Espantosos buques de crucero comercial

[Buscando a Nemo]

A mí me parecen horribles. Cada vez más grandes y feos, son como enormes bloques de viviendas a flote. Que no me esperen a bordo.
En esta página hay un interesante vídeo (time lapse) de la construcción del Meraviglia, uno de los últimos y enormes cruceros en esta loca tendencia:

http://www.msn.com/en-us/money/compa...L&ocid=SKY2DHP

Salud y barcos
Nemo

[vertijean]

Cuando veo estos armatostes , me pregunto cuanto lastre llevaran para que no se den la vuelta a la primera de cambio

[Buscando a Nemo]

Se supone que un buque de pasajeros de este tamaño y coste tiene que estar calculado por los mejores ingenieros navales del mundo y con un coeficiente de seguridad muy grande
Fíjate en el vídeo cuando montan el inmenso bulbo de proa. Sólo esa pieza ya son bastantes miles de toneladas. En total el buque desplaza 167.000 Tm.

Salud y barcos
Nemo

[vertijean]

Pesar pesan ... , pero habrá que compensar el peso de toda la superestructura , sin hablar de la carga movil constituada por los turistas : 3000 personas x ( seamos amable ) 75 kg de media = 225 000 kg de carga que siempre estará encima de la linea de flotación ...

[ayapitas]

Yo no me subo a un armatoste de estos ni loco, a ver como evacuan a miles de personas si hay un incendio (por ejemplo) en medio de una buena castaña....

Y sí, estarán muy bien hechos los cálculos por los ingenieros, pero como tengan un fallo en los estabilizadores para mi que eso se da la vuelta en un pispás....

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por ayapitas

Yo no me subo a un armatoste de estos ni loco, a ver como evacuan a miles de personas si hay un incendio (por ejemplo) en medio de una buena castaña....

Y sí, estarán muy bien hechos los cálculos por los ingenieros, pero como tengan un fallo en los estabilizadores para mi que eso se da la vuelta en un pispás....

Aunque me parece horrible, confío en el buen criterio de los ingenieros que lo diseñaron y las autoridades que lo aprobaron para su uso con miles de pasajeros.
Los accidentes en buques de pasajeros suelen ser debidos a fallos humanos. El accidente del Costa Concordia fue claramente un fallo humano y una grave irresponsabilidad de su capitán. El del Sewol en Corea del Sur fue una combinación de fallos humanos y técnicos tras una remodelación del buque. En otros países, como Filipinas, suelen ocurrir naufragios por sobrecarga del buque.

Salud y buena mar
Nemo

[Bertie]

Ya, pero por muy buenos que sean los ingenieros, las presiones comerciales están ahí: se trata de diseñar buques en los que se puedan enlatar la mayor cantidad posible de pasajeros al menor coste, con el menor "downtime" posible, y con un nivel de confort razonable. Seguridad, la justita para aprobar, que eso no trae beneficios. Esos paquebotes son cajas de zapatos flotantes. Y como les empiece a entrar agua por algún sitio... Me viene a la memoria el el MS Estonia.

Y por supuesto, si algún día pasa algo, la culpa será de los ingenieros...

[Garota]

Mientras quepan miles de clientes (por pasajeros), que consuman, coman, beban, jueguen en los casinos, bailen en las discotecas, ligoteen y en resumen: se lo pasen tan bien que ni se les ocurra bajar del armatoste ese, su objetivo está cumplido. A este paso pronto veremos barcotes de estos sin ventanas, ¿para qué ponerlas si lo fantástico está en su interior?
...A algunos les gusta "navegar" así

[JuanD21]

En cuanto a la estética, estoy de acuerdo en que los cruceros son cada vez más feos. Y más a medida que crecen de tamaño. Como excepción, esta la clase vista que a mi, personalmente, me gusta (puede que sea por estar pintados de forma clasica). Y luego ya tenemos elQueen Mary 2. Pero este es un caso aparte, diseñado como transatlántico para la ruta del atlanico Norte.

De acuerdo en lo de las emergencias. Por mucho que este todo planeado y por muy bien entrenada que este la tripulación, no se yo hasta que punto se puede mantener el orden con 3000 pasajeros (o 6000 en el caso de la clase Oasis) muertos de miedo y mucho menos ante una situación en la que pueda cundir el pánico.

En cuanto a la estabilidad, hay si que no me cabe ninguna duda de que esta todo perfectamente controlado y diseñado. Tomando como ejemplo el Oasis Of The Seas:

Pasajeros máximos 6300
Tripulación 2200
Desplazamiento 100.000 Tm
Tonelaje Bruto 220.000 Gt

Si suponemos que cada persona con su equipaje son 110 Kg (80 Kg de persona y 30 de maleta, que ya es tirar por alto) sería algo menos de 1.000 Toneladas, un 1% del desplazamiento total.

