Mas sobre motores de veleros: ahora consumos

[Keith11]

En otro post he hecho una pregunta sobre potencias de motores de veleros que ha quedado suficientemente resuelta. Sin embargo ahora tengo otra referente a los consumos...

¿Hay alguna regla, que relacione los consumos de un motor de velero en funcion de su potencia?. Parto de la base de que me refiero a una navegacion establecida de crucero cómodo, y a un regimen de vueltas adecuado a ello.

No sé, pregunto por si hay alguna respuesta tipo..."tantos litros por hora y por caballo"

Gracias de antemano. Taberneroooooooooooooo....unas

Saludos

[dunic]

Hay una formula que te buscare ....

Yannmar tiene una tabla para cada modelo es que especifica el gasto (teorico) en funcion de rpm y HP

[Polan]

Te doy mis datos, para que con todo lo que reunas tengas una conclusión... luego pasale, please.

Velero 35 pies, motor Volvo 29 CV a 2600 rpm 2,5 litros/h, eso si,
a 3300 rpm 4 litros/hora. Como siempre son medias con marejadilla.

[Nonick]

El Simón de Quintana de Patrón de Yate tiene un cálculo teórico, pero de nuevo te digo mi experiencia. Motor Yanmar de 18 Hp, (20 GM 2). 0,83 litros por hora en 36 de motor en una travesía larga (entradas y salidas de puerto y ratos navegando a motor)
La verdad es que normalmente no lo pasamos de 1.800 revoluciones, lo justo para hacer unos cinco nudos.

[Gladiador]

Hola Keith11. El consumo medio de un motor de, relativamente, baja potencia como el de un velero, suele rondar los 200 grs/CV/hora. Ojo porque este consumo es real, por lo tanto dependerá de la potencia real que nos está dando el motor en cuestión.
Un ejemplo: Si un motor da 30 CV de potencia máxima a 3000 RPM el consumo será de 30X200 grs=6 kgs/hr. (x0.85=5.1 litros/hr).
Si este mismo motor nos da una potencia de 10CV a 1500 RPM el consumo real será de 10x200 grs=2Kgs/hr (x0,850=1.7 litros/hora)
Son cifras aproximadas pero que se acercan bastante al consumo de un motor marino de 10 a 50 CV.

Saludos.

José

[werke]

Originalmente publicado por Gladiador

Hola Keith11. El consumo medio de un motor de, relativamente, baja potencia como el de un velero, suele rondar los 200 grs/CV/hora. Ojo porque este consumo es real, por lo tanto dependerá de la potencia real que nos está dando el motor en cuestión.
Un ejemplo: Si un motor da 30 CV de potencia máxima a 3000 RPM el consumo será de 30X200 grs=6 kgs/hr. (x0.85=5.1 litros/hr).
Si este mismo motor nos da una potencia de 10CV a 1500 RPM el consumo real será de 10x200 grs=2Kgs/hr (x0,850=1.7 litros/hora)
Son cifras aproximadas pero que se acercan bastante al consumo de un motor marino de 10 a 50 CV.

Saludos.

José

Exactamente.

Lo que pasa es que la potencia que dice el constructor en su propaganda no es la efectiva y que cuando nosotros hablamos de "a toda" tampoco le metemos la palanca a fondo de verdad. En cálculos prácticos creo que es más real usar un consumo de entre 110 y 120 gramos por caballo y hora.

Las cifras que da Polan se acercan a eso: 29 Cv a "toda", 4 litros.

Osea, 4 lts x 0,8 densidad = 3.200 gramos x hora

3.200 gramos / 29 Cv = 110,3 gramos/ cv x hora.

Un motor bien ajustado, por cierto.

[Río CINCA]

Originalmente publicado por Nonick

El Simón de Quintana de Patrón de Yate tiene un cálculo teórico, pero de nuevo te digo mi experiencia. Motor Yanmar de 18 Hp, (20 GM 2). 0,83 litros por hora en 36 de motor en una travesía larga (entradas y salidas de puerto y ratos navegando a motor)
La verdad es que normalmente no lo pasamos de 1.800 revoluciones, lo justo para hacer unos cinco nudos.

Se entiende, que el consumo de un motor que nos interesa conocer, es para saber si en una travesía determinada, vamos a llegar con un determinado combustible, y para eso es preciso conocer el consumo a un régimen de rpm lógico y normalmente de un 20% inferior al máximo, la cifra para el YANMAR 18 Hp (20 GM 2), muy experimentada es de 1,7 l/h a unas 2.200 rpm, que coincide con las cifras dadas por Gladiador y werke.

