Vela Cruzar El Charco?

[nalari]

No mal intérpretes ni te lo tomes a mal, tu barco esta de puta madre para ir a Ibiza con niños, pero es una ........ para cruzar el Atlántico con niños.
Yo, claro que cruzaría el Atlántico con tu barco, me encanta el riesgo, la aventura e incluso la mala vida, pero cuando voy con niños no hago ni una ni media.
Ni de lejos te estoy tachando de mal padre, sólo de intrépido.

[victoria]

Nalari lo de entre líneas no es sólo por ti es por todos los que dais como única,argumentación lo de hacerlo con ellos.
E dicho ya un montón de veces que si no es el caribe seran otros destinos pero eso lo valoraremos los 4 llegado el momento .
Para mi el material a llevar va a ser el mismo si vamos al caribe que si nos recorremos áfrica .
Si realmente queréis dar una visión lógica de que no es correcto lo que vamos a hacer darnos un razonamiento a través de esperiencias negativas que conozcáis.
Igual que los cofrades que nos apoyan nos aconsejan desde el punto de vista de su propia rsperiencia . No quiero que nadie se sienta ofendido con mis anteriores intervenciones.
Pero por favor os voy a escuchar a todos nos interesa la opinión de todos pero repito desde la experiencia. No por que vosotros no lo haríais. Si no porque lo habéis hecho y no salió bien .

Id pasando por la barra que os invitamos a lo que queráis.

[caribdis]

Originalmente publicado por nalari

Ni de lejos te estoy tachando de mal padre, sólo de intrépido.

¿Y es malo ser intrépido?, conozco bastantes niños que se criaron en barcos, y casi todos ellos tienen barcos ahora, bastante especiales por cierto...

[javierskipper]

yo tengo una pega, ¿has pensado en necesidades médicas? a los sitios que hablas de ir no hay medicina pública como en españa, solo privada muy cara ,en vez de tarjeta de desplazados es visa , mira el post de los alea , se hablo mucho de la imposibilidad e conseguir un buen seguro médico para el caribe.Desde ahora hasta que decidas salir anota cuantas veces vais los cuatro al médico, espero que ninguna, y piensalo

La vida es eso que pasa mientras hacemos planes.

Ánimo Victoria!

Iván

[kaia]

Originalmente publicado por javierskipper

yo tengo una pega, ¿has pensado en necesidades médicas? a los sitios que hablas de ir no hay medicina pública como en españa, solo privada muy cara ,en vez de tarjeta de desplazados es visa , mira el post de los alea , se hablo mucho de la imposibilidad e conseguir un buen seguro médico para el caribe.Desde ahora hasta que decidas salir anota cuantas veces vais los cuatro al médico, espero que ninguna, y piensalo

Siento discrepar, pero si por "algunos" fuera mejor no nos moveríamos de casa. Los seguros, hipotecas, el futuro y demás es lo que se han montado para tenernos bien controlados. A los pastores no les interesa que haya díscolos que se salten las normas impuestas.
Si, soy consciente de que en la aventura hay riesgos, pero ¿no estamos viendo en la rabiosa actualidad, que la aventura de vivir el día a día en esta sociedad es más peligroso que echarse a la mar con un barquito?
No soy de los que se lían la manta a la cabeza y se larga con una mano delante y otra detrás y entre los preparativos para la marcha no debe de gastarse todo el dinero en equipamiento seguridad y confort, también se debe pensar en un pequeño colchón para imprevistos.
Pero pienso que ante todo se debe luchar por perseguir la ilusión por la libertad, de encontrar nuevas fronteras para nuestros hijos, que abran los ojos y vean un poco más allá del redil donde nos tienen confinados con los miedos y las cortapisas que de un lado y otro nos meten, desaconsejando las iniciativas propias propias para que no se les desmonte el chiringuito que han creado.
Bueno, esta es mi percepción y espero que este pequeño alegato inconformista no desvíe el post del propósito de dar a Victoria nuestros pareceres.
Salud

[GermanR]

Originalmente publicado por Bambam

La vida es eso que pasa mientras hacemos planes.

Ánimo Victoria!

Iván

Efectivamente, eso es absolutamente cierto.

