Navegación Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

[Roger Rabbit]

Enga, todos: "YAsstael pesshao este con Coloooon!!". Pozí

Este post trata sobre los métodos de navegación del Siglo XV, y en concreto se basa en un documento (en inglés) que un cofrade apuntó en un post pasado, y en el que se discutían sus métodos y técnicas.

Instrucciones para el post: Ya, ya sé que Colón fue seguramente Salmantino, como no me cabe la menor duda de que un primo suyo veraneaba en Gandía y además, su ascendencia etimológica demuestra claramente que se llamaba Iñaki Parrondo (de los Parrondo de toda la vida, de Amorox, provincia de Toledo).

Me da exactamente lo mismo, no pienso discutirlo y no me interesa.

Me interesa UNICAMENTE el análisis del documento desde la perspectiva de las técnicas de navegación. Full Stop.

A ver si puede ser.

Paralelamente a lo anterior LANZO UN RETO a los COFRADES:

Somos un grupo de aficionados a la navegación lo suficientemente grande y heterogéneo como para poder hacer dos cosas:

A) Cada vez que salga el tema, darle un poco al raca-raca hasta que cierren el post
B) Aprovechar la materia gris de la Taberna, en algo un poco más sofisticado.

Si decidimos B, tenemos una interesante tarea por delante. Me explico.
Los historiadores, no siempre están versados en técnicas de navegación, lo mismo que los navegantes, no necesariamente estamos muy versados en historia. Aunque esto último puede ser más posible que lo primero.
La interpretación que algunos historiadores pueden hacer sobre la documentación de viajes, cuadernos, diarios, etcétera, puede estar erroneamente enfocada por ese desconocimiento.

De hecho, hay varias teorías sobre la ruta que siguió la flota capitaneada por Colón en sus diversas travesías.

¿Y si, buceando nosotros en las fuentes y con la colaboración de varios Cofrades, intentamos elaborar nuestra propia teoría sobre esas rutas?, si, exacto. La Teoría de la Taberna del Puerto.

Pensadlo y si a alguien le apetece y hay suficientes colaboradores, le damos un par de vueltas a la idea. Estoy convencido de que sólo es cuestión de formularse las preguntas correctas para hallar sólidas respuestas.

Y ahora, al lío...digo, al documento. Esto tiene un par de entregas y ésta es sólo la introducción al post.

A ver qué conseguimos hacer.

Rog

PD: Por favor, que nadie explique a continuación la ruta de Colón, que como dije, existen varias teorías. Es para ahorrarle a la gente el ladrillo.

[malula]

Hola Roger Rabit. Empezare por invitaros a unas rondas.
Me ha gustdo mucho tu idea y aunque se aparte un poco del tema (no entraré en absoluto en las polémicas que mencionabas) mírate este enlace y di que opinas: http://www.vidadelamemoria.com/portal/node/view/71

Saludos a todos

[malula]

Aquí os paso una foto del mapa

[Crimilda]

Roger, que Dios te pille "confesao"

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Crimilda

Roger, que Dios te pille "confesao"

¡ Anda ! ¿Por qué?
¿Acaso he dicho "Jehová"?

[rom]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

...
B) Aprovechar la materia gris de la Taberna, en algo un poco más sofisticado....

Lo cualo??








Me encanta lo de la Teoría Colombina Tabernaria!!!

¿y por dónde quieres comenzar?
¿por las posibles fuentes en las cuales se "inspiró"?

Quizás fuera bueno establecer primero lo que si se sabe a ciencia cierta de él y donde estuvo antes de emprender "el descubrimiento"...

Un guión cronológico muy sintetizado, evitando lo que no esté muy claro y posibles teorías e interpretaciones al respecto.

O yo que sé...

[Crimilda]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

¡ Anda ! ¿Por qué?
¿Acaso he dicho "Jehová"?

Pues lo de repetir 100 veces lo del latín tampoco es manco. Voy a ver si lo encuentro.



