La Taberna del Puerto Valencia Boat Show
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
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  #1101  
Antiguo 25-11-2020, 23:17
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Buenas noches a todos.
Tengo buenas noticias

Según me ha dicho Gustavo Navarro, mi gestor, hoy
han informado a Cristina Pauli de Guiral Náutica en una
conversación que ha tenido con Marina Mercante que no
se pedirá la ITB a las embarcaciones con pabellón extranjero
aunque naveguen por España de forma permanente.

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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Glub
Karonte1888 (26-11-2020)
  #1102  
Antiguo 26-11-2020, 08:20
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Se me ocurren dos reflexiones:

- ¿No estaremos desarrollando un síndrome de Estocolmo? Que la DGMM diga que no va a aplicar la ITB a los barcos de recreo de bandera extranjera es exactamente lo mismo que si lo dijera el Dalai Lama: es algo que no le corresponde, y por tanto, no hay razón ni para alegrarse ni para preocuparse.

- ¿No será otro de los globos-sonda de estos sujetos? Ya estamos acostumbrándonos demasiado a sus manipulaciones de tahures de feria, y la forma de decirlo me ratifica en mi opinión. Con los "ofrecimientos" de la DGMM hay que recurrir a los clásicos: «¡Desconfiad del caballo, troyanos! Sea lo que sea, temo a los griegos incluso cuando traen regalos».

Saludos y
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Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
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markuay (26-11-2020), selu (26-11-2020)
  #1103  
Antiguo 26-11-2020, 12:05
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

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Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
- ¿No será otro de los globos-sonda de estos sujetos?
En política, todo son globos sonda. Una especie de encuesta continuada.

Como bien dices, "es algo que no le compete". Y aún más, con ITB o sin ITB,
al RD le tenemos que plantar cara si o si. Tengo la convicción, de que ANAVRE
le va a hacer frente de todas formas. Y no digamos la PAOM.

En esto hay que estar unidos. El objetivo común es claro. Tiempo habrá luego
para pelearse.


Salud y
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El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
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el brujo (26-11-2020), moryak (26-11-2020)
  #1104  
Antiguo 27-11-2020, 00:41
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
Originalmente publicado por Glub Ver mensaje
Buenas noches a todos.
Tengo buenas noticias

Según me ha dicho Gustavo Navarro, mi gestor, hoy
han informado a Cristina Pauli de Guiral Náutica en una
conversación que ha tenido con Marina Mercante que no
se pedirá la ITB a las embarcaciones con pabellón extranjero
aunque naveguen por España de forma permanente
.

muy bueno...casi me meo de la risa cuando lo he leído...

Por enésima vez...un barco es una extensión del territorio de su pabellón a efectos legales, el país donde recale o transite puede requerirle que cumpla normas de policia portuaria, los tratados internacionales y normativa anticontaminación, pesca etc, dentro de sus aguas territoriales, hasta ahi todo bien, pero no puede regular los aspectos internos de ese barco, seria tanto como pretender que una normativa española se aplique en otro país a los españoles residentes en aquel país, por cojones...el principio de territorialidad se estaría quebrando además del principio del pabellón, el que no sepa lo que esto que lo busque por internet que me canso de explicar cuarenta veces lo mismo, me teneis que disculpar.

El principio del Pabellón es una extensión del principio de territorialidad, que es un principio general del derecho, admitido y aceptado por todos los paises del mundo.

Por ello, aunque los políticos y algún mediocre técnico o comisión jurídica presionada por intereses políticos (pues ningún jurista de pro se presta si no es porque esta bajo sueldo del político de turno a retorcer la legalidad hasta ese punto), pretendan imponer normas contrarias a la legalidad internacional, de la cual este país forma parte, no van a conseguír otra cosa que acabar en los tribunales y que les obliguen a recular por meterse en camisas de once varas.

Y que nadie me mente el caso frances, porque en Francia las cosas no funcionan como aqui, vease tratado de libre circulacion de mercancias bienes y servicios, y nuestros camiones atacados en la frontera y tirada nuestra fruta sin una sola condena de jueces franceses a los piquetes en virtud de haber quebrantado ese tratado, o las volantas tratado de la UE pesquero del que Francia fue firmante pero el punto de retirar las Volantas se lo pasaron por el forro...asi funciona Francia, primero miran por ellos y aunque firmen tratados luego si alguna norma se transgrede en favor de los franceses no pasa nada...en España no es así, aqui la constitucion esta al mismo nivel que un tratado internacional, y los tratados no solo se respetan sino que se trasladan a la legislación interna y se santifican...