Por otra parte, amigo Victoria, no te disgustes por lo que te vamos diciendo. Todos lo hacemos intentando ayudar y a todos nos fastidia que otros opinen de manera distinta a la nuestra.
Un estimado profesor dice que siempre hay que preparar el barco, la tripulación y la navegación para lo peor, para poder, despues, disfrutar de lo mejor.
Cuando yo te comentaba, hace unas páginas, por ejemplo,la dificultad de asegurar tu barco para esa travesía, la solución no es mirar a otro lado sino plantear alguna solución (que a mi no se me ocurre ).
Efectivamente, teneis lo necesario para que las cosas vayan adelante: decisión e ilusión, pero en un viaje de estas características hay que intentar que el factor suerte incida lo menos posible.
Me recuerda un episodío de mi juventud: hace ya bastantes años, cuando yo hacía pesca submarina y tenía una pequeña neumática (Zodiac Cigarrita) con la que iba remando hasta la Isla de los Conejos (los que sean de Cantabria la situarán), desde una playa a la que llegaba, andando, con la bolsa de la neumática al hombro (que pesaba lo suyo). En total, habría una milla de remada o así, que, entonces, no era ningún problema. Fondeaba con un cabo atado a unos plomos de buceo . Durante muchos días no tuve ningún problema pero, un día, al volver a la barca, despues de pescar, el tiempo había cambiado: mucho, mucho viento, olas .... no podía remar contra el viento y mi "fondeo" no aguantaba ... me iba contra el acantilado que había detrás .... tras media hora de lucha,agotado, tuve la suerte de que pasó, por allí, una enorme semirígida (había un campeonato de pesca sub. al día siguiente) que consiguió sacarnos (a la barca y a mi), con algunas dificultades y llevarnos al puerto de Suances. Evidentemente, la suerte jugó a mi favor. Ni ir remando (no había dinero para un motor), ni el fondeo, eran los adecuados y lo que había funcionado muchos días pudo haber acabado muy mal.
Lo que intentamos es ayudaros en vuestro proyecto, con nuestra poca o mucha experiencia y que antes, por ejemplo, de pensar en cómo poner un acceso internet para el estudio hay que pensar en como llevar 400 o 500 litros de agua potable, desechando la idea de llevar una potabilizadora manual como método de producción de agua potable ....
En fin, amigo, preparate para la peor de las situaciones, pero que esto no te lleve al bloqueo y así recordareis este viaje como una experiencia positiva.
¡ánimo¡

[victoria]

el tema sanitario :
nosotros no somos muy de ir al medico asi que normalmente nos tratamos en casa a no ser que sea una urgencia seria.
costipados ,virus, hematomas,otitis etc osea practicamente todas las urgencias habituales en niños sanos.
ahora mismo estamos aprendiendo a poner puntos, a colocar huesos rotos ,masaje cardiaco.
en el botiquin aparte de llevar lo comun se incluiran vendas de escayola ,antibioticos de amplio espectro,cortisonas orales y intramusculares y respiratorias, ventolin o deribados,anti termicos,v relajantes musculares,morfina o deribados y otra muchas cosas mas que por logica no necesitaremos pero por si las moscas. cuando tengamos la lista la definitiva la pondre.

si nos ponemos malos malos tengo que informarme de las labores sanitarias en caso de urgencia en los consulados o embajadas llamando al ministerio de esteriores.
esto es algo que ya e encontrado:

Que puede hacer por ti un consulado/embajada
proveerte de un nuevo documento de viaje en caso de pérdida del pasaporte.
informarte sobre médicos, hospitales, escuelas, intérpretes, empresas, o abogados en el país que visite.
asistir a los españoles que se hallen detenidos o en prisión.
ante una situación de necesidad, la Oficina Consular le puede ayudar a contactar con su familia, empresa, compañía de se-
guros o banco en España para obtener los recursos necesarios. Si por una situación de extrema necesidad debieras regresar a España, careciendo tu, tu familia o las entidades de tu entorno de medios propios, la Oficina Consular te puede prestar, si se cumplen los requisitos exigidos, la cantidad necesaria para tu repatriación (cantidad que deberás reintegrar al Tesoro Público).
de todas maneras toda esa informacion cuando la tenga de verdad la pondre.
prestarte determinados servicios jurídicos en el extranjero: registro civil, notaría, remisión de instancias a organismos españoles, etc.

