America's cup 2017

[enric rosello]

Ya tenemos Challenger oficial: vuelve el 'Luna Rossa' de Patricio Bertelli, dueño de Prada. Y lo hace en representación del Circolo della Vela Sicilia. Igual tenemos regatas a una hora de casa (en avión) y de paso podremos comer un buen plato de pasta.
En cuanto al barco, suena flautas sobre una especie de TP52, pero algo más grande y con tripulaciones nacionales.
Sobre los comentarios de TDP en esta edición, suerte que en los últimos días incorporaron a Guillermo Altadill; el único que sabía explicar lo que pasaba en el agua.
saludos

[X TUTATIS]

Competitivos fueron durante los round robin.
Apenas perdieron regatas e incluso ganaron al Tnz.
Lo que ocurre es que al correr tanto estos bichos las diferencias en tiempo y en distancia sin enormes.
Amén de que estés foileando todo el rato, pues si planchas un poco en una vidada/trasluchada ya estás perdido.
Por eso no me gusta este formato. Son muy rápidos y espectaculares pero.....como que no

[Embat]

Una imagen vale más que mil palabras

https://www.facebook.com/bestofsaili...6311510740549/


Embat

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Embat

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Embat

Muy bueno
Ganas tenía de que ganarán los kiwis....

[Rony]

Originalmente publicado por Embat

Una imagen vale más que mil palabras

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Embat

JAJAJAJAJAJAJAJJA

[luisglezi]

😂😂😂😂😂😂


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[X TUTATIS]

Cambiando un poco de tema con respecto a los catamaranes 45 de la AC y buscando alguno bueno y que hacen muy bien, es ceñir con el aparente.
En ocasiones nos mostraban imágenes y datos sobre que angulo hacían en ceñida con respecto al viento real y la velocidad desarrollada, que es mucha.

Teniendo en cuenta que con 9 knots de viento real y a unos 60° de angulo, son capaces de navegar a unos 22 nudos de velocidad, nos deja un viento aparente de entre 15-17°
Si mis cálculos no fallan (cosa que podría ser ) navegan prácticamente contra el viento, cosa a elogiar y destacar pues ahí si que la I+D ha dado sus frutos.
Pienso que nunca se pudo extraer un rendimiento tan alto del viento.

[jiauka]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Cambiando un poco de tema con respecto a los catamaranes 45 de la AC y buscando alguno bueno y que hacen muy bien, es ceñir con el aparente.
En ocasiones nos mostraban imágenes y datos sobre que angulo hacían en ceñida con respecto al viento real y la velocidad desarrollada, que es mucha.

Teniendo en cuenta que con 9 knots de viento real y a unos 60° de angulo, son capaces de navegar a unos 22 nudos de velocidad, nos deja un viento aparente de entre 15-17°
Si mis cálculos no fallan (cosa que podría ser ) navegan prácticamente contra el viento, cosa a elogiar y destacar pues ahí si que la I+D ha dado sus frutos.
Pienso que nunca se pudo extraer un rendimiento tan alto del viento.

No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Hay otros cacharros a vela que hacen mejores ángulos y VMG a velocidades de vertigo -en 1947 eran capaces de ir a 130 nudos con ángulos de 8º de aparente a vela y sobre agua-

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por jiauka

No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Hay otros cacharros a vela que hacen mejores ángulos y VMG a velocidades de vertigo -en 1947 eran capaces de ir a 130 nudos con ángulos de 8º de aparente a vela y sobre agua-

130 knots de velocidad en 1947??
Pues según el viento real vi que hacían o vi lo que ponían de información sobre escrita de 60° de angulo con respecto a esos 9 nudos de viento real

[EDGO]

En cualquier caso la velocidad y el vmg que hacen estos cacharros son de alucine y el ala rígida tiene mucho que ver.

