Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?

[PedroSanchez]

Ronda para todos.
Para aclararme una duda, ¿sabríais decirme si yendo de empopada se puede/debe coger un rizo sin necesidad de aprobar la embarcación?.....Muchas gracias.

[barbarella]

No vas a poder.la presion del viento no te permite deslizar los patines o la relinga dentro del canal del palo.
ademas casi seguro que rompas la vela si se engancha un sable en la cruceta.
lo mejor es poner el barco a ceñir solo con el foque el momento de tomar el rizo.
saludos

[werke]

Originalmente publicado por PedroSanchez

Ronda para todos.
Para aclararme una duda, ¿sabríais decirme si yendo de empopada se puede/debe coger un rizo sin necesidad de aprobar la embarcación?.....Muchas gracias.

Yo nunca he podido, aunque a lo mejor si hay poco viento, se dispone de una cargadera para tirar del puño de amura, se han puesto cabitos entre crucetas y palo, se tienen carros de bolas en vez de patines y se es más fino que el coral, pues tal vez se pueda.

[Camelot]

Si cazas la mayor en medio, aun a rumbo de popa, se desventa y podrás...

[danilo]

Originalmente publicado por Camelot

Si cazas la mayor en medio, aun a rumbo de popa, se desventa y podrás...

Muy peligroso, puede ocurrir una gran escorada brusca y que haya un hombre al agua. Sino quieres aproar al viento acuartela el barco(mal nombrado poner al pairo) toma rizo y vuelves a empopar rapidamente

[port bo]

Todo depende de la intensidad del viento. Con ventolina y en popa cerrada se puede.Por supuesto que cuanto mas pequeña es la vela mas facil.

[jiauka]

Hasta con 40 nudos de real lo he hecho. Depende del barco, sistema de arraigo mayor y si llevas spinnaker o no.

Con vela potente en proa que disminuya el aparente es más fácil.

[Juanitu]

Originalmente publicado por jiauka

Hasta con 40 nudos de real lo he hecho. Depende del barco, sistema de arraigo mayor y si llevas spinnaker o no.

Con vela potente en proa que disminuya el aparente es más fácil.

Y no nos olvidemos del motor.
REsulta que hasta yo, piltrafilla, barco pequeño, y ¡en solitario! he podido rizar en empopadas importantes (20 nudos de real), aunque todo tiene su truco.
(El pasado fin de semana rumbo Norte hacia Torrevieja, lo hice con tripulación y real de 30 aparente 24)

1.- Motor avante, sin cortarse un pelo, para reducir aparente.
2.- Génova más cazado, para que siga trabajando al haber puesto avante.
3.- Mis rizos están reenviados a bañera, por lo que tengo fácil cobrar cabo, incluso con el winche si es necesario, y al mismo tiempo tengo la driza de mayor controlada.
4.- Mi mayor tiene patines de ruedas a la altura de los sables forzados. Esto facilita mucho la maniobra de toma de rizo con viento portante.
5.- Además llevo lazy-jack (y lazy-bag). El lazy jack es fundamental para que la vela no se te descoloque mucho.


En cualquier caso, es una buena cosa ponerse a la capa (virar por avante sin tocar génova que queda acuartelado y largar toda la escota de mayor, metiendo caña a barlovento para que el barco orze). En esa posición de capa y cuando flamea la mayor tomas rizos sin problema, y luego sigues ruta, como te ha dicho Danilo.

[PedroSanchez]

Y no resulta peligroso hacer la virada y que te entre viento y ola por la banda durante la maniobra antes de conseguir aproarte.?

[guiomar]

Hola Pedro, ya has leído lo que te dicen los maestros y mi humilde consejo es que trates de desventar la vela un poco para que te sea más fácil coger ese rizo. Es importante el viento y la situación del mar, no siempre es igual en la mar las situaciones influyen mucho y si el barco es pequeño será más fácil.

[marianomoreno]

Cazar la mayor al medio con 40 nudos? Spinaker con 40 nudos? Tengo que volver a empezar de cero. Evidentemente no se navegar y encima debo ser muy cagon

[jiauka]

...

Originalmente publicado por Juanitu

Y no nos olvidemos del motor.
....
1.- Motor avante, sin cortarse un pelo, para reducir aparente.