P.D. Es que lo de Colón... tiene tomate.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Crimilda

Pues lo de repetir 100 veces lo del latín tampoco es manco. Voy a ver si lo encuentro.



P.D. Es que lo de Colón... tiene tomate.

ROMANI ITE DOMUS



Rog

[Crimilda]

Aquí te lo dejo.

[medinauta]

Pues yo empezaria el viaje desde las Canarias para que no empiecen a volar sillas otra vez. Es, claro, una sugerencia

[rom]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

ROMANI ITE DOMUS

...

Ya empezamos!!.
Pues nada, nada, ... ya me voy.

[Rik]

Brillante idea, sí señor. Como no podía ser de otra forma, eminente e ilustre Roger.

¿Dejamos de lado la cuestión del "argonauta"?.

Leí un librito sobre la posible situación meteorológica del primer viaje. Interesante.

Ansioso espero tu documento.

[mazarredo]

estimados cofrades, saludos y

Querido Roger, dos cosas:

Primero, y al hilo de este post, esperaré un tiempo a ver como se va desarrollando, antes de empezar a decir mis burradas. Doy palabra de honor de no entrar al raca raca y si nos cierran el hilo, que sea por pesados y no por otra cosa.

Segundo, llevo cienes y cienes de dias esperando la continuación de la Romanza de la Taberna, loa al verso ilustrado y luz de futuras generaciones. Si te han abandonado las Musas, por favor, alquila otras, pero dale tambien al verso que hace falta reirse.

Otro saludo, y lo dicho, esperaré unos cuantos mensajes a ver de que va la cosa y en que puedo meter la gamba.

[Roger Rabbit]

El documento, elaborado por un tal Douglas T. Peck (supongo que será hermano de Gregory), se titula así:

LA NAVEGACION DE COLON Y LA CONTROVERSIA SOBRE LA ISLA A LA QUE LLEGO EN EL NUEVO MUNDO

No traduciré todo literalmente, haré un resumen (briefing, que queda más profeshioná) con comentarios al márgen. Mis comentarios irán en cursiva y en rojo.

Qué nivel de precisión tenía la navegación de Colón y en qué lugar tocó tierra por primera vez en el Nuevo Mundo? [...] Este estudio examina las cuestiones relativas a la metodología y precisión de su navegación así como la controversia sobre el lugar donde tocó tierra y ofrece respuestas a través del análisis de documentos fuente de los siglos XVI y XVII.

La introducción apunta a que el documento es una síntesis de dos obras de Peck referidas a estos particulares.

LA NAVEGACION DE COLON Y SUS CONTEMPORANEOS EN LOS SIGLOS XV y SVI

Colón y sus navegantes contemporáneos Españoles y Portugueses (pilotos -pilots-) emplearon únicamente la navegación por estima en los siglos XV, XVI y bien entrados en el XVII. Los informes poco precisos acerca de la utilización de la navegación astronómica (basada en observaciones al azar del cielo) en este período , se discutirán más adelante.

La simple y fácilmente dominada navegación por estima empleaba la brújula o compás magnético para determinar la dirección y una estimación sobre la distancia navegada, trazados ambos en una carta portulana para establecer una posición.

En este punto, Peck me sorprende. Los ingleses denominan "fix" a una posición observada, bien sea obtenida por demoras o por rectas de altura. Sin embargo, Peck emplea el término fix para una posición estimada (Se). No sé si es deliberado o es que no maneja la diferencia con soltura. La carta que muestra el cofrade Malula es una carta portulana, llamada así porque servía para guiar de puerto a puerto a los navegantes.

Hacia el final del Siglo XV, la navegación por estima había sido refinada hasta el punto en que Colón y otros navegantes competentes realizaban travesías al Nuevo Mundo y retornaban con habilidad y precisión.

La creencia común de que la estima era inherentemente poco precisa y poco útil para las largas travesías oceánicas durante el período colombino es rebatida por pruebas históricas documentadas.

Entramos en harina...

