Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO??? - Página 9

Victor85 · #**201** 08-09-2018, 14:46

Cita:

Originalmente publicado por tarifafun

Me puedes explicar eso de que Holanda no es un estado?

He viajado unos días por Portugal y no he tenido cobertura de internet buena. Desde cuando no es un estado soberano? Es que no me había enterado de esto? Y me interesa mucho.

Espero impaciente tu aclaración.
Gracias

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Países_Bajos
Holanda* es una*región histórica*y una provincia situada en la costa occidental de los*Países Bajos. Desde*1840, está dividida en dos provincias,*Holanda Septentrional*(Holanda del Norte) y*Holanda Meridional

tarifafun · #**202** 08-09-2018, 14:49

He estado hablando con el organismo que emite los ICP en Holanda, y según ellos, no dudo que el foro haya gente que sepa más que ellos, podemos poner la bandera holandesa en popa.

La única diferencia que hay entre ahora y antes, es que no quieren amparar ciertos derechos que antes amparaban, y que eso es debido a el asunto que todos conocemos del barco con ICP cargado de inmigrantes. Pero están en trámites de buscar una solución a los armadores que usamos el barco para uso recreativo, que somos la inmensa mayoría. Y este asunto, se esta moviendo a niveles muy altos, que no toda la gente del foro conoce, puede y debe conocer.

Se que este post no gustará a algunos, que siempre quieren saber mas que nadie... Pero para el resto, es un buen camino.

tarifafun · #**203** 08-09-2018, 14:54

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II

Hola Cristina:

por tu intervención. Además de lo mucho que aclara, también porque
lo aclara una persona suyos conocimientos del tema, son reconocidos en esta
Taberna.

Tan solo una pregunta, por si sabes o intuyes la respuesta:

¿Volverán las ICP's a poner "PAVILLION DUTCH"?.

O esto del "PAVILLION NO APLICABLE" ha venido para quedarse, incluso
para los propios holandeses, residentes en los Paises Bajos.

Salud y

Creo que he respondido a este post y que las sensaciones que tengo, por parte de Holanda son buenas, por parte del Ministerio de Fomento... ni idea.

Por cierto, no soy adivino, como tu bien dices. Lo que yo expreso son sensaciones basadas en conversaciones y emails que he cruzado... nada más.

tarifafun · #**204** 08-09-2018, 14:57

Cita:

Originalmente publicado por Victor85

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Países_Bajos
Holanda* es una*región histórica*y una provincia situada en la costa occidental de los*Países Bajos. Desde*1840, está dividida en dos provincias,*Holanda Septentrional*(Holanda del Norte) y*Holanda Meridional

Lee un poco mas arriba...

Países Bajos[7] (en neerlandés: Nederland) Acerca de este sonido [ˈneːdərˌlɑnt] (?·i)) es el país constituyente más grande de los cuatro que junto con Bonaire, San Eustaquio y Saba, situadas en el Caribe, forman el Reino de los Países Bajos. Es miembro de la Unión Europea. Su capital es Ámsterdam, sin embargo la organización y administración del Reino se ubica en La Haya, siendo la sede oficial de la monarquía, así como de sus autoridades ejecutivas, legislativas y judiciales

Victor85 · #**205** 08-09-2018, 17:41

Cita:

Originalmente publicado por tarifafun

Lee un poco mas arriba...

Países Bajos[7] (en neerlandés: Nederland) Acerca de este sonido [ˈneːdərˌlɑnt] (?·i)) es el país constituyente más grande de los cuatro que junto con Bonaire, San Eustaquio y Saba, situadas en el Caribe, forman el Reino de los Países Bajos. Es miembro de la Unión Europea. Su capital es Ámsterdam, sin embargo la organización y administración del Reino se ubica en La Haya, siendo la sede oficial de la monarquía, así como de sus autoridades ejecutivas, legislativas y judiciales

Holanda es región como lo es Galicia en España.

celicagrn · #**206** 08-09-2018, 18:36

Agradezco las informaciones tarifafun y nautica Guiral.

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Karonte1888 · #**207** 08-09-2018, 21:58

Cita:

Originalmente publicado por Victor85

Holanda es región como lo es Galicia en España.