En algún sitio leí (puede que en la wikipedia, asi que no confio nada en este dato) que el peso muerto del Oasis es de unas 15.000 Toneladas, que representa una parte muy pequeña del desplazamiento. En un porta-contenedores de unos 160 metros el peso muerto representa aproximadamente entre el 45% y el 50% del desplazamiento a plena carga, y aun así no da la vuelta.

Además en el diseño de estos barcos, se exige que cumplan unos criterios mínimos por parte de la I.M.O. además de los criterios "extra" que pueda exigir la sociedad de clasificación que supervise la construcción.

En el caso de los criterios mínimos* para cualquier condición d carga:

- El GM será mayor de 0,15 m
- El Máximo GZ debe darse para una escora mayor de 25 º
- La superficien bajo la curva GZ entre 0 º y 30 º no sera menor de
0,055 m·rad
- La superficie bajo la curva GZ entre 0º y 40º (o 0º y el angulo de
inundación si este es menor) no sera inferior a 0,09 m·rad
- El área bajo la curva GZ entre 30 º y 40 º (o el ángulo de inundación si
este es menor) no será inferior a 0,03 m·rad
- El brazo GZ será de 0,20 m para una escora de 30 º o mayor.

Además de estos criterios, en los barcos de pasaje hay que tener en cuenta:

- Se comprobara que se cumplen los criterios anteriores con los
dispositivos estabilizadores en funcionamiento.
- En caso de fallo (de cualquier tipo) de uno o vario dispositivos
estabilizadores se deberá cumplir igualmente con los cirterios anteriores.
- La escora máxima permitida en caso de aglomeraciones en una banda
del buque sera de 10º
- Como maximo cada 5 años los buques de pasaje deberán determinar su centro de gravedad y si este vária mas de un 2% someterse a una prueba de estabilidad (esta prueba la pasan todos los barcos tras ser construidos)

Y como dije antes, estos son los mínimos exigible a todo buque de pasaje o mercante de mas de 24 metros. Luego la clasificadora puede exigir más. (en el último barco en el que estuve, el GM mínimo que se nos exigía era, creo recordar de algo mas de 80 cm, y solíamos ir con cerca de 1,5m (más era incomodo debido a que los balances eran demasiado bruscos)

En cuanto a los estabilizadores, pues solo decir que si bien añaden seguridad ya que aumentan la estabilidad, su principal cometido es el de hacer mas cómodo el movimiento del buque, como dije arriba, en caso de fallo de los mismos, el barco sigue siendo perfectamente estable. Otra cosas es que si el barco empieza a moverse el pasaje lo pase mal.

Y después de este ladrillo, que el tabernero reparta bien de ron, que quien lo haya leído se lo ha ganado!

* Existen casos especiales, como por ejemplo barcos que transporten cubertadas de madera. Ademas se permite que, previa aprobación de la administración correspondiente, se incumplan estos mínimos, siempre que, de alguna forma, se garanticen niveles de seguridad equivalentes.

[Remero1970]

Buenas tardes.Agradezco a JuanD21.Mas que excelente .Un bridis por ese marinero

[Juanitu]

Los clientes de 75 Kg.... tomando cerveza de barra en barra... de cubierta en cubierta... con su pulserita de todo incluído...

¿Eso en un exámen de Capitan de CruceroMegaLujo cómo se consideraría?
a.- Carena líquida transvasable (de botella a estómago).
b.- Carena líquida multidimensión (no siempre se bebe en el mismo nivel)
c.- Trasiego de carena líquida en un entorno variable controlado (siempre que no se suban a la chimenea ni llegen todos a la vez - como cubas- a la sala de máquinas)
d.- Carena súper-divertida-Schettino's style.

[Cabot]