Aqui por intentar lo pueden intentar pero en cuanto haya un conflicto y llegue a los tribunales en España, van a quedar como unos gilipollas, esto no es Francia (por desgracia, aquí somos mas papistas que el papa...)

Y que no vengan con la vinculacion del armador por residencia en España, que una cosa es el sujeto y la ley aplicable al sujeto por mor de su nacionalidad o residencia, y otra muy distinta es tratar de aplicar a un terriorio extranjero, (en este caso el barco), la ley española, pues si el sujeto esta vinculado a España como residente, y nacional o como residente, por supuesto hay unas leyes de caracter personal que se le pueden aplicar, por estar vinculado a España subjetivamente, Impositivas, titulación (que ya se esta haciendo etc...) pero nunca se puede basar en la vinculación del sujeto a España, el articular leyes que afectan al cumplimiento normativo del barco, ya que al ser por el principio del Pabellon territorio extranjero, lo que deba de cumplir sólo las leyes del pais de su pabellón y los tratados de los que sea firmante deberan ser cumplidos por dicho barco. (y lo dicho anteriormente sobre policia, aduanas, emigracion, etc..)

Por ello aunque se empeñen en decir para justificarlo la coletilla de : "...si el patron o armador tiene una vinculación real con España (residente, nacional etc)..." estan confundiendo churras con merinas porque la vinculación que tenga el armador del barco, le atañe al derecho aplicable subjetivo, es decir, a lo que él como persona debe cumplir, no a lo que el barco, que es territorio extranjero debe cumplír, pues la normativa Objetiva que debe cumplir ese barco viene derivada de su condición como extensión del principio de territorialidad de la ley aplicable, y al ser considerado por el principio del pabellon como una extension territorial, el derecho objetivo aplicable al barco siempre será el del pais de pabellon.

Lo demás, es marear la perdíz.

en fin... espero que haya quedado claro.

Las administraciones pueden hacer lo que les da la gana??....SI, pueden sacar esta norma e intentar que nos la traguemos...pueden cagarla mucho e inventarse normas totalmente infundadas tratando de retorcer la legalidad vigente e internacional, pero para eso están los jueces, para pararles los pies (siempre que no estén politizados, que en este país ya sabemos la corrupción que hay y como los partidos meten mano en los jueces (algunos).

Pero yo confío en que esto sirva para que la DGMM avance hacia lo observado en países mas avanzados, y se regule lo necesario e imprescindible, dejando libertad a los armadores, no sólo para que todos los que nos fuimos volvamos, sino para hacer nuestro pabellón atractivo a extranjeros que deseen tener un barco en España, y se ayude a dinamizar el sector también que eso es riqueza para el País.

PD: Apagapenol, disculpa por desvirtuarte el hilo si quieres que lo borre me lo dices...
__________________
A mi Barco: "Si me voy detras de ti, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes..." (Sangre de Mar)

Editado por Fuerza 7 en 27-11-2020 a las 12:37.
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markuay (27-11-2020), moryak (27-11-2020), Sagitari (27-11-2020)
  #1105  
Antiguo 27-11-2020, 16:26
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

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muy bueno...casi me meo de la risa cuando lo he leído...

Por enésima vez...un barco es una extensión del territorio de su pabellón a efectos legales, el país donde recale o transite puede requerirle que cumpla normas de policia portuaria, los tratados internacionales y normativa anticontaminación, pesca etc, dentro de sus aguas territoriales, hasta ahi todo bien, pero no puede regular los aspectos internos de ese barco, seria tanto como pretender que una normativa española se aplique en otro país a los españoles residentes en aquel país, por cojones...el principio de territorialidad se estaría quebrando además del principio del pabellón, el que no sepa lo que esto que lo busque por internet que me canso de explicar cuarenta veces lo mismo, me teneis que disculpar.

El principio del Pabellón es una extensión del principio de territorialidad, que es un principio general del derecho, admitido y aceptado por todos los paises del mundo.

Por ello, aunque los políticos y algún mediocre técnico o comisión jurídica presionada por intereses políticos (pues ningún jurista de pro se presta si no es porque esta bajo sueldo del político de turno a retorcer la legalidad hasta ese punto), pretendan imponer normas contrarias a la legalidad internacional, de la cual este país forma parte, no van a conseguír otra cosa que acabar en los tribunales y que les obliguen a recular por meterse en camisas de once varas.

