Abanderar en Canadá

[eborges_tfe]

Originalmente publicado por Sandalo

Hola eborges_tfe,



De entrada, muchísimas gracias por la exhaustiva información en este y otros hilos en referencia a las diferentes opciones de abanderamiento.



La Canadiense es ciertamente muy atractiva tanto por la facilidad del proceso de registro, sin coste por cierto, como por la ausencia de trámites recurrentes (ITB y temas de seguridad).



Un tema que me suscita dudas es el siguiente texto que puedes encontrar en este link:



Adjunto texto de toda la sección, lo que me preocupa es el último párrafo:



How do I license a pleasure craft that I bought in the United States? Or that I bought in a country other than Canada?



To license a new or used pleasure craft you bought in the United States, or in any country other than Canada, follow the application instructions given for I just bought a new pleasure craft. How do I license it? You may apply for a Pleasure Craft Licence online through the Pleasure Craft Electronic Licensing System (PCELS), or you may submit your application, by post.



NOTE: In the PCELS, when completing the New Application: Vessel Information, select the "Imported" button, as Origin of Craft : (required).



On the Application Form, "FOREIGN" must be indicated/checked in section "C" - Unlicensed pleasure craft.



You do not need to provide customs clearance documents to license a pleasure craft that you purchased outside of Canada, but you still need to remit duty and taxes on the purchase to the Canada Border Services Agency.



For information on how to remit duty and taxes on the purchase of a pleasure craft, please visit the Canada Border Services Agency Web site or call 1-800-461-9999.



A pleasure craft can only have one licence issued either in Canada or in the United States (US). It cannot have both. Displaying both licence numbers can result in a fine.



In order for a pleasure craft to be eligible for a Canadian licence, it must be principally maintained and operated in Canada.



La pregunta es: ¿Como gestionas el hecho de que el barco no se va a mantener y operar "principalmente" en Canada?



Adicionalmente he visto en varias respuestas tuyas en las que mencionas que abandonaste esta bandera por la Polaca para poder sacarte el MMSI. La pregunta es, ¿no podías haberte mantenido con la bandera Canadiense, y sacarte el MMSI en UK (que por lo que he consultado, no te exige ser residente). El coste del MMSI en UK es significativamente más bajo que abanderar y sacarte el MMSI en Polonia, no?



Gracias de nuevo y unas birras!

Tal como yo lo veo, y puedo estar equivocado, ese texto se refiere a embarcaciones importadas en Canadá, y no a la opción a la que nos estamos acogiendo. Es decir, embarcaciones extranjeras en tránsito por Canadá.

El trámite de bandera en Polonia es muy barato y el MMSI totalmente gratuito, siempre que lo hagas por tus propios medios. Fue mi caso. Otra cosa es que sea necesario recurrir a una gestoría.

Respecto al MMSI de UK confesaré que, ante la incertidumbre que tuve en determinado momento con el abanderamiento, opté por tramitarlo personalmente online. Así que tengo licencia radio británica con MMSI y call sign, asignado a mi barco, con mis datos, y todos mis equipos registrados. Todo ello en un documento absolutamente oficial emitido por el Ofcom, de forma gratuita y con vigencia ilimitada.

¿Y entonces por que pasé a Polonia? Muy sencillo, usar un MMSI sin tener un vínculo real con el país emisor contraviene la legislación.

Navegar con bandera Canadiense retorciendo su normativa a nuestro favor puede no ser muy ético pero, para una vez que las cartas nos son favorables, no es cuestión de renunciar a ello, "mientras dure". A fin de cuentas, buscar resquicios legales es algo que se hace habitualmente en los procesos judiciales, y de ello saben mucho afamados juristas.

Sin embargo, siendo consciente de que es ilegal, yo no navegaría con la canadiense y el MMSI de UK. Dudo que las autoridades británicas vengan a denunciarme, no me arriesgaría a que la GC vea mi AIS con MMSI británico y la canadiense flameando en popa.

Otra cosa es llevarlo en la EPIRB asumiendo las responsabilidades. A fin de cuentas, solo lo activaría en situación de urgencia vital y después de rescatarme, que me metan en la cárcel si quieren.