Algunos de vosotros conocéis mi fobia por estos barcos, hay por la red una pag. gringa que cuenta los incidentes y accidentes de estos "leviatanes" llenos de gente, recuerdo uno en especial, creo que fue un Carnival, tras la clásica caída de planta entra el generador de emergencia, no hay propulsión, ni clima, ni cocinas, ni birra fría, funciona los equipos esenciales, ascensores y parte del alumbrado. El jefe manda a parte de su tribu a cuidar el generador y que no le falta de nada. El embarrado del cuadro principal se fue al carajo y los "maquis" se afanan en hacer un acoplamiento de emergencia para que funcionen algunas cosas.
El Viejo llamó a la Coast Guard y el manager del hotel por megafonía avisa al pasaje y tripulación, unas cuatro mil almas, que no usen los cagaderos, no funciona el vacío ni el agua sanitaria y la temperatura en los alojamientos sigue subiendo y sin renovación de aire.
Tres horas después el pestazo ha colonizado el barco y la mierda también, ya había tres cubiertas con las moquetas empapadas de mierda del rebose de los wáteres, esto y la falta de estabilizadores servían de acelerador para que la gente se mareara y devolviera.
El barco fue remolcado a puerto y el pasaje desembarcado.
Dicen que el pasaje juró no volver a embarcar nunca mas en un borreguero de estos y el pobre barco que no tenia culpa lo vendieron y anda por hay como un alma en pena con otro nombre y otra bandera.
saludos

[Garota]

Noticia fresca:

Crucero de Carnival averiado se suelta y choca buque

6e5275755a2ea93f5d34c59399ff128b_300x226MOBILE, Alabama, EE.UU. (AP) — El mismo barco de crucero que quedó varado en el Gofo de México en febrero, sometiendo a miles de pasajeros a condiciones horrendas —como las de escasez de alimentos, aguas residuales corriendo por los pasillos y carpas para dormir en cubierta— se soltó de sus amarras por vientos fuertes en el embarcadero donde era reparado, se deslizó hasta un río, quedó a la deriva temporalmente y chocó con un buque de carga.


Fuertes vientos hicieron que se soltaran el miércoles las amarras del crucero Triumph, que estaba en un embarcadero de Mobile, Alabama, hasta donde fue remolcado.

El barco de la línea de cruceros Carnival quedó inhabilitado el 10 de febrero después de que uno de sus motores se incendió, dejando a los pasajeros varados en el Golfo de México durante cinco días. El Triumph fue remolcado lentamente a la bahía de Mobile y los pasajeros sólo entonces pudieron descender.

Horas después del accidente del miércoles, cuatro remolcadores usaron líneas de amarre para volver a fijar el buque a la terminal de cruceros.

El navío sufrió un corte profundo a media altura desde el nivel del agua, de unos seis metros (20 pies) de largo y más o menos un metro de ancho (dos o tres pies). Bajo el área dañada, había dos niveles de barandales colgados y rotos. También podían verse colgando del lado izquierdo del crucero los cables eléctricos que estaban conectados con el puerto.

Las autoridades también buscan al trabajador de un astillero, cuya caseta de vigilancia fue arrojada al agua por las mismas ventiscas, informó el miércoles la Guardia Costera. Las autoridades informaron que los dos incidentes no estaban relacionados directamente.

El Servicio Meteorológico Nacional reportó vientos de entre 56 y 104 kilómetros por hora (de 35 a 65 millas por hora) soplando en esa área el miércoles por la tarde.

Dos trabajadores de astilleros cayeron al agua cuando los vientos golpearon su caseta de vigilancia, dijo Steve Huffman, portavoz del Departamento Móvil de Incendios y Rescate.

“Recuperamos a una persona. Fue llevada al hospital. Estará bien, sólo está sufriendo un poco de hipotermia”, agregó Huffman.

El teniente de corbeta Bill Colclough dijo que el hombre desaparecido trabaja para BAE Systems, empresa que se dedica a reparar barcos sobre el río Mobile.

El portavoz de Carnival, Vance Gulliksen dijo que el barco quedó a la deriva y se detuvo contra un buque de carga.

Gulliksen informó que las autoridades en dos remolcadores lograron asegurar el crucero alrededor de las 5:00 de la tarde (2100 GMT) y lo llevarían al puerto de Mobile.

[Cabot]

Os adjunto una buena información de una multa de 40 millones de $ usa a la Princess Cruise lines por los guarreos del Jefe y sus "Maquis" en el CARIBEAN PRINCESS.
https://www.justice.gov/usao-sdfl/pr...ssel-pollution

[Gambucero]

Originalmente publicado por vertijean

Cuando veo estos armatostes , me pregunto cuanto lastre llevaran para que no se den la vuelta a la primera de cambio

Pues según tengo entendido, de lastre, mas bien poco, y de calado tampoco mucho (para poder entrar en todos los puertos posibles), lo que si que suelen llevar, y acuérdate de las imágenes del Costa Concordia cuando estaba "panza arriba" son unas "aletas" laterales, retráctiles, al igual que los submarinos, con lo que aumentan (cosas de la física y de la hidrodinámica) la manga de la obra viva.

