Seguridad ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

[Hopetos]

[IMG]http://www.sangriaquilamis.org/dossiers-techniques-2/quille/ no soy capaz de subir la imagen, lo siento

[nauterapeuta]

Originalmente publicado por NEFTA

Y de que sirven los flanges si los pernos siguen atornillados a la piel y al contramolde que no tienen suficiente resistencia por si solos de retener tres T de peso muerto, sin contar con el dinamico y la palanca
Los cascos antiguos de fibra llevan una carlinga de acero galbanizado entre mats de fibra y afirmado a las varengas de madera macizas cada 40 cm y enfibradas asi mismo al fondo del casco, jamás se pensó en afirmar la orza con sus pernos solo a la fibra....
Recuerdo la reparacion de una carlinga de un cofadre con un Atlas 1100 el cual habia tenido un fuerte golpe en la orza y en las fotos de la reparacion se veia claramente dicho alojamiento, probablemente si solo hubiera estado atornillada a la fibra se hubiera quedado sin ella

Pues disminuye mucho la presión sobre el laminado. Dicha presión está en relación a la distancia entre el centro del perno y el extremo del flange.

En la orza de la foto tienes todos los pares de pernos situados para trabjar en sentido transversal y el area de laminado que tiene que soportar esa carga es la correspondiente a todo el flange y no solo la de la silueta de la orza.

Esa orza somete a la fibra a un esfuerzo muy inferior.

Salud y que no nos veamos nunca en una de esas

La longitud de los pernos no tiene mucha importancia. Ten

[Boston]

Originalmente publicado por U25pies

Supongamos que la pasión de esta industria por las varengas huecas ya no tiene remedio ... bueno ... pues entonces lo mínimo es que le pongan a la orza una pestaña (flange) como se ve en esta foto

Supongo que lo que asoma en la sentina de mi barco deben de ser los pernos con ese sistema "flange", ya que además la distancia entre los dos pernos de cada pareja es de 15 cm.

Todos esos pernos ( 8 pares= 16 pernos) para una orza de 1050 kg, y no van atornillados al forro, si no a una estructura maciza de mucho grosor (le calculo 10 cm) que si la golpeas suena como una piedra.

De hecho solo lleva arandelas y no placas de inox porque es una zona de muchísimo grosor reforzada internamente.

[Boston]

Originalmente publicado por U25pies

Hola Keith11

"number of floors over keel"

es el número de vigas/varengas



aquí podemos ver los "floors over keel", las vigas/varengas sobre la quilla/orza

la quilla/orza está en el fondo del mar con los pernos enteros
y los "floors" -las vigas/varengas huecas- se quedan en el casco



aquí podemos ver una famosa orza sacada por unos buzos del fondo del mar y que acabó en unos juzgados en California, después de que unos chavales se mataran y sus padres pleitearan

entre los pernos se ve el espacio donde estaban los "floors over keel",
las vigas/varengas (muertas de risa) sobre la quilla/orza

sí, astrolabio68, este método de construcción es bastante extraño

-hombre, si el barco fuera para mí ... usaría la forma de calcular que he escaneado y copypegado pero usaría un factor de seguridad de 10, las vigas serían macizas y los pernos estarían atornillados a las vigas

¿Y se sabe en que quedó el juicio?

[El Temido II]

Originalmente publicado por Hopetos

[IMG]http://www.sangriaquilamis.org/dossiers-techniques-2/quille/ no soy capaz de subir la imagen, lo siento

Son varias imágenes:










¿Eran estas?.


Salud y

[NEFTA]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Pues disminuye mucho la presión sobre el laminado. Dicha presión está en relación a la distancia entre el centro del perno y el extremo del flange.

En la orza de la foto tienes todos los pares de pernos situados para trabjar en sentido transversal y el area de laminado que tiene que soportar esa carga es la correspondiente a todo el flange y no solo la de la silueta de la orza.

Esa orza somete a la fibra a un esfuerzo muy inferior.

Salud y que no nos veamos nunca en una de esas

La longitud de los pernos no tiene mucha importancia. Ten

Si, es cierto, tienen algo mas de sustentacion, pero siempre que vayan sujetas a un laminado de minusculo grosor de fibra el peligro sigue subyacente siempre....las varengas son las que deberían soportar el esfuerzo transmitido

[Tristan Primero]

He estado siguiendo este y otros hilos que tienen el mismo eje argumental durante tiempo.