[Auskalo]

Originalmente publicado por jiauka

No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Hay otros cacharros a vela que hacen mejores ángulos y VMG a velocidades de vertigo -en 1947 eran capaces de ir a 130 nudos con ángulos de 8º de aparente a vela y sobre agua-

Podrias ampliar un poco la info sobre esos 130 nudos a vela? Me pica la curiosidad y solo conocia esas velocidades en una especie de trineos a vela sobre lagos helados.
Saludos
Auskalo

[CARPOVI]

A mi me parece que este tipo de barcos si bien son muy espectaculares no son los más apropiados para regatas de match race. El formato, el recorrido, la duración de las pruebas etc. me parece un acierto. El barco no.

Para dar emoción al match race es primordial utilizar embarcaciones en las que las maniobras puedan realizarse de una forma ágil. No es el caso de estos catamaranes. Ya se que esta característica de los catamaranes AC obliga a una manera nueva de entender la estrategia y la táctica, que tambien tienen su aliciente, pero no resultan tan atractivas ni interesantes como las que se viven en un match con barcos en los que las maniobras no se pagan tan caras.

La prueba de esto la teneis en las regatas de la WMRT (world match race tour). Ahora, en la mayoria de las pruebas, están navegando unos catamaranes no foileadores (M32 se llaman). Son rápidos pero torpes en la maniobra. Los mismos equipos navegan monocascos (Catalina 37) en una regata del campeonato, la Congressional Cup. En mi opinion esta es , con diferencia, la mejor, más interesante, la que permite más competitividad y la más abierta en resultados del circuito.

[Loquillo]

Originalmente publicado por Auskalo

Podrias ampliar un poco la info sobre esos 130 nudos a vela? Me pica la curiosidad y solo conocia esas velocidades en una especie de trineos a vela sobre lagos helados.
Saludos
Auskalo

Debe de ser una errata, yo creo que son 13 nudos.

[Akakus]

Originalmente publicado por Auskalo

Podrias ampliar un poco la info sobre esos 130 nudos a vela? Me pica la curiosidad y solo conocia esas velocidades en una especie de trineos a vela sobre lagos helados.
Saludos
Auskalo

El hielo es agua...

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Akakus

El hielo es agua...

El vapor también es agua

[vent]

[quote=jiauka;2026640]No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Esto no es así:Obviamente se arranca el barco con real,pero una vez se ha logrado velocidad ,el viento aparente más el real, propulsan (en plural) el barco.De no ser así,no habría velero capaz de alcanzar una velocidad superior al viento real.El aparente logra mantener y aumentar el flujo sobre las velas y es por esto que los barcos rápidos son escandalosamente más rápidos en ventolinas.Me refiero a que proporcionalmente son más rápidos que los lentos cuanto menos viento sopla porqué unos consiguen crear aparente y los otros no.En realidad,si hay viento real, se navega con aparente,aunque este viene dado ,en parte, por el real.

[enric rosello]

[quote=vent;2026930]

Originalmente publicado por jiauka

No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Esto no es así:Obviamente se arranca el barco con real,pero una vez se ha logrado velocidad ,el viento aparente más el real, propulsan (en plural) el barco.De no ser así,no habría velero capaz de alcanzar una velocidad superior al viento real.El aparente logra mantener y aumentar el flujo sobre las velas y es por esto que los barcos rápidos son escandalosamente más rápidos en ventolinas.Me refiero a que proporcionalmente son más rápidos que los lentos cuanto menos viento sopla porqué unos consiguen crear aparente y los otros no.En realidad,si hay viento real, se navega con aparente,aunque este viene dado ,en parte, por el real.

Me recuerda a la frase esa de Rajoy del otro día: "Lo mejor cuanto peor mejor" o algo así

Nunca entenderé porqué los barcos remontan el viento ni los aviones vuelan. Lo asumo.

saludos

[vent]

Ah,pero ¿los barcos remontan el viento?.

