de puerto y de ambiente por unos días
Salud y buenos alimentos
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Pakillo30 (14-02-2018)
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Buenas tardes y unas rondas que es la hora.

Voy a vender la casa donde vivo, y como no podía ser de otra forma, "contra viento y marea", he decidido comprar un velero y vivir en èl, tengo tiempo para gestionarlo todo hasta que venda la vivienda, que casi seguro sera para largo, pero me gustaría saber:

Si inviertes la ganancia de la casa en comprar otra vivienda en el plazo de dos años, estas exento o parte, de pagar la plusvalía IRPF, en este caso me imagino que no contemplara como vivienda el vivir en un velero, a los efectos de exención de plusvalía?

saludos y buen viento
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Ya se ha discutido muchas veces en la taberna. La respuesta es no, no te puedes desgravar la compra del barco.
Por mucho que insistamos, Montoro no va a tragar.
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aracos (22-02-2018)
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Ya se ha discutido muchas veces en la taberna. La respuesta es no, no te puedes desgravar la compra del barco.
Por mucho que insistamos, Montoro no va a tragar.
No lo sabia, pero me lo imaginaba, de todas formas sigo con mi idea adelante, :

El viento arrima propuestas
mejores que las de antes
ya no son interrogantes
triviales o deshonestas
pero el mar tiene respuestas
que improvisa en el momento
y el diálogo es tan violento
que no podré descansar
mientras no se calme el mar
y no se interrumpa el viento

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  #198  
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Originalmente publicado por aracos Ver mensaje
No lo sabia, pero me lo imaginaba, de todas formas sigo con mi idea adelante, :

El viento arrima propuestas
mejores que las de antes
ya no son interrogantes
triviales o deshonestas
pero el mar tiene respuestas
que improvisa en el momento
y el diálogo es tan violento
que no podré descansar
mientras no se calme el mar
y no se interrumpa el viento

No te arrepentirás
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aracos (23-02-2018)
  #199  
Antiguo 14-03-2018, 23:14
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Predeterminado Re: La vida a bordo

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Originalmente publicado por Bohemia Ver mensaje
O tienes barco o pagas vivienda.

Si ganas 1000euros y puedes escoger. O vivir a bordo o en vivienda de alquiler. Está claro que o una cosa u otra. No las dos.
Y el mileurista que vive en vivienda ,está claro: o vive compartiendo piso con pareja o compañeros de piso o no puede sobrevivir.

En cuanto a comer cada día de restaurante, pues yo siempre encuentro menús desde 6 euros (para llevar) o menús de 9 euros. Si vives solo pagando 200euros de amarre ( mi barco pagaba menos ) te lo puedes permitir. Y las lavanderias de monedas, por 5 -6 euros a la semana te lavas y secas ahí toda la colada.

Porque lo más incómodo de vivir a bordo para mí fue precisamente lavar a mano y tender la ropa. Recomiendo que para vivir, se amarre en un puerto con lavanderia cerca.
Disculpar mi ignorancia, habláis de comer en el restaurante a diario... pero es que no se cocina en el barco??
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  #200  
Antiguo 15-03-2018, 00:43
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Originalmente publicado por Maxvulcan Ver mensaje
Disculpar mi ignorancia, habláis de comer en el restaurante a diario... pero es que no se cocina en el barco??
¡¡Mira que pinta tiene ese tomate, antes de echarle el arroz!!.

Cocinado a bordo, al 100%.




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experiencia, puerto, velero, vida


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