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  #51  
Antiguo 12-06-2008, 23:28
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Hermano de la costa
 
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

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Originalmente publicado por malamar Ver mensaje

SI PODEIS, NAVEGAR, las revoluciones las dicta el sentido comun y el oido, no el tanto por ciento y me llevo tres, no vaya a ser que con dos sea poco...
eso no es vida...
Estoy de acuerdo con Malamar, más que nada porque esto es un arte, todavía.
Tienes tablas y estadísticas y distintas cifras ya.
Mi mecánico dice que al motor hay que darle caña. NO sé si más preocupado por el motor o por su hipoteca

En mi tractor tenía (y tiene) cuentarevoluciones, pues me gusta saber cómo anda el motor, y porque era una forma de conocer, a grosso modo, qué velocidad llevaría para el curri, sin gps.

Pero las vueltas ideales, deben ser para cada embarcación concreta, y dentro de ella, para condiciones varias.
Para empezar, a un nivel de aceleración, con el casco recién dado antifouling y limpio como el culito de un niño, el motor te coge, pongamos 2500 vueltas. 1 año quieto en puerto, 2000 vueltas.
Y no hablemos de distintas hélices, forma de popa, carga, tipo de barco...

Es conveniente no pasar del tope , por lo demás, que el motor vaya suelto, no vibre, lleve una "marcha bonita" y vayas cómodo. ¿Qué más da que sean 2150 que 2250 que 1800?

Es sólo una opinión.
Ahora si es por el saber que no ocupa lugar... yo lo que he oído leído es un 70%, también, del régimen máximo.

Saludos.
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  #52  
Antiguo 13-06-2008, 08:43
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Motor volvo MD2B, original, de 1979.Arranca a la primera ( o a la segunda, según).Suena bien a las 2000-2100 vueltas.¿Es necesario que lo ponga a más?
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  #53  
Antiguo 13-06-2008, 11:24
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

:brin dis:

Pues yo con mi puma29 y un sole29CV, no paso de 2000rpm i pillo los 5.5 o 6kn, y la verdad pa que forzar mas el motor.................;D
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  #54  
Antiguo 13-06-2008, 13:13
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Gracias por contestar Amurado, Lordrake, Navarca, Otoio, Konz, Duende.
Esta pregunta que he lanzado no lo hago para ir a mas o menos velocidad con mi velero, sino porque me gustaría saber cuales son las revoluciones ideales para ir a motor, ya que normalmente lo utilizo poco, pero el año pasado volviendo de Gijón a Santander tuve que ir casi todo el rato a motor y a veces sonaba perfectamente bien, pero al llegar a Santander empezó a sonar mas "feo" y a retemblar un poco mas, baje las rpm y se quitaron, pero no se si lo hice bien mal o regular.
Saludos
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  #55  
Antiguo 13-06-2008, 13:28
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Hay una cosa que no entiendo. A ver si Miahpaih u otro entendido en motores me puede explicar.
Miahpaih me desaconseja ir por debajo de las revoluciones de par maximo ( aprox 80% de las revoluciones máximas).
A mi esas revoluciones no me gustan porque me parecen muy ruidosas a cambio de un incremento de velocidad poco significativo ( sobre todo teniendo en cuenta que a veces la vela también va ayudando )
Y aunque el comentario de Malamar tiene cierto encanto ( echarlas a ojo ) como no me apetece fastidiar el motor prefiero tener algo de idea sobre como conservarlo mejor ( que no es barato el mecánico ).
Me parece lógico que un motor a bajas revoluciones, no este "redondo" y sea dañino tenerlo mucho tiempo, pero a 2.000 vueltas, siendo 3000-3200 el tope, también es perjudicial?

Gracias chicos.

Editado por Vicente en 13-06-2008 a las 14:15.
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  #56  
Antiguo 13-06-2008, 14:24
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?