[nalari]

Originalmente publicado por kaia

Siento discrepar, pero si por "algunos" fuera mejor no nos moveríamos de casa. Los seguros, hipotecas, el futuro y demás es lo que se han montado para tenernos bien controlados. A los pastores no les interesa que haya díscolos que se salten las normas impuestas.
Si, soy consciente de que en la aventura hay riesgos, pero ¿no estamos viendo en la rabiosa actualidad, que la aventura de vivir el día a día en esta sociedad es más peligroso que echarse a la mar con un barquito?
No soy de los que se lían la manta a la cabeza y se larga con una mano delante y otra detrás y entre los preparativos para la marcha no debe de gastarse todo el dinero en equipamiento seguridad y confort, también se debe pensar en un pequeño colchón para imprevistos.
Pero pienso que ante todo se debe luchar por perseguir la ilusión por la libertad, de encontrar nuevas fronteras para nuestros hijos, que abran los ojos y vean un poco más allá del redil donde nos tienen confinados con los miedos y las cortapisas que de un lado y otro nos meten, desaconsejando las iniciativas propias propias para que no se les desmonte el chiringuito que han creado.
Bueno, esta es mi percepción y espero que este pequeño alegato inconformista no desvíe el post del propósito de dar a Victoria nuestros pareceres.
Salud

Aquí de lo que se trata es de la travesía, no de cambios de vida, así que kaia, piensa en esos seis días malos que pillaste a la vuelta, y ahora te bajas de tu 40 pies nuevo y ye metes en un 28 pies con treinta años a sus espaldas y niños a bordo. Ahora cuenta, sería tan maravillosa la experiencia, o sería un sufrimiento constante??

[victoria]

se me acabaron los agradecimientos asi que gracias. a banban a kaia y a caribdis

[GermanR]

Originalmente publicado por victoria

el tema sanitario :
nosotros no somos muy de ir al medico asi que normalmente nos tratamos en casa a no ser que sea una urgencia seria.
costipados ,virus, hematomas,otitis etc osea practicamente todas las urgencias habituales en niños sanos.
ahora mismo estamos aprendiendo a poner puntos, a colocar huesos rotos ,masaje cardiaco.
en el botiquin aparte de llevar lo comun se incluiran vendas de escayola ,antibioticos de amplio espectro,cortisonas orales y intramusculares y respiratorias, ventolin o deribados,anti termicos,v relajantes musculares,morfina o deribados y otra muchas cosas mas que por logica no necesitaremos pero por si las moscas. cuando tengamos la lista la definitiva la pondre.
.

.... ¿lo de colocar huesos rotos, morfinas, etc,lo dices en serio? ....

[victoria]

Originalmente publicado por nalari

Aquí de lo que se trata es de la travesía, no de cambios de vida, así que kaia, piensa en esos seis días malos que pillaste a la vuelta, y ahora te bajas de tu 40 pies nuevo y ye metes en un 28 pies con treinta años a sus espaldas y niños a bordo. Ahora cuenta, sería tan maravillosa la experiencia, o sería un sufrimiento constante??

pero que tendra que ver la eslora y los años que tenga el barco.
a lo mejor a nosotros nos sobra con 28 pies .
no por ser mas grande el barco vas mas comodo al contrario mas limpieza mas trabajo en navegacion, problemas mas grandes.no por ser nuevo estas exento de problemas de fabricacion.
yo de verdad estoy empezando a pensar que mis hijos son angelitospues ellos saben perfectamente como actuar en cada momento.
si hay mal tiempo se meten dentro se ponen el chaleco,medio cierran el tambucho para que puedan vernos o escucharnos y se ponen una peli o cogen la consola y se meten en las conejeras.

y para mi lo mas importante que eso no lo decis ninguno :

la sensacion de comodidad y de que no va a pasar nada a lo mejor te lleva a una situacion desagradable.

yo prefiero ir en mi 28 pies con mi familia en tension y alerta ya que eso me va a lllevar a ser muy prudente y conservador.