La conclusión que saco es que cada día se construye peor.....pensando en reducir costes, peso......pero hasta límites que en mi opinión rozan o superan las barreras de la seguridad.

Obviamente unos astilleros mas que otros, pero opino que también es una cuestión de "épocas".....

Sinceramente, me inspiran mas confianza los cascos de los 70, 80 y 90 que los del siglo XXI.


Al "speaker" teutón del video no le entiendo "ná de ná", pero por lo visto después de las "perrerías" que le hacen al pobre, no hay daños en la sustentación de la orza, ni vías de agua.


http://www.youtube.com/watch?v=rvxhQO4pw2E

Y lo cierto es que no tengo ni idea de si los pernos de este 31 pies son muchos o pocos, atornillados a la piel o a las varengas, o si tiene chapa de inox o de galvanizado......

Groc para todos.

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por Tristan Primero

He estado siguiendo este y otros hilos que tienen el mismo eje argumental durante tiempo.

La conclusión que saco es que cada día se construye peor.....pensando en reducir costes, peso......pero hasta límites que en mi opinión rozan o superan las barreras de la seguridad.

Obviamente unos astilleros mas que otros, pero opino que también es una cuestión de "épocas".....

Sinceramente, me inspiran mas confianza los cascos de los 70, 80 y 90 que los del siglo XXI.


https://www.youtube.com/watch?v=rvxhQO4pw2E


Al "speaker" teutón del video no le entiendo "ná de ná", pero por lo visto después de las "perrerías" que le hacen al pobre, no hay daños en la sustentación de la orza, ni vías de agua.

Y lo cierto es que no tengo ni idea de si los pernos de este 31 pies son muchos o pocos, atornillados a la piel o a las varengas, o si tiene chapa de inox o de galvanizado......

Groc para todos.

a ver si dehler tiene huevos de hacer eso con una Varianta 44...



salud y libertad

scipio

[U25pies]

tensión, compresión y flexión

(Caprino & Teti) WR Polyester composite properties

El problema comienza con la fascinación por los números del compuesto de resina de poliester y fibra de vidrio

¿qué es lo que falla en los manuales de esta industria?

Pues

1) la suposición de que los pernos transmiten su esfuerzo a las vigas

2) la poca resistencia de este material al corte/cizalla (shear streess)



3) la fatiga

La suma de las tres cosas forma una bomba de relojería,
pues una orza muy estrecha le da muy mala vida a la piel y las solapas de las vigas ...
y al final la orza corta/cizalla el material como vemos en las fotografías

[U25pies]

"¿Y se sabe en que quedó el juicio?"

Sí, claro, siempre que pasa igual pasa lo mismo

-el diseñador dijo que había perdido los planos en un traslado/mudanza

-el astillero había desaparecido como sociedad mercantil

Y el 'paquete' le cayó a un pequeño taller de la zona

Basta darse una vuelta por los foros del mundo mundial y muchos siguen en fase de negación con los argumentos una y otra vez escuchados: el joven patrón fue un imprudente, el barco estaba mal mantenido/supervisado, chocó contra un objeto sumergido, y embarrancó y un tallercito de la zona lo reparó mal

No, no, ya está bien de buscar a Pepe Gotera y Otilio en los talleres

¡Vayan a buscar a Pepe Gotera y Otilio en los despachos de los Jefes!



Y el argumento de los costes -que tanto les gusta a los Jefes de esta Industria- no se sostiene, pues por un lado hacer las cosas bien costaría tal vez mil euros,
y por otro lado como bien dice uno en el foro de Sailing Anarchy siempre se puede poner en el catálogo "opción la orza no se cae: 2,999 dólares/euros"

[Boston]

Originalmente publicado por U25pies

"¿Y se sabe en que quedó el juicio?"

Y el argumento de los costes -que tanto les gusta a los Jefes de esta Industria- no se sostiene, pues por un lado hacer las cosas bien costaría tal vez mil euros,
y por otro lado como bien dice uno en el foro de Sailing Anarchy siempre se puede poner en el catálogo "opción la orza no se cae: 2,999 dólares/euros"

Mmmmmmm. OPCION LA ORZA NO SE CAE.... no es mala idea.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por U25pies

"¿Y se sabe en que quedó el juicio?"