Existe una amplia evidencia que muestra que los navegantes del Mediterráneo desarrollaron la estima hasta convertirla en un arte y en una cienca precisa más de dos siglos antes de la era de Colón. La brújula de 32 puntas se refinó hasta convertirse en un instrumento marino de precisión en Amalfi, y fue adoptado por marinos de Pisa, Génova y Venecia.

[...]

El Historiador Andrés Bernáldez, amigo y confidente de Colón, confirma la precisión de la navegación por estima en el período cuando decía: "Un buen piloto o amo no es considerado tal si, viajando sobre una gan distancia de tierra a tierra, fuera en mar abierto sin indicación (referencia) de tierra, se desvía más de diez leguas incluso si el viaje es de más de mil leguas".

Ahora veamos a qué distancia hace alusión con las leguas el amigo Bernáldez. De acuerdo a las posibles definiciones, y sabiendo que era pacense, parece razonable escoger la legua castellana como referencia, es decir, la legua previa a la unificada en el S.XVI. Su valor era de 5.000 varas castellanas (4,19Km) o lo que es lo mismo, 2,25 Millas náuticas.

Con lo que el buen Andrés, consideraba que después de una travesía oceánica de más de 2.200 millas, un buen navegante no podía tomar tierra a más de 22 millas de donde se suponía que debía estar. La verdad es que no está nada mal. Además, 22 millas era el tope, se supone que debían hacerlo algo mejor de media.

Existen historiadores actuales que afirman, en evidentes lecturas erróneas de documentos históricos, que Colón era bastante poco hábil en navegación en 1492 y que el escaso conocimiento que tenía, lo obtuvo navegando con los Pilotos Portugueses. El diario detallado de Colón de su viaje de 1492-1493 (escrito por Bartolomé de las Casas) ofrece evidencia empírica de que Colón era un experimentado marino y un preciso navegante.

[...]

En 1991 una reconstrucción empírica, controlada científicamente, del viaje determinó matemática y categóricamente que que la estima de Colón para los dos largos trayectos oceánicos tenía un factor de precisión del 99,7%.

¡ Oño !, el 99,7% no sólo a estima, sino a ojo, porque no tenían corredera, según el señor Peck... esto hay que comprobarlo.

Los datos de navegación de esta investigación fueron verificados en una auditoría independiente para validación de la precisión por el Almirante William Lemos (almirante retirado de la US Navy).

[...]

La pericia de Colón en navegación oceánica exedía con holgura la de los pilotos contemporáneos portugueses de los cuales se alega que aprendió a navegar.

** Fin de la Primera Parte **

Rog

[medinauta]

Originalmente publicado por Rik

[...]

¿Dejamos de lado la cuestión del "argonauta"?.

[...]

Tal vez no he sido muy claro pero decir que por mi parte no tengo la intencion de empezar peleas. Y para el proposito del primer post sea suficiente con el viaje a partir de Canarias. Claro que si opinas de otra forma... suerte

[Crimilda]

Mi diminuto granito de arena: bibliografía "seria".



Luego escaneo también un mapita de los viajes que viene en el libro que escribió Hernando Colón sobre su padre.



P.D. ¡Hala, a trabajar!

[Roger Rabbit]

Bueno, yo creo que a la luz de la primera parte del documento, podemos hacer algunas cosas.

En primer lugar, podemos asumir sin muchos complejos, el punto del que zarpó la expedición de Colón. Es decir, Palos. Dónde llegó y cómo llegó son las preguntas que sería interesante poder responder.

Yo creo que lo que hizo hasta entonces, siendo interesante, a lo mejor nos desvía un poco del hilo en lo referente a derrota y técnicas de navegación. Por lo que abogaría por dejarlo en barbecho. Si podemos acordar todos que zarparon de ese puerto, ya tenemos algo.

En cuanto a la precisión de la estima, tengo varias cuestiones. Y supongo que habrá más gente que tenga otras cuestiones.