Supongo que a algunos cofrades puntillosos les puedan escandalizar mis comentarios pero, como buen pirata, no tengo reparo alguno en usar los pocos recursos que tengo para navegar en libertad; que jamás es lo mismo que de forma libertaria e irresponsable.
🍻🍻

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[Cambler]

Originalmente publicado por El Temido II

"En el caso de que no se haya pagado ya en España".

En tu primero intervención, solo decías que el barco está abanderado en
Bélgica, no hacías mención a que anteriormente estuvo abanderada aquí.
En ese caso, se entiende que ya pagó ese impuesto y no tienes que volver
a hacerlo, pero tendrás que buscar algún documento que lo justifique.


Salud y

Muhcas gracias Nos ponemos a buscar

[Cambler]

Originalmente publicado por Apagapenol

Si es una embarcación puesta en servicio antes de la entrada en vigor del IEDMT, está exenta de pagarlo, pero es necesario demostrar esa circunstancia. La mejor forma de hacerlo es recurrir a la Hoja de Asiento de cuando tuvo bandera española. Este documento siempre existe, aunque la embarcación ya no esté registrada en España, y puedes solicitar una copia a la Capitanía de matrícula o directamente a la DGMM.

Saludos y

Pues lo encontramos o lo pedimos, ya que matrícula sí que tenemos. Creo que este punto estaría solucionado.

Mil gracias

[Cassilva]

Originalmente publicado por eborges_tfe

Tal como yo lo veo, y puedo estar equivocado, ese texto se refiere a embarcaciones importadas en Canadá, y no a la opción a la que nos estamos acogiendo. Es decir, embarcaciones extranjeras en tránsito por Canadá.

El trámite de bandera en Polonia es muy barato y el MMSI totalmente gratuito, siempre que lo hagas por tus propios medios. Fue mi caso. Otra cosa es que sea necesario recurrir a una gestoría.

Respecto al MMSI de UK confesaré que, ante la incertidumbre que tuve en determinado momento con el abanderamiento, opté por tramitarlo personalmente online. Así que tengo licencia radio británica con MMSI y call sign, asignado a mi barco, con mis datos, y todos mis equipos registrados. Todo ello en un documento absolutamente oficial emitido por el Ofcom, de forma gratuita y con vigencia ilimitada.

¿Y entonces por que pasé a Polonia? Muy sencillo, usar un MMSI sin tener un vínculo real con el país emisor contraviene la legislación.

Navegar con bandera Canadiense retorciendo su normativa a nuestro favor puede no ser muy ético pero, para una vez que las cartas nos son favorables, no es cuestión de renunciar a ello, "mientras dure". A fin de cuentas, buscar resquicios legales es algo que se hace habitualmente en los procesos judiciales, y de ello saben mucho afamados juristas.

Sin embargo, siendo consciente de que es ilegal, yo no navegaría con la canadiense y el MMSI de UK. Dudo que las autoridades británicas vengan a denunciarme, no me arriesgaría a que la GC vea mi AIS con MMSI británico y la canadiense flameando en popa.

Otra cosa es llevarlo en la EPIRB asumiendo las responsabilidades. A fin de cuentas, solo lo activaría en situación de urgencia vital y después de rescatarme, que me metan en la cárcel si quieren.

Supongo que a algunos cofrades puntillosos les puedan escandalizar mis comentarios pero, como buen pirata, no tengo reparo alguno en usar los pocos recursos que tengo para navegar en libertad; que jamás es lo mismo que de forma libertaria e irresponsable.
🍻🍻

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Usted a echo por vuestro meios estando em España ona tenido que ir a Polonia?

Podria hacer un paso a paso?

Mil gracias

[El Temido II]

Originalmente publicado por Cassilva

Usted a echo por vuestro meios estando em España ona tenido que ir a Polonia?

Podria hacer un paso a paso?

Mil gracias

En este hilo es donde se habla de abanderar en Polonia. Ahí encontrarás
mucha información al respecto.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=179606


Salud y

[Mahelbcn]

Muy buenas!

Tengo mi documentación de registro Canadiense desde los principios de este, hilo.... bueno, de hecho, desde 3 o 4 días después de que nos arrancaran la bandera holandesa del palo. Desde luego no tuve ningún problema para registrarme ni nada. Estoy en tramite de bandera Polaca, para lo cual ya llevo mas de dos meses esperando y aun no tengo noticias, igual me equivoqué de gestoría...