Con 40 nudos?, el motor no sirve de nada si vas de popa, solo y solo quizás sirve para tener algo más de gobierno en el timón, y motor con tanto viento es perjucial.

Originalmente publicado por Juanitu

En cualquier caso, es una buena cosa ponerse a la capa (virar por avante sin tocar génova que queda acuartelado y largar toda la escota de mayor, metiendo caña a barlovento para que el barco orze).

Con 40 nudos??, virar? con 3, 4 u 8 metros de ola?

[jiauka]

Originalmente publicado por marianomoreno

Cazar la mayor al medio con 40 nudos? Spinaker con 40 nudos? Tengo que volver a empezar de cero. Evidentemente no se navegar y encima debo ser muy cagon

pues sí, 1 A5 o S5 y barco planeador, y la mayor al medio se puede poner con 40 nudos de real SIN problemas si vas de popa cerrada y tienes potencia en proa.

y repito viento REAL, en velocidad y ángulo, que en esta taberna, mucha gente solo tiene el aparente.

[Tati Pascual]

Hola Pedro Sánchez.
Todas las opiniones son válidas, aunque no se puede generalizar.
Yo tengo la mía y, naturalmente, funciona en mi barco, pues lo he adaptado para ello.
Tal vez te sirva de algo. Lo cuento en este relato de la vuelta de Cabrera, en mi blog:

http://tatiantoxo.blogspot.com.es/20...rito-2014.html

Lo malo es que lo de arrizar en popa (o casi) viene muy al final.
Procuro describir lo más minuciosamente posible todos los detalles y posiblemente sea un rollo infumable, pero...

Un saludo

[Fuerza 7]

Yo lo hago asi: botavara y carro a crujia desvento mayor y dejo portar la de proa, cazo el rizo, largo escota de mayor, pongo el carro en su sitio y a navegar...
con la mayor portando en abiertos no se puede cazar ni de coña con viento, si vas con una ventolina no creo que necesites meter un rizo, portando la de proa como dicen por ahi el aparente disminuye y se hace comodo...

Con 40 nudos en abiertos no he cazado, generalmente si veo que empieza a subir o empiezan rachas anunciando una subida de viento, cazo antes de notar que el barco va forzado, no sea que las meigas aparezcan y me pille con 40 nudos con el culo al aire...que miedito...jajaja

[Juanitu]

Originalmente publicado por jiauka

...
Con 40 nudos?, el motor no sirve de nada ...

Con 40 nudos??, virar? con 3, 4 u 8 metros de ola?

Coñe... que yo sólo he llegado a 23 de aparente (con el barco a 6-7 nudos el motor achuchado aún saca uno o dos más, lo justo para desventar un poco.... Cierto es que la cosa no es fácil.

Y con 40 nudos y olas de 2-4 metros yo ESO NO SE LO QUE ES.


Mis experiencias navegatorias, me falfó decirlo, siempre a menos de 10 millas de la costa.
Nada parecido a la experiencia de muchos.

[Atnem]

Originalmente publicado por PedroSanchez

Ronda para todos.
Para aclararme una duda, ¿sabríais decirme si yendo de empopada se puede/debe coger un rizo sin necesidad de aprobar la embarcación?.....Muchas gracias.

Esta es una de las maniobras más difíciles e incluso peligrosas con las que te puedes encontrar. Poder se puede, pero como se ve a lo largo del hilo, la dificultad está en relación directa con la intensidad del viento.

Originalmente publicado por Camelot

Si cazas la mayor en medio, aun a rumbo de popa, se desventa y podrás...

Eso solamente es válido con poco viento.

Originalmente publicado por danilo

Muy peligroso, puede ocurrir una gran escorada brusca y que haya un hombre al agua. Sino quieres aproar al viento acuartela el barco(mal nombrado poner al pairo) toma rizo y vuelves a empopar rapidamente

Pero es que para acuartelar, debes aproar el barco, y eso con mucho viento y ola...

Originalmente publicado por jiauka

Hasta con 40 nudos de real lo he hecho. Depende del barco, sistema de arraigo mayor y si llevas spinnaker o no.
Con vela potente en proa que disminuya el aparente es más fácil.