[dunic]

Originalmente publicado por Gladiador

Hola Keith11. El consumo medio de un motor de, relativamente, baja potencia como el de un velero, suele rondar los 200 grs/CV/hora. Ojo porque este consumo es real, por lo tanto dependerá de la potencia real que nos está dando el motor en cuestión.
Un ejemplo: Si un motor da 30 CV de potencia máxima a 3000 RPM el consumo será de 30X200 grs=6 kgs/hr. (x0.85=5.1 litros/hr).
Si este mismo motor nos da una potencia de 10CV a 1500 RPM el consumo real será de 10x200 grs=2Kgs/hr (x0,850=1.7 litros/hora)
Son cifras aproximadas pero que se acercan bastante al consumo de un motor marino de 10 a 50 CV.
Saludos.

José

Me parece muy desproporcionado, con 100HP me da unos 12 l, cuando el consumo real es de 4 a 5 L/h

[ironia]

Pues a mi con el mismo motor volvo 29cv, para un 31pies, 2l/h, a 200rpm.

[Gladiador]

Dunic escribió:

Originalmente publicado por dunic

Me parece muy desproporcionado, con 100HP me da unos 12 l, cuando el consumo real es de 4 a 5 L/h

Puedes estar seguro de que si utilizas los 100 Cv de tu motor, el consumo sobrepasará bastante de esos 12 l/h.
La razón por la que el consumo real de tu motor está en los 4 - 5 l/h. es porque estás utilizando un porcentaje de su potencia. Calculo que unos 30 CV.
Necesitaría ver el gráfico de potencia y RPM de tu motor, así como el del consumo, para decirte la potencia que estás utilizando consumiendo 4 - 5 l/h.
Léete bien mi post y verás que digo que el consumo de 200 gr/CV/litro no es por la potencia total del motor, sino por la potencia real que estás utilizando.
Si tu motor da una potencia máxima de 100 CV a 4000 RPM ¿Cuánta potencia nos proporciona a 2500 RPM? Depende del gráfico potencia/RPM específico del motor.
Por otra parte y en motores modernos, normalmente, cuanto mas potencia desarrolla un motor, menor es su consumo específico.

Saludos.

José

[olaje]

Creo que las helices tienen que tener algo que ver también con el consumo.

En mi caso, el motor se bebe poco más de 2l/h a 2200RPM que es como suelo llevarlo cuando no hay viento. Es un Volvo de 29CV (MD2030) y a ese régimen mueve al Olaje (un 32 pies) entre 5 y 6 nudos.

Si subo el régimen, el consumo sube más de lo esperado, por lo que creo que llevo más paso del debido, pero tampoco estoy seguro. Lo malo es que no se puede cambiar la hélice así como así e ir probando, pero seguro que el consumo se puede optimizar encontrando la combinación óptima para cada casco/motor.

¿Es posible calcular la hélice idónea en algún simulador o mediante una sencilla operación? Para empezar, en mi caso no se ni lo que llevo exactamen te. Es esta:

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Gladiador]

Carmelo: Un buen método para ver si tu hélice es la adecuada para tu motor y barco es poner el motor a tope durante un rato, digamos cinco minutos y con calma chicha. Si el motor da las RPM máximas para las que está concebido si soltar excesivo humo negro, tienes la hélice adecuada.
Si por el contrario se pasa de vueltas tienes poco paso en la hélice y, si no llega a las RPM máximas, es que llevas una hélice demasiado grande o con demasiado paso.

Saludos.

José

[ex-pi]

Originalmente publicado por olaje

¿Es posible calcular la hélice idónea en algún simulador o mediante una sencilla operación? Para empezar, en mi caso no se ni lo que llevo exactamen te. Es esta:

Mira aquí: http://www.csgnetwork.com/marinepropcalc.html

Saludos

[olaje]

Gracias a ambos por la información. Probaré.


Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[pacoperas]

Como una imagen vale mas que... Os pongo aquí las curvas de un motor.



Hay cinco curvas:

1 La potencia al freno del motor

2 La potencia en el eje una vez pasada la inversora

3 La curva de potencia típica de una hélice. Como se ve la hélice no es capaz de utilizar toda la potencia del motor en su rango de revoluciones

4 El consumo máximo del motor

5 El consumo teniendo en cuenta la hélice. Este es el que nos interesa cuando no vamos a tope de revoluciones

Salud y buenos vientos

[Nonick]

El Simon de Quintana después de explicar en dos hojas que el consumo específico se detalla en el manual del motor, que varía de unos motores a otros y que en cualquier caso no es el real puesto que las pruebas se hacen en banco, da un consumo de 180 gr para un motor diessel de cuatro tiempos. Se supone que por HP y hora. Coincide con los 200 gr reales que se han dicho.

