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#1
03-06-2015, 21:43
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Reivindicando la madera
A partir de constructivas discusiones mantenidas en este honorable tugurio
 he estado interesándome en las propiedades mecánicas de los diferentes materiales con los que se puede construir un barco y estoy encontrándome con curiosos datos que me gustaría compartir con vosotros y que me ayudaseis a discernir su exactitud y efectos.Comienzo con esta tabla general de materiales:  Relaciona directamente resistencia a la rotura con densidad, las escalas son logarítmicas y pueden confundir un poco. La madera tiene densidades entre 300 y 1.000 Kgs/m3 y cargas de rotura entre 40 y 110 MPa (N/mm2). El poliester reforzado con fibra de vidrio tiene una densidad aprox de 1.850 Kg/m3 y una resistencia de unos 185 MPa. El aluminio: 2.700 Kg/m3 y entre 190 y 360 MPa. El acero: 7.850 Kg/m3 y entre 400 y 490 MPa. El composite carbono-epoxi: 1.600 Kg/m3 y entre 1.600 y 3.100 Mpa.  Teniendo solamente en cuenta estos valores he hecho una relación entre vigas que resistirían los mismos esfuerzos a flexión en los cinco materiales. Parto de una "viga" de 100x100 mm de fibra (PRFV), que pesa 18,5 kgs por metro lineal. Para obtener la misma resistencia en madera (fresno, densidad 600 Kgs/m3 y 108 MPa), nos haría falta una viga de 100x140 mm, pero esa viga solamente pesaría 8,4 Kg/m lineal. En aluminio, la viga equivalente sería de 100x75 mm y pesaría 20,25 Kg/m, algo más que la de fibra. Para el acero, nos llegaría con unas dimensiones de 100x65 mm, pero la viga pesaría 51 Kg/m. Y finalmente en fibra de carbono, la viga equivalente sería de 100x25 mm y solamente pesaría 4 Kg/m. Hay más factores, por ejemplo el de la rigidez, el acero despunta enormenente por su rigidez (más fuerza necesaria para producir la misma deformación), y haría falta una comparativa similar para ver como serían las vigas si queremos que tengan la misma rigidez. Queda eso para otro momento. Solamente quería ahora llamar la atención hacia un material que parece que se dió por obsoleto hace tiempo y que tratado de forma moderna en contrachapados o laminados que hacen al material isótropo y con resinas como las epoxídicas que obtienen grandes resultados de pegado y como barrera al medio, se pueda considerar un material muy adecuado para la náutica. El mayor grosor necesario tampoco parece exagerado, y puede en cambio contribuir a un mayor aislamiento y tal vez a alcanzar la insumergibilidad, una característica que supone un gran plus de seguridad para una embarcación. Intentaré desarrollar algo más el tema con más calma. Os dejo unas imágenes de una embarcación moderna en madera-epoxi que ya ha salido varias veces en este nido de filibusteros:  Y en otro estilo:    Unas rondas a mi cuenta... 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 05-01-2016 a las 20:01. 
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#2
03-06-2015, 22:30
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Re: Reivindicando la madera
Muy interesante el gráfico. En definitiva, la naturaleza lleva mucho tiempo trabajando en hacer un material "composite" hecho a base de fibras de celulosa o microtubos de celulosa unidos entre sí con una resina (lignina). Además, como está empeñada en hacer productos sostenibles y con escaso consumo de energía, utiliza energía solar en la fabricación, consume CO2 en su elaboración y hace que cuando ya es inservible sea totalmente biodegradable. Para la cosnstrucción naval de pequeñas embarcaciones (digamos menores de 20 metros) yo sólo le veo dos inconvenientes y son que arde y que se pudre (o puede ser atacada por insectos). Ambos inconvenientes se pueden eliminar de forma casi total con el empleo de resinas epoxis con lo que tenemos un material de primerísima calidad fuerte, aislante, duradero y tan capaz como cualquier otro. En cierta ocasión hablé con un ingeniero del norte de europa y me dijo que si no fuera tan abundante y barata, sería mas apreciada. Lo mismo opinaba del corcho. Salud y buen viento, maestro Caribdis. 
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#3
03-06-2015, 23:25
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Re: Reivindicando la madera
Cita:
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#4
04-06-2015, 00:09
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Re: Reivindicando la madera
Algunos ejemplos de construcción en madera:
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#5
04-06-2015, 00:26
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Re: Reivindicando la madera
Y una construcción tradicional:
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#6
04-06-2015, 01:04
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Re: Reivindicando la madera
Para tradicional los que salen aquí
http://webtv.vikingeskibsmuseet.dk/i...=674&soegeord= Hay un video, pero no soy capaz de insertarlo en el foro La madera sólo tienen un problema, cuando un astillero quiere hacer barcos en serie no se adapta tan bien como la fibra. Para fabricaciones a la unidad la madera laminada con resinas, reforzadas con fibras o no, creo que es la mejor opción
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_ _______________________ Restauración del galeón de Abelleira _____________________________________________ 
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#7
05-06-2015, 02:00
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Re: Reivindicando la madera
Hay un factor adicional muy apreciado de la "bondad" de la madera como material para construir un barco que es la confortalidad que da a los espacios interiores.