Para una buena estima, es necesario conocer el rumbo efectivo, así como la velocidad del barco. Sin esos datos, la estima y ná, son dos "nás".
De modo que, o bien Colón tenía alguna forma de establecer el valor de la declinación magnética o el rumbo, en función de la zona, podía ser chungo.
Por otra parte, esto de que determinaba la velocidad "a ojo", pues bueno. Si conoces muy bien el barco puedes acercarte. Pero dudo de que no tuviesen algún ingenio para medir velocidad.

¿Podemos encontrar respuestas a esta cuestión sobre la fiabilidad de la estima?

Otra cuestión es la posibilidad de hacerse con una edición (si existe) del diario de Bartolomé de las Casas. Y ver un poco cómo funcionaban, intentando así comprobar si tiene sentido lo que concluyamos.

La continuación del documento ofrece algunas pistas, pero este punto en particular sobre la precisión posible de la estima en el S.XV es fundamental.
Dudo que a ojo obtuviesen buenos resultados.

Podemos intentarlo con un barco, teniendo en cuenta que nuestras cartas son mucho mejores. Coger un rumbo y a ojo determinar la velocidad y plotear la carta. Comparar eso con la realidad (antes de darse con el rompeolas, por favor).


Rog

[COLAMBRE]

Desde mi mas profundo desconocimiento....

La distancia "estimada" en la época, ¿Se medía o no con corredera?.

Si se medía con corredera (desconozco el tipo en uso a la época) esa precisión del 99,7% parece muy poco error.
Qué método podría uasrse en la época para la distancia, que fuese mas preciso que una corredera?

PD. Rog, gracias por tu intento de vuelta a los orígenes de esta gloriosa LTP.
En mi biblioteca: Diario de Colón (F B de klas Casas). Colón:El Almirante sin rostro.(de Mariano fernández Urresti) que aporta interesantísimas teorías, aunque no en detalle de navegación.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por COLAMBRE

PD. Rog, gracias por tu intento de vuelta a los orígenes de esta gloriosa LTP.

Y tanto los orígenes.

Colón fue el primer Cofrade registrado de la Taberna, allá por 1485, cuando le vino, tardía, la afición.


Saludos Colambre!!

Rog

[mazarredo]

Estimados cofrades ahi va mi primera burrez:

Tengo para mí que los navegantes de la época utilizaban la corredera de barquilla, la cual estaba calibrada con la ampolleta. Así que si conseguimos comprobar esto, ya tenemos dos instrumentos de medida en el barco.

Por otro lado, corrían el paralelo. Su dificultad estaba en calcular la Longitud, pero la latitud si sabian calcularla con la Meridiana y por la observación de los astros. Calculando una distancia navegada, a razón de 6 nudos de media en 24 horas, de 144 millas, cada 24 horas como máximo podría hacer la corrección de la latitud, variando el rumbo lo necesario para volver a ponerse sobre el paralelo.

Bueno, es lo primero que se me va ocurriendo, a ver si entre todos podemos sacar algo más en limpio.

Otro saludo y

[Crimilda]

Os dejo esto por si vale para vuestras elucubraciones. Y ya no os doy más la lata.

[ONE]

...pues agradezco y disfruto con un hilo de estos, máxime cuando habla del famoso navegante de Toledo (Ohio).

Yo quiero decir algo, que los que han navegado en solitario me comprenderán a la primera...

Recuerdo que cuando era jovencillo, en barquillos de vela ligera de madera, temeroso cuando me alejaba por la bronca de mis padres miraba referencias en tierra, montañas, todavia recuerdo algunas siluetas,miraba las olas, movia la cabeza para definir el viento, donde acababan las casas, me posicionaba con el sol, intuia el movimiento de nubes, veia los reflejos del sol en el agua....calculaba la distancia y al entrada a mi playa con la ola conveniente...en fin, mi cerebrito se convertía en un almacenador de datos. Olia los olores de tierra, de mar y hasta me fijaba en las sombras de las velas o jarcia en el casco.Todo era navegación costera....pero cada vez me iba mas lejos.....