Yo con 40’ no lo he hecho, ni ganas y menos con un spi arriba. Pero sí sé lo que es intentar bajar la mayor con trentaymuchos en pleno chubasco y con la costa a sotavento: la mayor se baja si o si por co**nes. Nada facil y es posible que su “salud” se resienta en la maniobra, pero la seguridad del barco está por delante de todo.
Totalmente de acuerdo en que es bueno que algo tire tanto como pueda de proa.

Originalmente publicado por Juanitu

Y no nos olvidemos del motor.
...
1.- Motor avante, sin cortarse un pelo, para reducir aparente.
...
En cualquier caso, es una buena cosa ponerse a la capa (virar por avante sin tocar génova que queda acuartelado y largar toda la escota de mayor, metiendo caña a barlovento para que el barco orze). En esa posición de capa y cuando flamea la mayor tomas rizos sin problema, y luego sigues ruta, como te ha dicho Danilo.

Lo del motor no le veo la ventaja. Al contrario, a la que te descuides y un cabo vaya al agua...

Y lo de virar por avante, es lo ya comentado largamente: con poco viento/mar, vale. Con mucho/viento/mar: hay que tenerlos muy bien puestos (los rizos...)

Originalmente publicado por jiauka

pues sí, 1 A5 o S5 y barco planeador, y la mayor al medio se puede poner con 40 nudos de real SIN problemas si vas de popa cerrada y tienes potencia en proa.

y repito viento REAL, en velocidad y ángulo, que en esta taberna, mucha gente solo tiene el aparente.

De acuerdo: viento real, pero con 40, spi arriba y encima cazar la mayor al medio... , algo no entiendo.

En resumen: con poco viento (digamos hasta 20’), un barco puede andar a 7 – 9’ por lo menos, lo cual nos da un aparente de hasta unos 10 – 12’. Con este aparente, se puede coger un rizo con cierta dificultad, pero se puede. También se puede orzar y tomar rizos como habitualmente, pero el problema es que con un aparente de unos 11’ no se tiene la sensación de necesidad de tomarlo.

A partir de los 20’ es cuando empiezan los problemas. En este caso, depende mucho de varios temas: estado de la mar y tamaño de la vela. No es lo mismo estar con olas rompientes de p.ej. 3m, que con un mar plano. Tampoco es lo mismo “domar” una mayor de 20 m2, que una de 60. Con mar y mayor grandecita, depende de la tripu que haya, pero aparte de cazar algo para ayudar, no veo más solución que bajarla por bemoles y rezando fervorosamente...

[jiauka]

Depende del barco y de la configuración del palo. Con 1 class 40, figaro o Imoca es factible y no muy complicado.

Con 1 crucerote con patines de nylon viejos puede ser 1 tortura o directamente imposible.

Pero la mejor forma y lo he dicho aquí varias veces, es ponerse en popa cerrada y cazar mayor a crujïa, lo he hecho muchas veces, con muchos barcos, con 30ymuchos nudos, y al menos 3 veces, por encima de 40. Aproarse lo considero peligrosisimo a poco mar que haya.

Y sobre el spi, no hay misterio, depende del tamaño. Yo llevo 3, y el mas pequeño con rizo y no es raro que lo ize con 25+, y tampoco es raro que vaya con mayor con 2 rizos, solent con 1 rizo y spi pequeño.

[luisglezi]

Sin ánimo de meter cizaña. (Bueno, o sí )

1) Este tema ya se trató en http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=72481

2) La conversación acaba siendo más o menos así ("mira mamá, sin manos....")

[caribdis]

Suscribo la opinión de Jiauka, este tema ya ha salido muchas veces.

Con la mayor abierta, en popa casi cerrada, la fuerza del viento se ejerce casi paralela a crujía y bien separada de ésta, en el centro vélico de la mayor, y produce una palanca de giro (orzada) importante...

A medida que cazas mayor, el punto de aplicación de esa fuerza se acerca cada vez más a crujía, a la vez que disminuye la fuerza, porque la superficie proyectada al viento es cada vez menor, por lo que la tendencia a orzar disminuye y no aumenta (aumentaría en el caso de una guiñada hasta ponerse el barco de través al viento, que creo que es de donde casi todo el mundo saca su miedo a traer la mayor a crujía, pero no es nada fácil llegar a esa situación si no se descuida completamente el gobierno)...