Mi duda o miedo al sobre la bandera Canadiense es al respecto de que sea una bandera extracomunitaria y las consecuencias que tiene tener el barco registrado allí. Que pasa si vuelves a abanderar en EUROPA o en ESPAÑA? (yo lo haré en breve en Polonia, y en España si quitan el requisito del marcado CE anterior al 1998)

Muchas gracias por adelantado y vaya una ronda a mi cuenta!!!

[vicand66]

Muy buenas y unas rondas de
Ayer me registre en Canada..sin problema alguno, a la espera del definitivo..tengo el provisional..para poder navegar y bandera comprada en amazon.....ahora a la espera de como acaba todo el tema del famoso real decreto de la DGMM..para cambiar a polaco....o seguir canadiense

[Cassilva]

Originalmente publicado por Mahelbcn

Muy buenas!

Tengo mi documentación de registro Canadiense desde los principios de este, hilo.... bueno, de hecho, desde 3 o 4 días después de que nos arrancaran la bandera holandesa del palo. Desde luego no tuve ningún problema para registrarme ni nada. Estoy en tramite de bandera Polaca, para lo cual ya llevo mas de dos meses esperando y aun no tengo noticias, igual me equivoqué de gestoría...

Mi duda o miedo al sobre la bandera Canadiense es al respecto de que sea una bandera extracomunitaria y las consecuencias que tiene tener el barco registrado allí. Que pasa si vuelves a abanderar en EUROPA o en ESPAÑA? (yo lo haré en breve en Polonia, y en España si quitan el requisito del marcado CE anterior al 1998)

Muchas gracias por adelantado y vaya una ronda a mi cuenta!!!

Te envié un privado... Saludosss

[vicand66]

Buenas
me ha llegado este correo:

Hello Mr. Planas Martinez,

This follows an application the Pleasure Craft Licensing Centre received in order to deliver a new Canadian Pleasure craft licence to your name, Mr. Victor M. Planas Martinez – The Acknowledgement of reception number is QC7443288.

We noticed you applied from Premia de Mar (Spain) for a white Bavaria 40 sailboat of 11.99 meters in length.

Our question: Will your boat be principally maintained or operated in Canada (6 months or more a year)?


Please note a licence or registration is mandatory for all pleasure craft equipped with motors of 10 HP (7.5 kW) or more, including personal watercraft, which are principally maintained or operated in Canada.


Owners of pleasure craft of all tonnages and lengths may choose to license them under the Canada Shipping Act, 2001.

Alternatively, pleasure craft owners may choose to register their vessels in the Canadian Register of Vessels.



Please note that you may register a vessel in Canada if you are a qualified person. You are a qualified person if you are:

• a Canadian citizen or a permanent resident within the meaning of subsection 2(1) of the Immigration and Refugee Protection Act; or

• a corporation incorporated under the laws of Canada or a province.



Should you need more information, please do not hesitate and feel free to contact Transport Canada’s Office of Boating Safety and we will do our best to answer you as soon as possible.



Merci et bonne journée, / Thank you and have a nice day,



Jean-François Bouchard



Agent de développement de la sécurité nautique

Bureau de la Sécurité nautique – Région du Québec

Transports Canada / Gouvernement du Canada
jean-francois.bouchard@tc.gc.ca / Cell: 418-905-1511 / ATS : 1-888-675-6863


QUe me toca hacer?
Gracias

[eborges_tfe]

Originalmente publicado por vicand66

Buenas

me ha llegado este correo:



Hello Mr. Planas Martinez,



This follows an application the Pleasure Craft Licensing Centre received in order to deliver a new Canadian Pleasure craft licence to your name, Mr. Victor M. Planas Martinez – The Acknowledgement of reception number is QC7443288.



We noticed you applied from Premia de Mar (Spain) for a white Bavaria 40 sailboat of 11.99 meters in length.



Our question: Will your boat be principally maintained or operated in Canada (6 months or more a year)?





Please note a licence or registration is mandatory for all pleasure craft equipped with motors of 10 HP (7.5 kW) or more, including personal watercraft, which are principally maintained or operated in Canada.





Owners of pleasure craft of all tonnages and lengths may choose to license them under the Canada Shipping Act, 2001.