[Keith11]

Gracias a todos por vuestras aportaciones

Así pues resumiendo podria pensarse que en un regimen de crucero, al 80% de las revoluciones maximas ese valor de 110-120 gr gasoil/CV/hora es un valor medio aceptable ¿no?

Por otro lado muy interesante las graficas de Pacoperas... pero yo pregunto... ¿cuando compras un barco nuevo (o al menos un motor nuevo) te entregan esas graficas...?

Saludos y unas rondas para todos

[Binimel.la]

Hola Keith, ya te lo han dicho todo, yo te iba a recomendar que miraras un motor Volvo de un determinado modelo, en su web tiene las curvas de consumo, gr/hora, pro lo que te haces una idea aproximada /exactamente es ese cuadro que ha salida mas arriba, Pacoperas).
Pero lo que no se hace, por lo menos yo, es ir al 80% del rendimiento del motor (por encima de las 3000 vueltas), por ejemplo en el Volvo de 78 cv que llevo, el rendimiento maximo es a 3800-4000 vueltas, y aconsejan ponerlo de vez en cuando a ese 80% pero para en una travesia es un poco coñazo (por el ruido y el alto consumo) ademas al 60% es suficiente.
Salut

[Draper]

Originalmente publicado por Gladiador

Hola Keith11. El consumo medio de un motor de, relativamente, baja potencia como el de un velero, suele rondar los 200 grs/CV/hora. Ojo porque este consumo es real, por lo tanto dependerá de la potencia real que nos está dando el motor en cuestión.
Un ejemplo: Si un motor da 30 CV de potencia máxima a 3000 RPM el consumo será de 30X200 grs=6 kgs/hr. (x0.85=5.1 litros/hr).
Si este mismo motor nos da una potencia de 10CV a 1500 RPM el consumo real será de 10x200 grs=2Kgs/hr (x0,850=1.7 litros/hora)
Son cifras aproximadas pero que se acercan bastante al consumo de un motor marino de 10 a 50 CV.

Saludos.

José

Los cálculos que aportas coinciden basntante con los consumos medios que experimente con un 12cv en la travesia Soller-Castelldefels, aprox 2lts cada 4,5 o 5 millas (aprox x hora)

[Axterix]

Buenas informarte que cuanto compre mi velero le insisti hasta la saciedad al astillero a que me diera estas graficas y la que mas se parece es la de 110 gr cv hora.

Todo astillero en mi caso Beneteau los tienen y son utiles de verdad pero eso si con casco limpio ya que ellos lo hacen con todo tipo de mar y viento

[Keith11]

Originalmente publicado por Binimel.la

Hola Keith, ya te lo han dicho todo, yo te iba a recomendar que miraras un motor Volvo de un determinado modelo, en su web tiene las curvas de consumo, gr/hora, pro lo que te haces una idea aproximada /exactamente es ese cuadro que ha salida mas arriba, Pacoperas).
Pero lo que no se hace, por lo menos yo, es ir al 80% del rendimiento del motor (por encima de las 3000 vueltas), por ejemplo en el Volvo de 78 cv que llevo, el rendimiento maximo es a 3800-4000 vueltas, y aconsejan ponerlo de vez en cuando a ese 80% pero para en una travesia es un poco coñazo (por el ruido y el alto consumo) ademas al 60% es suficiente.
Salut

OK!!!! buen apunte ese del 60 %...

Saludos y

[mapu23]

Motor 17cv Solé, regimen max 3.600rpm, barco 23 pies, eje tres palas

a 2.200-2400 rpm velocidad 4,5 a 4,9 nudos, 2 a 2,5 l/horas

a 2600-2700 rpm velicidad 4,8 a 5,2 nudos, aumento del consumo considerable, puede pasar los 3 l/hdo

Navegando en condiciones normales.

[JFR]

Buenas cofrades, he retomado este antiguo e interesante hilo porque quiero calcular el consumo de mi 34 pies que monta un volvo md2030 29 CV.
La verdad es que con las aportaciones de todos los cofrades el asunto me ha quedado bastante claro salvo en un detalle, que a lo mejor es una tontería, pero no consigo calcular, y es como determinar el consumo real en litros/hora del motor a varios regímenes. Gracias por vuestras aportaciones, seguro que alguno me sabrá orientar.

Saludos.