Si nos la cogemos con papel de fumar, ni Galicia es región ni España es España: Galicia es una Comunidad Autónoma del Reino de España.

kivuca · #**208** 09-09-2018, 01:28

Cita:

Originalmente publicado por celicagrn

Sigo sin ver explicaciones de los profesionales que nos vendieron el cambio de bandera....

Me parece poco profesional...

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Pues a mi, la gestoría de Barcelona con la que hice todo, desde el momento uno me ha informado al detalle, me ha explicado todo con pelos y señales, me ha asesorado, ayudado y estamos haciendo todo sin problema... Y se que igual que a mi, lo han hecho con todos los que habían "abanderado" con ellos, telita....
Pienso como el otro que lo dice, que el foro no es el lugar donde tengan que dar explicaciones, si no a sus clientes, ¿¿no?? Y por ese lado, yo estoy bien contenta de cómo lo están llevando (no se los demás, claro, hablo de la gestoría con la que he tratado yo)

blork · #**209** 10-09-2018, 16:57

Estoy interesado en adquirir un velero pequeño con bandera holandesa, y desearía mantenerla.
En su ICP pone flag not applicable, y en la otra cara:

This document can not be interpreted as giving Dutch nationality to the craft, nor does it constitute the right to fly the flag of the Kingdom of the Netherlands as defined by Article 91 of the United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS). Consequently the Kingdom of the Netherlands does not accept any of the responsibilities listed in article 94 of UNCLOS.

Desde mi absoluto desconocimiento de leyes internacionales del mar, me atrevo a preguntar lo siguiente, y espero que nadie me tire ninguna silla o taburete, si lo que pregunto es una estupidez. Pero desde mi ignorancia allá va:

después de leer los artículos 91 i 94 del UNCLOS,
https://www.un.org/Depts/los/convent...UNCLOS-TOC.htm
y ver que están englobados dentro de la parte VII: HIGH SEAS, si lo que se hace es navegación costera a menos de 5 millas por ejemplo, estaríamos en mar territorial de un país de la UE (no en HIgh Seas) y por tanto no estaríamos haciendo uso de los artículos 91 y 94 del UNCLOS que el ICP explícitamente pone que no los cubre. Por ende, podríamos navegar con el ICP legalmente y una bandera holandesa en popa?

ddelgrac · #**210** 12-09-2018, 17:56

Buenas Cofrades,

Tengo que renovar el ICP a finales de año.
El tema es siguiente y al final es lo que me preocupa.

Suponiendo los siguientes razonamientos:

- Si en la renovación me cambian el Flag actual por Non Applicable..., y sigo navegando con pabellón holandés.

- El seguro me sigue asegurando el barco como hasta ahora independiente del Flag

La consultas son las siguientes:

1- La guardia Civil me puede parar, ponerme una multa y Capitania Marítima imponer una sanción?

2- Si es un tema interno de Holanda, Capitania Marítima tiene alguna capacidad de sancionar un asunto que no es de su competencia?

3- Pueden enviar la propuesta de sanción a Holanda que estoy navegando en aguas internacionales, y estos ejecuta la sanción?

Muchas Gracias.

Tencate · #**211** 12-09-2018, 21:27

Cita:

Originalmente publicado por tarifafun

He estado hablando con el organismo que emite los ICP en Holanda, y según ellos, no dudo que el foro haya gente que sepa más que ellos, podemos poner la bandera holandesa en popa.

La única diferencia que hay entre ahora y antes, es que no quieren amparar ciertos derechos que antes amparaban, y que eso es debido a el asunto que todos conocemos del barco con ICP cargado de inmigrantes. Pero están en trámites de buscar una solución a los armadores que usamos el barco para uso recreativo, que somos la inmensa mayoría. Y este asunto, se esta moviendo a niveles muy altos, que no toda la gente del foro conoce, puede y debe conocer.

Se que este post no gustará a algunos, que siempre quieren saber mas que nadie... Pero para el resto, es un buen camino.

Lo de que el seguro te sigue cubriendo el barco como hasta ahora, independiente de la bandera, ¿lo has contrastado con tu compañía? Yo sí, y sólo les he sacado que si el barco está legal ellos lo cubren ¿Está legal?