Alternatively, pleasure craft owners may choose to register their vessels in the Canadian Register of Vessels.







Please note that you may register a vessel in Canada if you are a qualified person. You are a qualified person if you are:



• a Canadian citizen or a permanent resident within the meaning of subsection 2(1) of the Immigration and Refugee Protection Act; or



• a corporation incorporated under the laws of Canada or a province.







Should you need more information, please do not hesitate and feel free to contact Transport Canada’s Office of Boating Safety and we will do our best to answer you as soon as possible.







Merci et bonne journée, / Thank you and have a nice day,







Jean-François Bouchard







Agent de développement de la sécurité nautique



Bureau de la Sécurité nautique – Région du Québec



Transports Canada / Gouvernement du Canada

jean-francois.bouchard@tc.gc.ca / Cell: 418-905-1511 / ATS : 1-888-675-6863





QUe me toca hacer?

Gracias

Al parecer, han habido varios cofrades a los que le han respondido en esos términos. Alguno ha optado por pasar directamente a Polonia, y algún otro ha respondido diciendo que efectivamente tiene intención de pasar un tiempo en Canadá.

No sé de qué depende. Si es porque les toca un funcionario más estricto, o si es por la provincia que se solicita.

Sería cosa de que vayamos indicando que provincia canadiense ponemos en el formulario, tanto si el resultado es positivo, como si ponen pegas o la rechazan (aunque no me consta que a nadie se la hayan rechazado).

Sugiero que, a quien reciba una respuesta en estos términos, responda indicando que un grupo de españoles estamos organizando un viaje para visitar Canadá con nuestros barcos y estaremos un tiempo superior a 6 meses por allí, para darle un cierto sentido a tanta petición desde España. Un ejemplo con mi inglés de bote:

"Dear Sir,
A group of Spanish citizens are preparing a trip to sail soon from Spain to Canada, and visit your country for more than a year, traveling its coasts and visiting its towns and cities.
Our intention is to raise the Canadian flag from our departure.
Best regards."

Aunque no es cosa de copiar literalmente este mismo ejemplo.

Suerte y aprovechar mientras dure.
🍻🍻

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[vicand66]

Originalmente publicado por eborges_tfe

Al parecer, han habido varios cofrades a los que le han respondido en esos términos. Alguno ha optado por pasar directamente a Polonia, y algún otro ha respondido diciendo que efectivamente tiene intención de pasar un tiempo en Canadá.

No sé de qué depende. Si es porque les toca un funcionario más estricto, o si es por la provincia que se solicita.

Sería cosa de que vayamos indicando que provincia canadiense ponemos en el formulario, tanto si el resultado es positivo, como si ponen pegas o la rechazan (aunque no me consta que a nadie se la hayan rechazado).

Sugiero que, a quien reciba una respuesta en estos términos, responda indicando que un grupo de españoles estamos organizando un viaje para visitar Canadá con nuestros barcos y estaremos un tiempo superior a 6 meses por allí, para darle un cierto sentido a tanta petición desde España. Un ejemplo con mi inglés de bote:

"Dear Sir,
A group of Spanish citizens are preparing a trip to sail soon from Spain to Canada, and visit your country for more than a year, traveling its coasts and visiting its towns and cities.
Our intention is to raise the Canadian flag from our departure.
Best regards."

Aunque no es cosa de copiar literalmente este mismo ejemplo.

Suerte y aprovechar mientras dure.
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La ciudad puse Quebec....quizas fue un error ....

[eborges_tfe]

Error no. Desconocemos la causa. Incluso no sabemos si cada provincia tramita los suyos o se hace a nivel estatal.
Yo tb puse Quebec pero no cuenta porque fue la primera. A ver si otros cofrades nos dicen y sacamos alguna conclusión.

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[ddelgrac]

Buenas cofrades, mi alta en Canadá fue a principios de noviembre y el de un amigo a finales o principios de diciembre, y en ambos casos pusimos Quebec, y fue positivo y con disfrute para 10 años.

[markuay]

Si empezamos con mentiras y golferias pasará lo mismo que en Holanda, eeliminacion instantanea de todos los abanderamientos concedidos y a otra cosa.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por markuay

Si empezamos con mentiras y golferias pasará lo mismo que en Holanda, eeliminacion instantanea de todos los abanderamientos concedidos y a otra cosa.