el tema de años un barco bien conservado de 50 años puede estar mejor que uno nuevo con 15 años.
por cierto kaia lo a esplicado muy bien si es un cambio de vida que implica unas grandes travesias

[victoria]

Originalmente publicado por GermanR

.... ¿lo de colocar huesos rotos, morfinas, etc,lo dices en serio? ....

totalmente en serio de hecho hasta hace poco vendia cosas sanitarias asi que me viene por vocacion y ademas me interesa.

no esta de mas saber recolocar un hueso y escayolar.
suturar etc.

ademas no hay un sistema radiofonico sanitario?
pues mejor llevar todo lo que puedas necesitar en caso de urgencia y un especialista te aconseje que no llevarlo.

lo de la morfina hay muchos medicamentos hoy en dia derivados de la morfina asi como de la lidocaina se utilizan para muchas cosas asi que no te asustes ya que a lo mejor alguna vez el medico te los a recetedo y no lo sabias

[GermanR]

Suerte, Amigo Victoria !
seguiré este post.



PD. acabo de leer tu respuesta y me ha preocupado.

[javierskipper]

antes de nada quiero decir que yo no quiero ni animarte ni desanimarte de tus planes, sino hacer un poco e abogado del diablo y señalar cosas que pueden salir mal, veo que el tema sanitario lo tienes pensado, bien.
Otro asunto es el tamaño de tu barco, seamos sinceros es pequeño, eso hace que su velocidad sea lenta, creo que una media en la travesia de ida con viento a favor seran entre 5 y 6 nudos, entre 120 y 140 millas día, eso desde canarias hace unos 30 0 35 días, se impone bajar a cavo verde así puedes hacer la travesía en 2 etapas. Lo ideal es que este verano te plantees una travesia de unos cuantos días sin ver tierra ir a cerdeña .sicilia malta, porque creo que lo que más falta te hace es navegar mucho con tu barco y tripulación ya que vas a estar mucho tiempo encerrados en el barco y va a ser muy incomodo,en el atlantico aunque el viento sea afavor el barco no deja de moverse y la vuelta mucho peor, imajinate 20 días con el barco escorado y todo húmedo y mojado de agua de mar, sin poder abrir un tambucho para ventilar ni secar la ropa, porque de volver aun no se ha hablado y es muy complicado, sobre todo en tu barco que tendras que ceñir y no creo que vaya muy rápido y a motor con el que llevas poco haces,piensa bien la vuelta que la ida es muy facil comparada con la vuelta

[El Temido II]

Originalmente publicado por javierskipper

.... y la vuelta mucho peor, imajinate 20 días con el barco escorado y todo húmedo y mojado de agua de mar, sin poder abrir un tambucho para ventilar ni secar la ropa, porque de volver aun no se ha hablado y es muy complicado....

Se supone que para la vuelta (en el supuesto de que el proyecto siga adelante), tendrá muchísima más experiencia y se planteará la nueva situación, conforme a esos nuevos conocimientos adquiridos. Tanto por él, como por el resto de la tripulación.

Introducir ahora en el debate, el tema de la vuelta (efectivamente mucho más "laboriosa"), se me antoja prematuro. Máxime, cuando hay otras opciones, que no pasan precisamente por el retorno del buque navegando (esa es solo una de ellas).


Salud y

[victoria]

Originalmente publicado por GermanR

Suerte, Amigo Victoria !
seguiré este post.



PD. acabo de leer tu respuesta y me ha preocupado (soy médico).

entonces german que me interesa mucho tu opinion en caso de que en medio la travesia haya una rotura de un dedo del pie o de la mano algo que puede ser muy comun o una dislocacion de hombro,se deberia de recolocar o no.
al decir medicamentos de morfina me referia por ejemplo a morfina sulfato que se utiliza para el dolor ,dolor post operatorio o dolor oncologico. o a llevar cafenitrina .
el llevar este tipo de medicamentos no es por que yo los vaya a administrar si no por que si desde el sistema radio sanitario te dicen que los utilices los utilizaremos ,yo no soy medico pero prefiero llevar practicamente de todo ysi un medico me los aconseja utilizar bajo su prescripcion prefiero tenerlos que no tenerlos.
ademas siendo medico nos interesaria mucho tu valoracion como especialista en los accidentes comunes en este tipo de navegaciones asi como inclusive tus consejos soy todo oidos