Pero si, volviendo al tema del hilo... como barcos, son sencillamente horrorosos, una maravilla de la ingeniería pero sencillamente horrorosos, a mi modesto entender.
Como hoteles o casinos flotantes, supongo que serán rentables -que para eso están las tripulaciones filipinas-... aunque siempre he pensado acertada la frase de un viejo amigo mio, que dice "si algún día quieres perderme como amigo, regalarme un crucero"

[humpback]

Originalmente publicado por Cabot

Os adjunto una buena información de una multa de 40 millones de $ usa a la Princess Cruise lines por los guarreos del Jefe y sus "Maquis" en el CARIBEAN PRINCESS.
https://www.justice.gov/usao-sdfl/pr...ssel-pollution

Madre mía, qué vergonzoso!!! Y que encima hablen del "placer de navegar" en estos mastodontes ...

por la multa, y poca me parece.

[coronadobx]

Saludos, mi zona es (creo) el mayor Puerto de cruceros del mundo al menos en la temporada de Invierno, visitándonos una media de unos 15-17 cruceros cada fin de semana. Haciendo unos cálculos rápidos podemos estar hablando de más de 45.000 personas rotando todos los fines de semana

Este sector mueve una importante cantidad de dinero, no solo por los pasajeros que tienen que pernoctar al menos una noche antes en la zona, si no también por las tripulaciones que cada fin de semana desembarcan en Puerto.

Hace un par de años estuve en un crucero por Alaska y me quede sorprendido que entre la tripulación no había ningún Español. Teniendo en cuenta el tremendo paro que sufrimos y que me parece que trabajar en uno de estos barcos debe ser una experiencia interesante para la gente joven me extraño no ver a ningún compatriota.

Hay un publico muy afin a este tipo de vacaciones, personalmente nos gusto pero por que los sitios visitados merecian la pena, puedo decir que estan muy bien organizados y en general funcionan como un reloj (al menos nuestra experiencia)

Saludos. Coronadobx

[Flipe]

Pasadme por la quilla si queréis, pero a mi estos megacruceros me parecen del todo insostenibles. De acuerdo que desde el punto de vista técnico son una pasada, un reto, un desafío y los han de diseñar auténticos expertos pero todo tiene una contrapartida. Hablamos de hoteles pero el consumo de recursos naturales, energéticos y generación de residuos de estos monstruos flotantes es acojonante. Luego queremos ser el número 1 en la mitigación de efectos del calentamiento global y demás pero allá donde se sacan perras, ya estamos babeando.

[whitecast]

Serán insostenibles y feos y todo lo que queráis pero en un país con una industria agonizante y un 20% de paro son un generador de riqueza indispensable para nuestras ciudades costeras, pagan tasas, impuestos los turistas gastan miles de euros en las tiendas, bares, etc así que tendremos que tragar con ellos aunque a muchos no os gusten

[Cabot]

Originalmente publicado por Gambucero

Pues según tengo entendido, de lastre, mas bien poco, y de calado tampoco mucho (para poder entrar en todos los puertos posibles), lo que si que suelen llevar, y acuérdate de las imágenes del Costa Concordia cuando estaba "panza arriba" son unas "aletas" laterales, retráctiles

Lastres los suficientes para compensar consumos, escoras etc, pero suficientes para remover toda la fauna de los sitios por los que pupulan.
En un mastodonde de unas 100.000 tons se trastea con los lastres in/out a razón de una 70 tons/día
El cuanto al calado pues un 100.000 sobre 8 metros si tiene Azipod, que lo normal en los modernos.
Los estabilizadores ya han contado anteriormente para que sirven

[Cabot]

Originalmente publicado por coronadobx

Este sector mueve una importante cantidad de dinero, no solo por los pasajeros que tienen que pernoctar al menos una noche antes en la zona, si no también por las tripulaciones que cada fin de semana desembarcan en Puerto.

Hace un par de años estuve en un crucero por Alaska y me quede sorprendido que entre la tripulación no había ningún Español. Teniendo en cuenta el tremendo paro que sufrimos y que me parece que trabajar en uno de estos barcos debe ser una experiencia interesante para la gente joven me extraño no ver a ningún compatriota.


Saludos. Coronadobx

La razón fundamental de la no existencia compatriotas a bordo de estos mastodontes es que por suerte en nuestro país nadie trabaja 16 horas/día/335 días/año por un total de 10.300 $ usa y de ahí te pagas los viajes de vuelta a casa, es decir menos de dos dólares americanos por hora trabajada, y las vacaciones te las pagas tu también y sin seguros de ningún tipo. Solo tripulaciones filipinas y de otros países cercanos soportan estos ritmos de esclavitud. Estas son las condiciones de la hotel crew, la tripu técnica subalternos y maestranza para entendernos, gana el doble mas o menos los oficiales ya es otra cosa y el viejo, jefe, los primeros, el director del hotel tienen salarios dignos.
Yo tengo algunos colegas que están en mastodontes de estos y bueno están 3/2 y con salarios aceptables.