Tencate · #**212** 12-09-2018, 21:46

Extracto de la web http://www.watersportverbond.nl:

"Het ICP bevat de gegevens van de eigenaar en een beschrijving van het vaartuig. Het ICP is op alle Europese binnen- en kustwateren geldig voor een termijn van 2 jaar"

Google translator:

"El ICP contiene los detalles del propietario y una descripción del buque. El ICP es válido por un período de 2 años en todas las aguas interiores y costeras europeas"

KCODDAH · #**213** 12-09-2018, 22:33

Cita:

Originalmente publicado por blork

Estoy interesado en adquirir un velero pequeño con bandera holandesa, y desearía mantenerla.
En su ICP pone flag not applicable, y en la otra cara:

This document can not be interpreted as giving Dutch nationality to the craft, nor does it constitute the right to fly the flag of the Kingdom of the Netherlands as defined by Article 91 of the United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS). Consequently the Kingdom of the Netherlands does not accept any of the responsibilities listed in article 94 of UNCLOS.

Desde mi absoluto desconocimiento de leyes internacionales del mar, me atrevo a preguntar lo siguiente, y espero que nadie me tire ninguna silla o taburete, si lo que pregunto es una estupidez. Pero desde mi ignorancia allá va:

después de leer los artículos 91 i 94 del UNCLOS,
https://www.un.org/Depts/los/convent...UNCLOS-TOC.htm
y ver que están englobados dentro de la parte VII: HIGH SEAS, si lo que se hace es navegación costera a menos de 5 millas por ejemplo, estaríamos en mar territorial de un país de la UE (no en HIgh Seas) y por tanto no estaríamos haciendo uso de los artículos 91 y 94 del UNCLOS que el ICP explícitamente pone que no los cubre. Por ende, podríamos navegar con el ICP legalmente y una bandera holandesa en popa?

Pues creo que es la primera vez que aparece está muy relevante información. Gracias por compartirlo, que ayuda mucho a entender el asunto.
La mención al dorso aparece en todos los casos en estos documentos?

popeye IV · #**214** 12-09-2018, 22:49

[quote=ddelgrac;2139491]Buenas Cofrades,

Tengo que renovar el ICP a finales de año.
El tema es siguiente y al final es lo que me preocupa.

Suponiendo los siguientes razonamientos:

- Si en la renovación me cambian el Flag actual por Non Applicable..., y sigo navegando con pabellón holandés.

- El seguro me sigue asegurando el barco como hasta ahora independiente del Flag

Buenas noches.
Lo del seguro es lo único que yo te puedo contestar a ciencia cierta porque lo he preguntado.

No cubren ningún siniestro con el "Not Applicable"

No obstante y para que lo confirmes pregúntale a tu compañía.

Saludos.

Lupas · #**215** 12-09-2018, 23:30

Cita:

Originalmente publicado por Victor85

Holanda es región como lo es Galicia en España.

Válgame ....

Un poco de “sentidiño común”

Lupas · #**216** 12-09-2018, 23:34

He estado intentando ver donde se hablan de fechas, pero lo único que vemos es que se va a producir una reuniones entre ANAVRE y DDGGMM ..
Alguien tiene info de cuando se producirá alguna resolución en este tema?

Llevo tiempo planteándome el pabellón holandés, pero cuando estaba al punto de tomar decisión, estalló la polémica.

Me apunto al hilo para mantenerme informado

El Temido II · #**217** 12-09-2018, 23:46

Cita:

Originalmente publicado por Lupas

Cita:

Originalmente publicado por Victor85

Holanda es región como lo es Galicia en España.

Válgame ....

Un poco de “sentidiño común”

Cuando aquí decimos "Holanda", referente a su bandera, es evidente que nos
estamos refiriendo a la de "Nederland" (Países Bajos). Es un error común,
que cometemos los menos ilustrados (incluso los que se dedican a abanderar,
lo hacen).
https://www.holland.com/es/turista/i...s.-holanda.htm

Pero el debate es sobre el "Not Applicable" de la bandera, al margen de la
geografía y la nomenclatura. No le demos importancia a lo que no la tiene
y ahondemos en el debate. ¿Como queda la situación?. ¿Que coberturas
legales amparan a una y a otra?. Y sobre todo, lo más importe: ¿Como va
a quedar el asunto?.

Quien vaya teniendo noticias al respecto, se le ruega encarecidamente que
las comparta en este hilo, al margen de lo "muy incultos" que seamos.

Salud y

Victor85 · #**218** 13-09-2018, 16:27

Cita:

Originalmente publicado por Lupas

Válgame ....