[victoria]

Originalmente publicado por javierskipper

antes de nada quiero decir que yo no quiero ni animarte ni desanimarte de tus planes, sino hacer un poco e abogado del diablo y señalar cosas que pueden salir mal, veo que el tema sanitario lo tienes pensado, bien.
Otro asunto es el tamaño de tu barco, seamos sinceros es pequeño, eso hace que su velocidad sea lenta, creo que una media en la travesia de ida con viento a favor seran entre 5 y 6 nudos, entre 120 y 140 millas día, eso desde canarias hace unos 30 0 35 días, se impone bajar a cavo verde así puedes hacer la travesía en 2 etapas. Lo ideal es que este verano te plantees una travesia de unos cuantos días sin ver tierra ir a cerdeña .sicilia malta, porque creo que lo que más falta te hace es navegar mucho con tu barco y tripulación ya que vas a estar mucho tiempo encerrados en el barco y va a ser muy incomodo,en el atlantico aunque el viento sea afavor el barco no deja de moverse y la vuelta mucho peor, imajinate 20 días con el barco escorado y todo húmedo y mojado de agua de mar, sin poder abrir un tambucho para ventilar ni secar la ropa, porque de volver aun no se ha hablado y es muy complicado, sobre todo en tu barco que tendras que ceñir y no creo que vaya muy rápido y a motor con el que llevas poco haces,piensa bien la vuelta que la ida es muy facil comparada con la vuelta

muy bien javierskiper ese es un punto que guardaba para las rutas ,pero nos interesa mucho la opinion de todos , contadnos el tema vuelta como lo hariais.

[victoria]

Originalmente publicado por El Temido II

Se supone que para la vuelta (en el supuesto de que el proyecto siga adelante), tendrá muchísima más experiencia y se planteará la nueva situación, conforme a esos nuevos conocimientos adquiridos. Tanto por él, como por el resto de la tripulación.

Introducir ahora en el debate, el tema de la vuelta (efectivamente mucho más "laboriosa"), se me antoja prematuro. Máxime, cuando hay otras opciones, que no pasan precisamente por el retorno del buque navegando (esa es solo una de ellas).


Salud y

la ida y la vuelta se trataria en una segunda fase pero si nos interesa ya que eso tambien hara que sea posible o no. por favor comentemos el tema de la ida y vuelta

[El Temido II]

Originalmente publicado por victoria

....contadnos el tema vuelta como lo haríais.

Podríamos resumirlo en cinco grandes grupos de posibilidades. A saber:

1º) que te enamores del Caribe y no vuelvas.

2º) que cuando lo hayas visto entero, te entren ganas de seguir y cruces al Pacífico por Panamá.

3º) que te animes a volver navegando (cosa se se suele hacer saliendo sobre mediados de Mayo y ganando un poco de norte, hasta conseguir poner rumbo a Azores).

4º) que no te animes "a volver navegando" y decidas montar el barco en un mercante.

5º) que estés harto de barco y lo vendas allí mismo.


¡¡Mira la de cosas que pueden pasar!!.



Buenos vientos y proa clara.

[victoria]

Originalmente publicado por El Temido II

Podríamos resumirlo en cinco grandes grupos de posibilidades. A saber:

1º) que te enamores del Caribe y no vuelvas.

2º) que cuando lo hayas visto entero, te entren ganas de seguir y cruces al Pacífico por Panamá.

3º) que te animes a volver navegando (cosa se se suele hacer saliendo sobre mediados de Mayo y ganando un poco de norte, hasta conseguir poner rumbo a Azores).

4º) que no te animes "a volver navegando" y decidas montar el barco en un mercante.

5º) que estés harto de barco y lo vendas allí mismo.


¡¡Mira la de cosas que pueden pasar!!.



Buenos vientos y proa clara.

elegimos todas menos la 4 y la 5

[lachica]

Originalmente publicado por victoria

elegimos todas menos la 4 y la 5

Está claro qué es lo que queréis....