Sí, claro, siempre que pasa igual pasa lo mismo

-el diseñador dijo que había perdido los planos en un traslado/mudanza

-el astillero había desaparecido como sociedad mercantil

Y el 'paquete' le cayó a un pequeño taller de la zona

Basta darse una vuelta por los foros del mundo mundial y muchos siguen en fase de negación con los argumentos una y otra vez escuchados: el joven patrón fue un imprudente, el barco estaba mal mantenido/supervisado, chocó contra un objeto sumergido, y embarrancó y un tallercito de la zona lo reparó mal

No, no, ya está bien de buscar a Pepe Gotera y Otilio en los talleres

¡Vayan a buscar a Pepe Gotera y Otilio en los despachos de los Jefes!



Y el argumento de los costes -que tanto les gusta a los Jefes de esta Industria- no se sostiene, pues por un lado hacer las cosas bien costaría tal vez mil euros,
y por otro lado como bien dice uno en el foro de Sailing Anarchy siempre se puede poner en el catálogo "opción la orza no se cae: 2,999 dólares/euros"

[Hopetos]

Originalmente publicado por El Temido II

Son varias imágenes:










¿Eran estas?.


Salud y

Intentaba subir estas fotos para saber vuestra opinión: esta orza tiene una cierta solapa que distribuye el esfuerzo sobre más superficie. El astillero reforzó mucho la zona donde se ancla la orza y utilizó pletinas bastante amplias sobre la fibra. Aún así, pondré unas varengas y reforzaré todo hasta que, no sólo los números, si no también mi espíritu quede tranquilo a este respecto. La cuestión es que esta orza es de fundición, y yo me pregunto si esa solapa superior, relativamente delgada, sería susceptible de fallar,agrietarse... con los años y la posible corrosión. O por el contrario sería difícil que eso ocurriese.
Gracias, el Temido, por echarme esa manita

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por cónsul scipio

a ver si dehler tiene huevos de hacer eso con una Varianta 44...



salud y libertad

scipio

No creo.........

[NEFTA]

Originalmente publicado por Hopetos

Intentaba subir estas fotos para saber vuestra opinión: esta orza tiene una cierta solapa que distribuye el esfuerzo sobre más superficie. El astillero reforzó mucho la zona donde se ancla la orza y utilizó pletinas bastante amplias sobre la fibra. Aún así, pondré unas varengas y reforzaré todo hasta que, no sólo los números, si no también mi espíritu quede tranquilo a este respecto. La cuestión es que esta orza es de fundición, y yo me pregunto si esa solapa superior, relativamente delgada, sería susceptible de fallar,agrietarse... con los años y la posible corrosión. O por el contrario sería difícil que eso ocurriese.
Gracias, el Temido, por echarme esa manita

La cuestion es si el refuerzo que hizo el astillero servia para algo, reforzados estan los de Beneteau, Bavaria, Jeanneau, Dufour...pero solo alrededor de donde el esfuerzo es critico, naturalmente no sirve de nada....para muestra un boton, si los pernos estan afirmados sobre la "piel" del casco.....
Las pletinas, aunque sean amplias, si estan sobre la "piel".... mierda, en las fotos puedes ver lo que han hecho las pletinas amplias....un agujero que te cagas

[Ordago]

Hola!
Sigo el hilo con interés porque parece que la caída de orza es una enfermedad que empieza a menudear. Yo tengo un Contest 41 del año 87 y la verdad es que nunca me he puesto a mirar como va la orza. ¿Alguien lo sabe?

[Hopetos]

Originalmente publicado por NEFTA

La cuestion es si el refuerzo que hizo el astillero servia para algo, reforzados estan los de Beneteau, Bavaria, Jeanneau, Dufour...pero solo alrededor de donde el esfuerzo es critico, naturalmente no sirve de nada....para muestra un boton, si los pernos estan afirmados sobre la "piel" del casco.....
Las pletinas, aunque sean amplias, si estan sobre la "piel".... mierda, en las fotos puedes ver lo que han hecho las pletinas amplias....un agujero que te cagas

Gracias Nefta. Tu comentario coincide con mi opinión también, que lo mejor es curarse en salud poniendo varengas y distribuir el esfuerzo como el sentido común parece indicar. Eso está decidido y pronto me tocará ese superbrico. La duda es la propia orza, la especie de pestaña que tiene en su parte superior, en la que van los 12 pernos. Es relativamente fina por sus extremos. Podría partirse por ahí, dado que es fundición y tantos años y algo de corrosión inevitable en tanto tiempo podrían debilitarlo. No entiendo de esto, pero estoy suponiendo que las fatigas no las debe soportar tan bien la fundición como otras aleaciones...