Un poco de “sentidiño común”

Perdona, cambia Galicia por Murcia y en paz.

igpuica · #**219** 14-09-2018, 13:23

Esta es la contestación que me han dado desde Holanda... no me terminan de aclarar o no quiero entender que me dicen que no se puede...

Dear Nacho,

The netherlands shipping inspectorate (NSI) as register for Dutch flagged vessel issues only certificates of registry indicating that the vessel is recorded in our register (Kadaster).

For pleasure crafts a formal registration is not a mandatory requirement and therefore the mentioned certificate is on voluntary basis.

The Netherlands Watersportverbond, a non-governmental organization for watersport related activities and boat owners issued the ICP which only indicates the owner of a vessel.

There is no link with the register (Kadaster) and indicating a flag should be confusing, therefore the new format of the ICP indicates flag NA.

With other words, ICP is not a flagstate registration, only the ownership is recorded.

The flag shown on board is often based on the homeport without any formal registration, again formal registration is an option but not mandatory.

Hopefully the above will be useful,

Kind regards,

F. (Fulco) de Blaauw

Surveyor

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

kaia · #**220** 14-09-2018, 20:56

El inspector de embarque de los Países Bajos (NSI, por sus siglas en inglés) como registrador del buque de bandera holandesa emite únicamente certificados de registro que indican que el buque está registrado en nuestro registro (Kadaster).

Para las embarcaciones de recreo, el registro formal no es un requisito obligatorio y, por lo tanto, el certificado mencionado es voluntario.

Los Países Bajos Watersportverbond, una organización no gubernamental para actividades relacionadas con los deportes acuáticos y propietarios de embarcaciones, emitió el ICP que solo indica el propietario de un buque.

No hay ningún enlace con el registro (Kadaster) e indicando que una bandera debe ser confusa, por lo tanto, el nuevo formato del ICP indica bandera NA.

En otras palabras, ICP no es un registro de flagstate, solo se registra la propiedad.

La bandera que se muestra a bordo se basa a menudo en el puerto base sin ningún registro formal, de nuevo el registro formal es una opción, pero no obligatorio.

Pues estamos como al principio, sin bandera oficial, entiendo

salud

TGDR · #**221** 14-09-2018, 23:16

Ese traductor de Google !!

El Temido II · #**222** 14-09-2018, 23:21

Cita:

Originalmente publicado por TGDR

Ese traductor de Google !!

¡¡Anda!!, enróllate y traduce eso "en condiciones".... plis.

Salud y

TGDR · #**223** 15-09-2018, 01:31

Era solo una gracia, es que me hacen gracia las traducciones macarronicas, y lo fundamental se entiende bien y agradezco a kaia su aportación

Pero si alguien quiere mi versión la pongo , pero aporta poco más a lo dicho

Tomás

TGDR · #**224** 15-09-2018, 14:35

Dos cuestiones que me surgen al hilo de la contestación del tal Fulco:

1.Es surveyor, pero de que, no alcanzo a saberlo por el texto.

2. Del escrito se desprende que el ICP lo emite una federación, vamos como aquí el "titulin", no sé las atribuciones de una federación en los Países Bajos pero mucho me temo que no alcancen a la concesión del derecho de bandera. Por lo que me temo que ni ahora ni nunca el ICP lo ha hecho.
Espero y deseo equivocarme pero como sea así va a hacer un flaco favor en las conversaciones sobre la OM.
Tomás

KCODDAH · #**225** 15-09-2018, 14:45

The Netherlands Watersportverbond, a non-governmental organization for watersport related activities and boat owners issued the ICP which only indicates the owner of a vessel.

There is no link with the register (Kadaster) and indicating a flag should be confusing, therefore the new format of the ICP indicates flag NA.

With other words, ICP is not a flagstate registration, only the ownership is recorded.

Con el fragmento precedente hay alguien te que aún pueda albergar dudas sobre la absoluta desconexión del ICP con el pabellón de los Países Bajos?

6 Cofrades agradecieron a tarifafun este mensaje:
Al-Mahara (12-09-2018), ddelgrac (12-09-2018), miguel ibiza alm (08-09-2018), selu (11-09-2018), Tencate (12-09-2018), xordiete (15-09-2018)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a tarifafun
celicagrn (08-09-2018)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a popeye IV
ddelgrac (12-09-2018)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a El Temido II
atria (13-09-2018)