[Cabot]

Originalmente publicado por whitecast

Serán insostenibles y feos y todo lo que queráis pero en un país con una industria agonizante y un 20% de paro son un generador de riqueza indispensable para nuestras ciudades costeras, pagan tasas, impuestos los turistas gastan miles de euros en las tiendas, bares, etc así que tendremos que tragar con ellos aunque a muchos no os gusten

Es cierto, pero tampoco es para tirar muchos cohetes, entre la gente que trabaja para los crucetistas hay una palabra que usan mucho y me aterra les llaman a algunos de ellos "los diesel" dan muchas vueltas, caminan mucho y gastan poco. Luego efectivamente en algunos puertos españoles, Barna, Palma, Valencia, Las Palmas, Tenerife, Vigo y algún otro que es como tu dices.
en otros las navieras no pagan ni las taxas portuarias.
También en España es un negocio de temporada.
Luego están los problemas medioambientales que acarrean estos barcos, se pasan el Marpol por la entrepierna.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Cabot

La razón fundamental de la no existencia compatriotas a bordo de estos mastodontes es que por suerte en nuestro país nadie trabaja 16 horas/día/335 días/año por un total de 10.300 $ usa y de ahí te pagas los viajes de vuelta a casa, es decir menos de dos dólares americanos por hora trabajada, y las vacaciones te las pagas tu también y sin seguros de ningún tipo. Solo tripulaciones filipinas y de otros países cercanos soportan estos ritmos de esclavitud. Estas son las condiciones de la hotel crew, la tripu técnica subalternos y maestranza para entendernos, gana el doble mas o menos los oficiales ya es otra cosa y el viejo, jefe, los primeros, el director del hotel tienen salarios dignos.
Yo tengo algunos colegas que están en mastodontes de estos y bueno están 3/2 y con salarios aceptables.

Hola cabot creo que hablamos de diferentes barcos/empresas, yo no soy un experto pero te puedo decir que en la línea que utilice las nacionalidades eran bastante amplias entre las tripulaciones ente ellos bastantes Europeos, Australianos, Americanos .....etc

Adicionalmente es lo que veo donde vivo mezcla de mucho tipo de países . Creo que para una persona joven con ganas de vivir otras realidades es una buena experiencia. Así al menos me lo han expresdo la gente con la que trate. Estaban creo que unos cuatro meses y luego descansaban uno (creo recordar pero no me hagas mucho caso)

Me contaron los procesos de selección y condiciones de trabajo y me parecieron bastante profesionales pero como te decía es una experiencia puntual que no sé si es extrapolable a otras compañías (aunque si no me equivoco básicamente dos ocupan el 80% del mercado)

Saludos. Coronadobx

[lamar14]

Son feos, son hoteles flotantes, pero yo los he probado hasta cinco veces.
A la almiranta y su mejor amiga le encantan, ( a su marido no , los odia).

Así que si el quiere hacer la temporada de caza y yo navegar con mi Dufour 31, crucerito al verano y paz y tranquilidad para todos.

Una vez dentro, como hoteles, no estan del todo mal y además como te cascas casi todos los días de excursión,,,,

Un saludo

[humpback]

Originalmente publicado por whitecast

Serán insostenibles y feos y todo lo que queráis pero en un país con una industria agonizante y un 20% de paro son un generador de riqueza indispensable para nuestras ciudades costeras, pagan tasas, impuestos los turistas gastan miles de euros en las tiendas, bares, etc así que tendremos que tragar con ellos aunque a muchos no os gusten

Hombre, a ver, el argumento está ahí, y hay que conseguir que el paro disminuya, obvio y lo queremos todos.

Pero me preocupa que acabe por ser como el boom de la construcción que iniciamos en los 60 en el Mediterráneo, que ahora lees un simple derrotero inglés y "de Cádiz a Cataluña simplemente una zona de paso, costa llena de hormigón sin ningún atractivo" ...

Al final la sostenibilidad creo que tiene su importancia.

Por otra parte deberíamos aprender que nuestro objetivo no es que la industria del turismo soporte el empleo, que al final no deja de ser estacional y precario en muchos casos.

Pan para hoy y hambre para mañana no (y sí, tendrás toda la razón si dices que no tenemos políticos a la altura para armar un buen modelo económico, sociológico y educativo para ello)

¡Unas rondas!