Te sientes realmente bien dentro de un barco de madera madera. Depende del tipo de calidad de la terminacion que desees, el problema de la madera es encontrar artesanos que sepan trabajarla para conseguir resultados con calidad , los precios los encarece precisamente esa mano de obra artesanal. Desde el punto de vista constructivo la madera es un ser vivo, es complicado garantizar la homogenidad del material, he visto casos de veleros de madera que han tenido que cambiar maderas del tablazon y las vecinas estar bien. Personalmente ,como creo que a la mayoria, me gusta mucho los barcos de madera, aunque el mantenimiento de los barcos que conozco veo que es mayor incluso que los de acero. LORDRAKE
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El GRAN AZUL
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#8
05-06-2015, 08:04
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Re: Reivindicando la madera
¿ y cuales son las mejores maderas para construir un barco? porque hay maderas y maderas... ¿de que madera se hacian los barcos antes de la introduccion del acero?
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leviño (05-06-2015) | ||
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#9
05-06-2015, 12:31
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Re: Reivindicando la madera
Me interesa tratar un tema más, bastante controvertido por cierto, el de la fatiga de materiales en las embarcaciones.
Las pruebas de fatiga se realizan sometiendo a las muestras a esfuerzos de un determinado valor durante una serie de ciclos hasta que se produce la rotura. Probamos primero con el 100% de su carga admisible, despues con el 90, etc, etc... Aqui tenemos un estudio de diferentes materiales utilizando porcentajes del límite elástico de cada material:  Vemos aquí que un panel de fibra sometido al 20% de su límite elástico puede resistir un millón de ciclos, mientras que uno de carbono puede resistir ese millón de ciclos aunque esté sometido a cargas de un 60% de su límite elástico (que es mucho mayor). En este otro gráfico (presentado por los fabricantes del epoxi West System), las cargas son porcentajes de la carga de rotura:   La madera epoxi vuelve a estar por encima de la fibra y es incluso superior a la fibra de carbono hasta el millón de ciclos (en porcentaje de carga de rotura, no en carga real). Las conclusiones que yo saco es que cada material debe utilizarse sabiendo sus propiedades, y que si quiero que un barco dure deberé diseñarlo para que los esfuerzos a que se vea sometido estén claramente por debajo de su límite elástico, porque si ajustamos al máximo el diseño, como sucede en muchos barcos de competición, nos encontraremos con que en pocos años las posibilidades de fallo estructural debido a fatiga sean muy altas. Pero insisto, este tema es bastante controvertido y evaluar el número de ciclos a que se ve sometida una embarcación y a qué porcentaje de su carga de rotura es cada ciclo, me parece bastante difícil. En todo caso, si que vemos que diseñar para que los esfuerzos estén bien lejos del límite de carga está bien, y aquí nuevamente en la madera nos encontramos con que podemos hacerlo aumentando grosores porque su repercusión en el peso va a ser mucho menor que en otros materiales. Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 05-01-2016 a las 19:54.
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#10
05-06-2015, 13:04
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Re: Reivindicando la madera
Y para alegrar un poco la vista después de tanto rollo, un barco hecho en madera laminada en 1999, el Antonisa, un diseño de Bruce King de 37,79 m:
 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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Acasimirocasper (22-02-2021) | ||
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#11
05-06-2015, 17:26
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Re: Reivindicando la madera
Otro "bote" de Bruce King, también construído en laminado de cedro rojo y abeto Douglas. 47,15 metros, y se llamó Sherehezade y ahora Asolare:
    Yo no tengo la menor duda, la calidad suprema en un barco va en la dirección de este humilde material denostado por anticuado...y hay muchas otras opciones sin llegar al superlujo...
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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Acasimirocasper (22-02-2021), miwelote (27-09-2023) | ||
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#12
22-09-2015, 18:20
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Reivindicando la madera
Visto ahora mismo en el CN Palma.
 Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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#13
23-09-2015, 12:10
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Re: Reivindicando la madera
Una pregunta para los expertos, hablando de embarcaciones de madera ya construidas y que empiezan a tener una edad, digamos 25 años.
¿Qué se puede hacer para que la clavazón resista y no se dañe? Estoy hablando del efecto corrosión por rendija, or crevice corrosion en inglés : https://es.wikipedia.org/wiki/Corros...3n_por_rendija En el vídeo dicen que el roble lo trabajaban verde, lo cual implica humedad en la madera. Me pregunto....¿esa humedad, acabará atacando a las cabillas y clavazón? para todos!