. Sobre todo si tenemos en cuenta que las Administraciones anglosajonas llevan muy pero que muy mal eso de que se les mienta. Por ejemplo, Delaware ya ha cambiado sus formularios para dejar bien claro qué barcos de recreo están autorizados a abanderar allí:

I certify under penalty of perjury that I/we am/are the legal owner(s), or agents thereof, of the vessel described in this application and that Delaware is the “State of Principal Use” for this vessel.

Sigue diciendo:

Delaware regulations state that if the vessel is to be used, docked, or stowed on the waters of this State for over 60 consecutive days, Delaware is its “State of Principal Use.”

Y para que no haya lugar a dudas también dicen:

FALSE STATEMENTS MADE HEREIN ARE PUNISHABLE BY LAW PURSUANT TO 11 DEL. C. § 1233.

Making a false written statement under this law is a class A misdemeanour in the State of Delaware. The sentence for a class A misdemeanour in the State of Delaware may include up to 1 year incarceration and a fine, restitution or other conditions as the court might deem appropriate.

Y después de todo esto vas y firmas...

Saludos y

[TGDR]

Si Apagapenol,estoy de acuerdo, es una costumbre muy anglosajona y germanica, no tolerar la mentira y que tenga consecuencias civicas y legales indeseables . Por eso tienen pocas leyes pero muy estrictas y todo para nada, por que yo he preguntado directamente el tema del LPC en canada y la respuesta ha sido concluyente.

Pero ......

Tomás

[vicand66]

Originalmente publicado por eborges_tfe

Al parecer, han habido varios cofrades a los que le han respondido en esos términos. Alguno ha optado por pasar directamente a Polonia, y algún otro ha respondido diciendo que efectivamente tiene intención de pasar un tiempo en Canadá.

No sé de qué depende. Si es porque les toca un funcionario más estricto, o si es por la provincia que se solicita.

Sería cosa de que vayamos indicando que provincia canadiense ponemos en el formulario, tanto si el resultado es positivo, como si ponen pegas o la rechazan (aunque no me consta que a nadie se la hayan rechazado).

Sugiero que, a quien reciba una respuesta en estos términos, responda indicando que un grupo de españoles estamos organizando un viaje para visitar Canadá con nuestros barcos y estaremos un tiempo superior a 6 meses por allí, para darle un cierto sentido a tanta petición desde España. Un ejemplo con mi inglés de bote:

"Dear Sir,
A group of Spanish citizens are preparing a trip to sail soon from Spain to Canada, and visit your country for more than a year, traveling its coasts and visiting its towns and cities.
Our intention is to raise the Canadian flag from our departure.
Best regards."

Aunque no es cosa de copiar literalmente este mismo ejemplo.

Suerte y aprovechar mientras dure.
🍻🍻

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Buenas
respuesta a mi ulitmo correo:

Thank you for the explanation.



Please note that the Canadian Pleasure craft licence Program is not a registration and is only accessible to the vessels that will be principally operated or maintained in Canada.

It is also not a registration and is only an identification Canada gives to the recreational boats (pleasure crafts) that sail in its waters.



As your boat is not already in Canada, your application for a new licence QC7443288 will then have to be rejected.

You will have the possibility to apply for a Pleasure craft licence only when you will arrive in Canada. You will also have to cancel that licence as soon as you leave Canadian waters.

..o sea que hasta que no este en Canada nada de nada

[eborges_tfe]

No voy a dar su nombre pero tenemos un cofrade al que se la han rechazado en Quebec. A vuelto a solicitarla poniendo Nueva Inglaterra, y se la han dado sin problema.

Seguimos sin saber si cada provincia tramita las suyas, o hay varios funcionarios con criterios diferentes. Por si acaso, evitar solicitarla para Quebec y elegir otras provincias.

🍻🍻

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[Apagapenol]

Originalmente publicado por vicand66

Buenas
respuesta a mi ulitmo correo:

Thank you for the explanation.

Please note that the Canadian Pleasure craft licence Program is not a registration and is only accessible to the vessels that will be principally operated or maintained in Canada.

It is also not a registration and is only an identification Canada gives to the recreational boats (pleasure crafts) that sail in its waters.

As your boat is not already in Canada, your application for a new licence QC7443288 will then have to be rejected.