Y que estaís preparando y planeando todo para que salga lo mejor posible...

Ojalá la meteo se porte bien y podaís disfrutar vuestra AVENTURA!

[Tresliebres]

Originalmente publicado por ray123

Francamente creo que no es asi,solo hay que pasarse por canarias en noviembre.

Voy a contar un chiste que resume los miles de problemas que dices que pueden pasar :

"en un avion ,un pasajero le dice a la azafata en una tormenta? , que pasa si cae un rayo y se para un motor? no se preocupe dice la azafata,aun nos quedarian 3 ( es un avion de 4 motores )....y si cae otro rayo y se para otro....no pasa nada pues quedarian 2.....y se cae otro....no pasa nada pues quedaria 1......el pasajero vuelve a llamar a la azafata y la dice : oiga,de donde saca usted tantos motores? y la azafata responde : del mismo sitio que usted saca tantos rayos,gilipo..

Como la vida misma

[Mirlotu]

Originalmente publicado por victoria

pero que tendra que ver la eslora y los años que tenga el barco.
a lo mejor a nosotros nos sobra con 28 pies .
no por ser mas grande el barco vas mas comodo al contrario mas limpieza mas trabajo en navegacion, problemas mas grandes.no por ser nuevo estas exento de problemas de fabricacion.
yo de verdad estoy empezando a pensar que mis hijos son angelitospues ellos saben perfectamente como actuar en cada momento.
si hay mal tiempo se meten dentro se ponen el chaleco,medio cierran el tambucho para que puedan vernos o escucharnos y se ponen una peli o cogen la consola y se meten en las conejeras.

y para mi lo mas importante que eso no lo decis ninguno :

la sensacion de comodidad y de que no va a pasar nada a lo mejor te lleva a una situacion desagradable.

yo prefiero ir en mi 28 pies con mi familia en tension y alerta ya que eso me va a lllevar a ser muy prudente y conservador.

el tema de años un barco bien conservado de 50 años puede estar mejor que uno nuevo con 15 años.
por cierto kaia lo a esplicado muy bien si es un cambio de vida que implica unas grandes travesias

Cordialmente: la ilusión y las ganas están muy bien, pero colega, me parece que estás viendo sólo lo quieres ver. Lo que va en contra de tu plan lo rebates con argumentos o razonamientos que no son tan válidos como crees.

Los cofrades te están aportando algunos argumentos de peso que para ti o bien no tienen sentido o bien los vas a solucionar con 6 meses de preparación, en los que vas a adquirir material, aprender a utilizarlo,adquirir una experiencia de la hostia navegando,administrar primeros auxilios,comunicaciones,etc, en 6 meses....

Por ejemplo, yo desde mi inexperiencia SÍ se que en el medio del Atlantico como te entre F7 y 4 metros de mar de fondo NO es lo mismo, repito NO es lo mismo un 28 pies que un barco mayor. En el barco grande te vas a cagar en todo, pero en el pequeño puede ser mortal,y tú en particular como patrón y último responsable, lo vas a pasar muy muy mal. O al menos yo asi lo pasaría. No es una cuestión de comodidad, es una cuestión del diseño de cada barco y para qué sirve un barco u otro.

Y sí ,ya sé que otros lo hacen en minibarcos o tartanas: lo cual significa más riesgo, que entiendo se compensa teniendo el culo pelado de mucha navegación y no teniendo dificultades añadidas,como es la presencia de personas a bordo que necesitan atención especial.

Es que 6 meses es muy POCO tiempo.

Está muy bien tu proyecto, pero has de ser más prudente, y humilde: vete a Canarias,vete a Cabo Verde y ya vas viendo... Es lo suyo.Con la mar lo primero que hay que ser es humilde, y joder, ¿tú sabes cuanta agua hay hasta el otro lado? Como decía mi abuela:

"la mar lo que quiere son valientes"

Animo, pero poco a poco

[LORDRAKE]

Con la iglesia hemos topado Sancho

1Quiere hacerlo
2Puede hacerlo
3Tiene tiempo para prepararse
4Acepta los Riesgos
5Va a preparar el barco
................................
6Es de los que al final hacen cosas


LORDRAKE