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#14
23-09-2015, 13:38
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Re: Reivindicando la madera
Cita:
Cambiar tablas posibilita alargar considerablemente la vida de una embarcación de madera tradicional, y la utilización de clavazón de buen galvanizado o incluso tornillería inox de buena calidad (316) permite obtener durabilidades muy altas, aunque también es importante que el deterioro no haya avanzado nunca demasiado y que la estructura esté en buenas condiciones. Con respecto al roble, esta gente lo usaba en las remadoiras y en algunos refuerzos, muy posiblemente la madera acababa secando incluso antes de botar la embarcación...
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#15
23-09-2015, 16:34
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Re: Reivindicando la madera
Este es el problema precisamente, tener que reclavar porque el clavo/cabilla esté ya dañado.
En el caso de las cabillas es más complejo porque puede haber armamento que dificulte su extracción y cambio. ¿Se encuentran clavos y cabillas de inox 316? ¿donde? ¿Es más resistente que el galvanizado? El roble no solo se usaba en remadoiras y refuerzos, las cuadernas, quilla, sobrequilla, palmejares, cuerda y baos frecuentemente (casi siempre) en roble, que por su espesor no estaba seco en el momento de ir al mar. para tutti!Cita:
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#16
23-09-2015, 16:53
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Re: Reivindicando la madera
La razón fundamental por la que se usaba el roble en verde es porque seco no había quien le metiera mano. Había un dicho de carpinteros. "¿qué le dice el roble al clavo? : sacarás la cabeza, pero dejarás el rabo " El roble se come el hierro, con el tiempo , sobre todo si la madera aún tiene humedad celular, es decir, el caso de las embarcaciones tradicionales. En maderas duras, como ésta, el secado va a un ritmo de 1 cm de espesor por año, es decir, que un tablón de 4 cm de grosor, en buenas condiciones de corriente de aire, secaría en 2 años. De no tener estas condiciones favorables puede tardar muchísimo mas. Si empleas clavazón galvanizada de buena calidad no debes volver a tener problema nunca. Mejor que inox, que es más frágil y menos resistente, aunque, claro está, también es una solución.
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Loquillo (24-09-2015) | ||
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#17
23-09-2015, 19:49
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Re: Reivindicando la madera
Cita:
Puedes encontrar clavos aquí http://www.toplicht.de/en/shop/boots...d-nietscheiben y aquí http://www.astilleroslagos.es/shop/1...ctos-de-bronce
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movil (25-09-2015) | ||
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#18
28-09-2015, 19:24
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Re: Reivindicando la madera
Cita:
nosotros por allí abajo poniamos una falsa cuaderna para tener madera sana donde clavar y siempre clavos remachados con arandela de cobre (hechos a mano por monjas de clausura) puedes repasar cuando se aflojan volviendo a remachar de todas formas los forros siempre se van cambiando seguido debido a que tiene que ser de madera que hinche para dar estanqueidad y son mas pudribles que las maderas duras 
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astrolabio68 (28-09-2015), caribdis (28-09-2015) | ||
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#19
06-10-2015, 23:47
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Re: Reivindicando la madera
Un barco bastaaante especial, el primer diseño en barcos de Frank Gehry:
       ¿Que os parece??
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#20
04-04-2016, 14:43
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Re: Reivindicando la madera
En dos palabras...im-presionante...
Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk
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#22
26-05-2016, 21:52
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Re: Reivindicando la madera
Yo diría que la razón principal es la estética. El barco tiene una buena eslora y con la proa recta la aprovecha por delante, por popa no la desperdicia de todo, pues la eslora dinámica es bastante mayor que la estática, y seguramente tiene una carena moderna con quilla corta y bulbo.
La popa es bastante estrecha, a mi eso no me gusta, la estabilidad en rumbos abiertos es peor, y renuncias a la comodidad de una plataforma de popa, pero la estética es impresionante. No será un barco que marque tendencias, y sus prestaciones serán inferiores a un barco de líneas modernas de la misma eslora, pero, indudablemente, verlo, es un placer para la vista.
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#23
29-05-2016, 21:13
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Re: Reivindicando la madera
Youtube Eagle 54...para compartir con la almiranta...
Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk
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#24
29-05-2016, 23:32
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Re: Reivindicando la madera
Cita:
 Joooooeeeeeee... De verdad... Llamarme tonto, iluso o lo que queráis... Pero yo quiero uno de estos...  jaOOli
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#25
30-05-2016, 00:13
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Re: Reivindicando la madera
Lo pongo aquí:
La construcción es en sandwich de epoxi con cubierta de teka. Ya puestos a simplificar maniobra, tal vez un génova de 95% de J con autovirante o botavara de trinqueta...
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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