Se puede cazar la vela a crujía y tomar el rizo en cualquier condición de viento, de hecho, corriendo un temporal, hacerlo de otra manera sería mucho más violento y arriesgado. Por supuesto, atención al gobierno, una trasluchada involuntaria puede ser muy peligrosa, pero llevando una vela en proa que ejerce una importante fuerza direccional, levar el barco bien compensado no es difícil.

[grumetillo]

Poner mayor a crujía para rizar de empopada.
¿Es igualmente útil, tanto si la situación inicial es de aleta cerrada y las dos velas a la misma banda. O si se va a orejas de burro?
Mi miedo es en solitario. Que el piloto pierda rumbo y se vaya de orzada.

[Atnem]

Vaya por delante que cuando alguien abre un hilo preguntando si es posible coger un rizo de empopada sin aproar, entiendo que hace esa pregunta lógica alguien con una cierta experiencia, que no se ha encontrado nunca en esa tesitura y que no dispone de un Imoca o un barco superpreparado. En consecuencia, las respuestas deberían ir en ese sentido. De lo contrario, poco se aportará a su duda.

Olvidarse de lo que son capaces de hacer (y hacen) los del Spi Ouest, de la VOR, de la Vendee Globe. Eso está reservado a los dioses y lejos de la inmensa mayoría de los mortales que visitamos este foro.

En ese sentido, sigo pensando que si alguien con una cierta experiencia, montado en su barco "normal", en un momento determinado se encuentra en un carajal de popa, aconsejar que cace la mayor a crujía, le puede ser más un grave problema que una ayuda. Cuando hay viento fuerte, acostumbra a haber ola y las guiñadas son imposibles de evitar. Entonces esa mayor en crujía...

Es posible que esté equivocado. Pero por prudencia, si tengo la desgracia de encontrarme en eso, seguiré con esa mayor tan abierta como pueda.

[luisglezi]

Estoy totalmente de acuerdo...

[jiauka]

Originalmente publicado por Atnem

Vaya por delante que cuando alguien abre un hilo preguntando si es posible coger un rizo de empopada sin aproar, entiendo que hace esa pregunta lógica alguien con una cierta experiencia, que no se ha encontrado nunca en esa tesitura y que no dispone de un Imoca o un barco superpreparado. En consecuencia, las respuestas deberían ir en ese sentido. De lo contrario, poco se aportará a su duda.

Olvidarse de lo que son capaces de hacer (y hacen) los del Spi Ouest, de la VOR, de la Vendee Globe. Eso está reservado a los dioses y lejos de la inmensa mayoría de los mortales que visitamos este foro.

En ese sentido, sigo pensando que si alguien con una cierta experiencia, montado en su barco "normal", en un momento determinado se encuentra en un carajal de popa, aconsejar que cace la mayor a crujía, le puede ser más un grave problema que una ayuda. Cuando hay viento fuerte, acostumbra a haber ola y las guiñadas son imposibles de evitar. Entonces esa mayor en crujía...

Es posible que esté equivocado. Pero por prudencia, si tengo la desgracia de encontrarme en eso, seguiré con esa mayor tan abierta como pueda.

A mucha gente le he dicho lo mismo.

Pruebalo. Primero con 10 nudos, luego con 15, luego 20, etc..

Es más fácil de lo que parece y mucho menos peligroso que orzar para aproarse, y ya no digo de ponerse al pairo.

[Marco Glider]

Muy buenas, lo paso.
Siempre podemos subir de más la botavara, tirando del amantillo, y la presion sobre la vela no nos comprometerá tanto el rumbo, despues, incluso nos podemos llevar el carro a barlovento, cazar escota y soltar driza, se enganchara menos en las crucetas, se pueden poner refuerzos, pero el rizo es lo 1º.
El otro problema de rizar con la botavara en crujia, es que nos obliga a ir en popa redonda, alla donde el piloto no gobierna tan bien, para ir ademas al palo.

El otro sistema ponerte al largo, que es un rumbo mas estable, abrir a tope la botavara y bajarla a tope hasta los candeleros soltando la driza, al bajar la botavara la baluma se cierra y se desventa mas la vela, y luego tirar de la vela para poner el gancho del rizo, subir driza y pajarin. Aqui creo que no valen para mucho los rizos automáticos.

Creo que es mas fácil con velas pesadas y sables forzados, pues se arruga/engancha menos.

Un saludo