[jiauka]

[quote=vent;2026930]

Originalmente publicado por jiauka

No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Esto no es así:Obviamente se arranca el barco con real,pero una vez se ha logrado velocidad ,el viento aparente más el real, propulsan (en plural) el barco.De no ser así,no habría velero capaz de alcanzar una velocidad superior al viento real.El aparente logra mantener y aumentar el flujo sobre las velas y es por esto que los barcos rápidos son escandalosamente más rápidos en ventolinas.Me refiero a que proporcionalmente son más rápidos que los lentos cuanto menos viento sopla porqué unos consiguen crear aparente y los otros no.En realidad,si hay viento real, se navega con aparente,aunque este viene dado ,en parte, por el real.

No, el UNICO viento que propulsa el barco es el real. Si quitas el real con el barco arrancado, el barco se para casi al instante tengas el aparente que tengas.

[Icarus]

[quote=jiauka;2026991]

Originalmente publicado por vent

No, el UNICO viento que propulsa el barco es el real. Si quitas el real con el barco arrancado, el barco se para casi al instante tengas el aparente que tengas.

Sin entrar en discusiones filosóficas, el viento que reciben las velas y el único que se siente en cubierta es el viento aparente que es por tanto el que genera la fuerza de sustentación y resistencia inducida y por eso a día de hoy se puede triplicar la velocidad del viento real gracias a que el aparente es el único viento que siempre es mayor que la velocidad del barco.

Lo que ocurre es que el viento aparente, como es la composición vectorial del vector viento real y el vector velocidad de avance del barco, necesita la existencia del viento real por dos motivos:
1- si en un momento dado desaparece de golpe el viento real, el aparente vendrá de proa y no se podrá generar sustentación al no haber angulo de ataque y el barco se para.
2- si en un momento dado empieza a bajar el viento real poco a poco, el aparente va disminuyendo y por tanto la velocidad del barco también de modo que si el viento real sigue bajando hasta desaparecer del todo, el aparente habrá ido bajando en paralelo hasta desaparecer y con el la velocidad del barco hasta pararse totalmente.

[X TUTATIS]

Sin viento real no nos movemos en un velero salvo corrientes y otros agentes externos.
Pero cuando vamos navegando y miramos un catavientos lo que nos indica no es ni la velocidad del viento real ni el angulo del viento real, sino el aparente puro y duro.

Todo esto viene porque jlauka afirmó que con los catamaranes ac45 se navegaba exclusivamente con viento real.
Puede ser que los helsman naveguen con electrónica la cual le indique sólo el viento Real pero es una ayuda que la electrónica le ofrece pues lo que se siente es el aparente.

Esta claro que sin viento real no se puede navegar, eso está claro pero si tienes viento real y no tienes agua bajo el casco tampoco navegaras (salvo que vayas con ruedas)

[xplanero]

Ni real ni aparente, solo es aparentemente real vientos de 9 nudos y navegan a 30 nudos, esos foils son los culpables

[mario147]

Yo cro que habeis desvirtuado un poco el tema inicial. Lo de que ciñen a 15 grados de aparente, cuando en realidad van a 60 de real. Y aqui si que está claro, el barco va ciñendo a 60 grados del real y eso es lo que importa, me da igual si ciñe a 1 de aparente si luego en el track va a 60
Y lo de real/aparente se están mezclando conceptos. El barco navega con el aparente porque es lo que influye en las vlas, pero el aparente depende del real y está claro que un viento que generamos nosotros y nos viene de proa nunca nos va a propulsar. Si no fuera asi se podria navegar a vela sin viento, bastaría empujar con el motor hasta lograr el aparente necesario, para luego apagarlo y seguir a vela....

[YUYU09]

Hay Dios mio....y por qué vuelan los aviones ......?

Salu2

pero se mueve... ( con mi incondicional respeto a Galileo por su frase).........

[EDGO]

Da igual lo que digáis, pero volar a casi 20 nudos con viento real de 8 en popa y con un aparente a 60 grados es magia potagia ......y yo lo hago en un clase A casi todos los fines de semana