[olaje]

Originalmente publicado por JFR

Buenas cofrades, he retomado este antiguo e interesante hilo porque quiero calcular el consumo de mi 34 pies que monta un volvo md2030 29 CV.
La verdad es que con las aportaciones de todos los cofrades el asunto me ha quedado bastante claro salvo en un detalle, que a lo mejor es una tontería, pero no consigo calcular, y es como determinar el consumo real en litros/hora del motor a varios regímenes. Gracias por vuestras aportaciones, seguro que alguno me sabrá orientar.

Saludos.

Lo malo de intentar predecir el consumo de nuestros motores -también llevo el MD2030- es que no podemos predecir en qué condiciones lo haremos funcionar .

De la información de este hilo precisamente, llegué a la conclusión de que llevo la hélice correcta más o menos, aunque claro, mejor sería llevar una de doble paso (Gori ?) y disponer de menor paso con mal tiempo que con mar llana. Pensaba poner una plegable con doble paso, pero tras alguna travesía en que la hélice ha dado bastante la lata, he optado por dejar la fija con cortacabos, y de paso ahorrar un montón de n€uros.

Para mi, y lo mismo digo una barbaridad, lo ideal sería llevar una caja de cambios con hélice tripala fija en lugar de la inversora con hélice de paso variable. Si pudiéramos seleccionar un par (o tres) de relaciones en la inversora, podríamos bajar el consumo muchísimo al tener la posibilidad de llevar el motor haciendo el mismo esfuerzo (trabajo -> consumo) en cualquier condición de mar y/o viento. Si tuviéramos que llevar nuestro coche en una pendiente pronunciada en 5ª marcha porque no tuviera cambio, supondría una buena paliza para el motor y un elevado consumo.

Todo esto no es más que lo que pienso desde el punto de vista de un ignorante, pero si que es verdad que los consumos de mi motor varían de forma exagerada en función del estado del mar, y estoy convencido que si pudiera poner más paso cuando voy con mar plana y algo de viento favorable, o poner menos en caso de viento de proa o mala mar, ahorraría mucho gasóleo .

Un ejemplo:

Roquetas-Motril con muy mala mar, corriente leve en contra y viento de proa. 50 millas y 12 horas. Menos de 5 nudos de media y consumo sobre 50 litros, es decir, algo más de 4 l/h.

La vuelta Motril-Roquetas con algo de marejada, pero corriente a favor, y viento de Aleta sobre 8-10 nudos. 7 horas de travesía por encima de 7 nudos de media y unos 12 litros de gasóleo (1,7 l/h).

Pues eso, ¿podemos decir que el MD2030 gasta entre 1,7 y 4.2 l/h?.

Seguro que en la travesía con mal tiempo hubiera gastado menos con una hélice de menos paso, y en la buena también habría gastado menos con una de mayor paso ... o con la misma hélice y una inversora con caja de cambios .

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Ventotene]

Originalmente publicado por JFR

Buenas cofrades, he retomado este antiguo e interesante hilo porque quiero calcular el consumo de mi 34 pies que monta un volvo md2030 29 CV.
La verdad es que con las aportaciones de todos los cofrades el asunto me ha quedado bastante claro salvo en un detalle, que a lo mejor es una tontería, pero no consigo calcular, y es como determinar el consumo real en litros/hora del motor a varios regímenes. Gracias por vuestras aportaciones, seguro que alguno me sabrá orientar.

Saludos.

Creo que es correcto para calcular el consumo, el cálculo de:

CV (al eje de la hélice con o sin cola) x 200 grms/1000 x 0,85 o 0,80 = lts/hora. Pero necesitarás tener el gráfico de cuantos HP da tu motor a cada nivel de r.pm. Lo cual puedes conseguir pues es un Volvo que siempre lo indica en las fichas de sus motores o algún cofrade te la pasará.
Claro está calzando una correcta hélice.
En concreto para el intraborda Volvo D2-55 Hp (que es Perkins-marinizado por Volvo) se cumple seguro, pues lo comprobé muchas veces. Y lo mismo para el antiguo y fortachón Perkins 4.108 que también tuve muchos años.
- Si el motor es nuevo durante su primer periodo gasta hasta un 35% más, hasta que no coge sus holguras.
- Si lo quieres calcular por milla, has de tener en cuenta que la cola a igualdad de revoluciones regala un nudo más por hora casí respecto al eje.
-Respecto al nivel de r.p.m. ideal en travesías sin viento yo no paso del 70% de las rpm máximas y lo único que tuve que cambiar con 2.000 horas en cada motor es el codo del tubo de escape.