Y que nadie me mente el caso frances, porque en Francia las cosas no funcionan como aqui, vease tratado de libre circulacion de mercancias bienes y servicios, y nuestros camiones atacados en la frontera y tirada nuestra fruta sin una sola condena de jueces franceses a los piquetes en virtud de haber quebrantado ese tratado, o las volantas tratado de la UE pesquero del que Francia fue firmante pero el punto de retirar las Volantas se lo pasaron por el forro...asi funciona Francia, primero miran por ellos y aunque firmen tratados luego si alguna norma se transgrede en favor de los franceses no pasa nada...en España no es así, aqui la constitucion esta al mismo nivel que un tratado internacional, y los tratados no solo se respetan sino que se trasladan a la legislación interna y se santifican...

Aqui por intentar lo pueden intentar pero en cuanto haya un conflicto y llegue a los tribunales en España, van a quedar como unos gilipollas, esto no es Francia (por desgracia, aquí somos mas papistas que el papa...)

Y que no vengan con la vinculacion del armador por residencia en España, que una cosa es el sujeto y la ley aplicable al sujeto por mor de su nacionalidad o residencia, y otra muy distinta es tratar de aplicar a un terriorio extranjero, (en este caso el barco), la ley española, pues si el sujeto esta vinculado a España como residente, y nacional o como residente, por supuesto hay unas leyes de caracter personal que se le pueden aplicar, por estar vinculado a España subjetivamente, Impositivas, titulación (que ya se esta haciendo etc...) pero nunca se puede basar en la vinculación del sujeto a España, el articular leyes que afectan al cumplimiento normativo del barco, ya que al ser por el principio del Pabellon territorio extranjero, lo que deba de cumplir sólo las leyes del pais de su pabellón y los tratados de los que sea firmante deberan ser cumplidos por dicho barco. (y lo dicho anteriormente sobre policia, aduanas, emigracion, etc..)

Por ello aunque se empeñen en decir para justificarlo la coletilla de : "...si el patron o armador tiene una vinculación real con España (residente, nacional etc)..." estan confundiendo churras con merinas porque la vinculación que tenga el armador del barco, le atañe al derecho aplicable subjetivo, es decir, a lo que él como persona debe cumplir, no a lo que el barco, que es territorio extranjero debe cumplír, pues la normativa Objetiva que debe cumplir ese barco viene derivada de su condición como extensión del principio de territorialidad de la ley aplicable, y al ser considerado por el principio del pabellon como una extension territorial, el derecho objetivo aplicable al barco siempre será el del pais de pabellon.

Lo demás, es marear la perdíz.

en fin... espero que haya quedado claro.

Las administraciones pueden hacer lo que les da la gana??....SI, pueden sacar esta norma e intentar que nos la traguemos...pueden cagarla mucho e inventarse normas totalmente infundadas tratando de retorcer la legalidad vigente e internacional, pero para eso están los jueces, para pararles los pies (siempre que no estén politizados, que en este país ya sabemos la corrupción que hay y como los partidos meten mano en los jueces (algunos).

Pero yo confío en que esto sirva para que la DGMM avance hacia lo observado en países mas avanzados, y se regule lo necesario e imprescindible, dejando libertad a los armadores, no sólo para que todos los que nos fuimos volvamos, sino para hacer nuestro pabellón atractivo a extranjeros que deseen tener un barco en España, y se ayude a dinamizar el sector también que eso es riqueza para el País.

PD: Apagapenol, disculpa por desvirtuarte el hilo si quieres que lo borre me lo dices...
Más claro que el agua. Muchas Gracias.

Aun vendrá alguno con el... Y siiii, y siiii ii....
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  #1106  
Antiguo 27-11-2020, 17:26
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

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[...]

PD: Apagapenol, disculpa por desvirtuarte el hilo si quieres que lo borre me lo dices...
Buenas tardes, cofrade:

Vayan varias precisiones:

- El hilo no es mío, lo inició el cofrade shamrock y es de todos los que participamos en él, y por supuesto, también es tuyo.

- Siempre que escribes aquí aprendo algo, así que no borres nada.

- Estoy completamente de acuerdo con tus planteamientos; es más, tengo algunas ideas que ya te comentaré por otros medios si es que la DGMM insiste en sus absurdos planteamientos con respecto a las banderas extranjeras.

Saludos y
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Fuerza 7 (27-11-2020), moryak (27-11-2020)
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