You will have the possibility to apply for a Pleasure craft licence only when you will arrive in Canada. You will also have to cancel that licence as soon as you leave Canadian waters.

..o sea que hasta que no este en Canada nada de nada

Con esto está bien claro lo que es el "abanderamiento" en Canadá. Cada cual que actúe en consecuencia, pero que luego no se queje, porque con estas acciones damos pie a quienes ya sabéis para que continúen con su política intervencionista y restrictiva.

Creo que es más sensato buscar un verdadero abanderamiento, seguir las normas y condiciones que exija (recordad que lo elegimos voluntariamente), y no saltárselas creyendo que uno es más listo que nadie.

No está la cosa para brindar.

[Pepitake]

Una vez más has dado en el clavo.

Para mi tienes toda la razón.

Y yo si q brindo pero por la gente sensata como tu, Apagapenol.

[vicand66]

Originalmente publicado por Apagapenol

Con esto está bien claro lo que es el "abanderamiento" en Canadá. Cada cual que actúe en consecuencia, pero que luego no se queje, porque con estas acciones damos pie a quienes ya sabéis para que continúen con su política intervencionista y restrictiva.

Creo que es más sensato buscar un verdadero abanderamiento, seguir las normas y condiciones que exija (recordad que lo elegimos voluntariamente), y no saltárselas creyendo que uno es más listo que nadie.

No está la cosa para brindar.

Eso mismo cada cual es libre de hacer lo que mejor le convenga mientras no afecte a los demás... en espera del RD de la DGMM...al menos yo puedo volver a navegar...y si. brindo

[Apagapenol]

Originalmente publicado por vicand66

Eso mismo cada cual es libre de hacer lo que mejor le convenga mientras no afecte a los demás... en espera del RD de la DGMM...al menos yo puedo volver a navegar...y si. brindo

El problema es exactamente ése: que cuando uno se salta las normas, las restricciones subsiguientes que aplica la Administración afectan a los demás. ¡Y vaya si les afectan! No tienes más que seguir las flechas:

Listos del "Lifeline" con ICP holandés falso --> Administración holandesa limita los ICP's --> Administración española no reconoce los ICP's holandeses --> Navegantes españoles con ICP holandés a los que todo esto les ha hecho la puñeta.

El problema de creerse muy listo es que uno empieza a creer que los demás son imbéciles.

Sigo sin brindar.

[vicand66]

Originalmente publicado por Apagapenol

El problema es exactamente ése: que cuando uno se salta las normas, las restricciones subsiguientes que aplica la Administración afectan a los demás. ¡Y vaya si les afectan! No tienes más que seguir las flechas:

Listos del "Lifeline" con ICP holandés falso --> Administración holandesa limita los ICP's --> Administración española no reconoce los ICP's holandeses --> Navegantes españoles con ICP holandés a los que todo esto les ha hecho la puñeta.

El problema de creerse muy listo es que uno empieza a creer que los demás son imbéciles.

Sigo sin brindar.

Tu sabes porque holanda a hecho lo de los ICP's?

Igual tu eres el Listo y los demás los Imbéciles...pero yo solo he intentado solventar el problema que tenia y temporalmente hasta que salga el RD y comentarlo aquí...y en mi pueblo dicen quien se pica ajos come...y brindo doble

[Apagapenol]

Originalmente publicado por vicand66

Tu sabes porque holanda a hecho lo de los ICP's?

Sí.

Originalmente publicado por vicand66

Igual tu eres el Listo y los demás los Imbéciles

No.

Originalmente publicado por vicand66

...pero yo solo he intentado solventar el problema que tenia y temporalmente hasta que salga el RD y comentarlo aquí...

Pues tu sabrás, pero ya te han dicho los canadienses que lo que pretendes hacer no te lo autorizan. Sabes perfectamente que no es legal.

Originalmente publicado por vicand66

y en mi pueblo dicen quien se pica ajos come...y brindo doble

[vicand66]

Pues tu sabrás, pero ya te han dicho los canadienses que lo que pretendes hacer no te lo autorizan. Sabes perfectamente que no es legal

Pues va a ser que ya lo tengo..sea legal o no de momento me solventa poder navegar....ya me gustaria saber si tu eres 100% legal en todo... en fin cada uno a lo suyo y vuelvo a brindar