[NEFTA]

Originalmente publicado por Hopetos

Gracias Nefta. Tu comentario coincide con mi opinión también, que lo mejor es curarse en salud poniendo varengas y distribuir el esfuerzo como el sentido común parece indicar. Eso está decidido y pronto me tocará ese superbrico. La duda es la propia orza, la especie de pestaña que tiene en su parte superior, en la que van los 12 pernos. Es relativamente fina por sus extremos. Podría partirse por ahí, dado que es fundición y tantos años y algo de corrosión inevitable en tanto tiempo podrían debilitarlo. No entiendo de esto, pero estoy suponiendo que las fatigas no las debe soportar tan bien la fundición como otras aleaciones...

Yo les hago a los barcos modernos una jaula abrazando las varengas de 10mm de espesor y unos 1500cm de largo por el ancho que me permita el espacio, longitudinalmente no hay tanto problema, en caso de orzas con flange o pestañas se puede ampliar el nº de pernos mas al interior, mas en crujia para entendernos, es un trabajo arduo y el coste está para Bv32 en unos 1800€ y para un Bv44 sobre los 3000€, he hecho cuatro Bv gracias a las publicaciones descalificativas pero se puede acoplar a cualquier casco, Beneteau, Jeanneau...todos los modernos mal diseñados, por eso me se los costes

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Ordago

Hola!
Sigo el hilo con interés porque parece que la caída de orza es una enfermedad que empieza a menudear. Yo tengo un Contest 41 del año 87 y la verdad es que nunca me he puesto a mirar como va la orza. ¿Alguien lo sabe?

Igual no llevas orza empernada, ahora mismo no recuerdo, eso estaria muy bien

De todas formas un Contest 41 de ese año estara mejor solucionado

[jibaro]

que tal la solución del video?, se ve en el minuto 7:20

[trica]

Os pongo las fotos de la fijacion de la orza de mi barco..made in spain..3200kg de los que 1000 kg stan n l bulbo..yo me siento seguro,y no temo perder la orza...me preocupa mas impactar con algo en la cola selfdrive ...salud !!

[Boston]

Originalmente publicado por trica

Os pongo las fotos de la fijacion de la orza de mi barco..made in spain..3200kg de los que 1000 kg stan n l bulbo..yo me siento seguro,y no temo perder la orza...me preocupa mas impactar con algo en la cola selfdrive ...salud !!

No se de que barco estamos hablando, pero parece otro caso de orza empernada al forro+contramolde y las varengas por todas partes menos donde los pernos..

Que hablen los expertos.

[NEFTA]

Es otro de la serie.....no es dificil hacer que las varengas y vigas soporten el esfuerzo, pero no es barato....o si, por lo que puedes llegar a perder
En una semana hecho
SALUT

[shaman]

TRISTE IMAGEN DEL BARCO DE LA COPA AMERICA "IBERDROLA", EN ESTADO DE ABANDONO Y QUE ACABA DE PERDER LA QUILLA.
EL BARCO, FUE REPRESENTANTE DE UNA EPOCA DE GLORIA DE LA VELA EN ESPAÑA, QUE CONTO ENTRE SUS TRIPULANTES A DOMINGO MANRIQUE, LUIS DORESTE, JUANPA CADARIO Y OTROS GRANDES REGATISTAS, ES UNA PENA VERLO ASI
LA IMAGEN CIRCULA EN LAS REDES SOCIALES COMO FACEBOOK Y OTRAS.

http://marcelgonzalez.blogspot.com.e...donado_29.html

[Davitxin]

triste imagen. Y además el mástil se ha doblado. Para tenerlo olvidado mejor en seco. No obstante, me parece que este tipo de barcos no son muy consistentes, con lo que limita mucho el uso a darle