A que os pasa a vosotros....pero no le dais importancia, porque llevais instrumentos.

22 años despues hice mi primer viaje en solitario..desde el Reino Unido hasta España, Palma.

Pues, nada mas salir el cerebro es..... un torbellino de observaciones, apuntes, aplicaciones de conocimientos, referencias en tierra hasta que desparecieron,te sabes la carta de memoria, has apuntado mil cosas.... , observación de la estela, ruido de la proa, líneas de tráfico, estudio de cada ola,concentración absoluta en el movimiento de nubes, tomas de alturas del sol, sin sextante,horarios, control de roladas de viento, catavientos, etc, etc, etc Vas mirando las velas, los pájaros...y vas haciendo tus fórmulas en las cartas....y piensas: bueno, si me equivoco me arumbo mas al sur y ya me daré con el Península...pero y si hace mal tiempo?

Ah...por si acaso hay una cosa que se llamaba Loran o Gonio....luego el Gps.

He sido muy breve, pero...cuando has navegado sin instrumentos, sin radar o sin corredera, o sin GPS, o sin sonda.....desarrollas los sentidos para navegar. Parece imposible pero es así. Te equivocas, miras cuando vienes desde Menorca y dices: Ya estamos en Barcelona...pero es Tarragona La siguiente vez...apareces en el Maresme...

Pero....acbas corrigiendo tu ultimo rumbo y entras en Barcelona.

Si a eso le sumas conocimientos de navegación, los vas perfeccionando.....acabas teniendo tus librillos.

Perdón por el rollo, pero esto lo debeis aplicar a los navegantes de los siglos anteriores y posteriores a Colón. Era observación, observación y observación ....unida a concimientos sobre distintas condiciones, rudimentarios principios y datos, que sumados unos con otros generaban una muy precisa información.

Creedme que aqui en el foro hay gente que ha navegado años sin GPS, sin sonda, sin piloto y sin corredera.

A que parece mentira

Saludos

[Roger Rabbit]

No, Mazarredo, no has dicho ninguna "burrez".

Parece también estar comúnmente aceptado en toda la documentación que he podido leer en Internet, el hecho de que se empleaban las correderas de barquilla para determinar la velocidad.



Un chisme así es de lo que estamos hablando.
No se cual sería su precisión con buena mar o en corriente, pero hasta mucho después no hubo nada mucho más preciso o fiable.

En cuanto a lo que comentas del paralelo, también estás bien orientado, el artículo de Peck habla en concreto de lo que se llama "navegación de latitud", que es lo que comentas.


Rog

[MARGEMDOAZUL]

Caros confrades

Os navegantes Portugueses e Espanhóis do secXV utilizavam o astrolábio para conhecerem a latitude( já tinham tábuas de cálculo) e, principalmente, nas travessias para o continente Americano "estimavam" a longitude através da variação da declinação magnética.
quando Cabral "descobriu" oficialmente o Brasil em 1500 já navegou utilizando tabelas de variação da declinação magnética...ou seja já tinha havido uma série de travessias prévias para essas tabelas serem estabelecidas....
Claro que a navegação estimada também era fundamental!
O grande avanço dos navegantes Ibéricos dessa altura foi a criação da ciência da navegação!

[manuweb]

Magnifico hilo.

Una consideración. En mi caso, creo conocer la velocidad que llevo arrojando la colilla y viendo como se aleja. "Hacemos 4.5 nudos" digo, los incrédulos miran el GPS y . . . 99,7 % de efectividad.



Claro que fumo mucho y siempre miraba el GPS antes de hablar, ahora casi no lo necesito (el mirar el GPS, fumar sigo fumando mucho).

Teoria: Colón no fumaba pero copia pipas y observaba las cascaras alejarse por popa y como tenía gran conocimiento de su barco no usaba la corredera. Tenía velocidad y conocía rumbo.



Manuweb