Vicente, nunca he mencionado Par Maximo (Eso es para los muy entendidos) he mencionado 80 % de Potencia maxima
la cual se produce al regimen de vueltas (RPM) maximo
del motor. Por tanto si el regimen maximo de tu motor son
3.200 RPM, su funcionamiento ideal seria 2.560 RPM, yo lo
llevaria a 2.600 RPM.

¿Que es mas ruidoso? Pon aislamiento acustico en la sala de maquinas,
no es muy caro y hace maravillas.

¿Que no quieres hacerlo? Pon musica bacalao a toda mecha

Para calentar el motor, te remito mi escrito en el hilo que lleva ese
titulo, veras que en eso como los ombligos cada uno tiene el suyo

Respecto al tema de la salud de un DIESEL, mi recomendación tambien está escrita creo que mas arriba.

Os comprendo, de verdad que os comprendo, los traperos sentis pasión
por la vela y así os gusta navegar, por eso soleis siempre estar mas
pendientes del "aparejo" que de la maquina. Sin embargo os recuerdo
que la maquina la soleis utilizar siempre, a veces mas que el "aparejo"
y confiais mas en ella en caso de problemas. Por tanto cuidar vuestra
maquina es cuidar vuestro barco cuando no, vuestras vidas.

Saludos
Miahpaih (Tractorista de una sola maquina)

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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

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  #57  
Antiguo 13-06-2008, 16:35
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Viernes....unas rondas tranquilas en la siesta......Veamos, si tu motor es un Volvo de 30, ( no sé si el modelo en concreto es el D1-30), el fabricante da, en las curvas de motor y par, unas revoluciones máximas de 3200 y un par casi constante , en forma de campana bastante acusada, entre 2000 y 2400 rpm, con un máximo algo picudo en el centro, 2300 rpm, , correspondiéndoles a eso regímenes, unas potencias de entre 20 a 24 caballos, por lo tanton el mejor rendimiento de consumos, potencia y tranquilidad de marcha la tendrás entre esas vueltas.
Saludos reposados....
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  #58  
Antiguo 13-06-2008, 17:08
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Cita:
Originalmente publicado por ROyOR Ver mensaje
pero al llegar a Santander empezó a sonar mas "feo" y a retemblar un poco mas, baje las rpm y se quitaron, pero no se si lo hice bien mal o regular.
Saludos
¿ Puede que tu motor tenga algún trauma con Santander?
Pues yo creo que hiciste bien. Más que nada porque yo hubiera hecho lo mismo
Quedaría averiguar porqué pasó. Por si acaso. Y sobre todo si luego vuelve a pasar o no.
Alguien se ha apoyado sin querer en el mando, la hélice ha pillado una porquería que sin llegar a bloquearla le dificulta el giro, el motor se ha calentado (ver piloto o la temperatura del agua de escape) o se ha obstruido la toma de agua (ver si sale agua en cantidad o no)...
(NO digo que sea eso, son cosas que miraría).

Pero si lo llevas a 2200 vueltas (al 75% del tope de vueltas, es un decir) el motor suena raro de repente, vibra, echa humo negro, y poca agua, o canta el piloto del aceite y sigues a 2200 vueltas, porque es el 75% del tope de vueltas, entonces sí creo que no se hubiera actuado bien.

Es todo un decir. No soy mecánico, aunque mi motor me quería mucho

Saludos
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  #59  
Antiguo 13-06-2008, 19:39
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Miah no sabía que habías pintado de rojo el Sonrisa
Scou ese mismo es mi motor y eso es lo que he visto en internet en la web de volvopenta, por lo que interpreto que las 2.400 vueltas esta en esa franja que comentas.

Otoio Santander es su casa y seguro que estaba ya algo excitado al oler su casa ya próxima
La verdad es que salía bien el agua por el escape y no pille nada de nada, pues no llegue a parar y cuando le daba un poco mas de reoluciones sonaba algo mal. Yo creo que estaba hasta las p*l*t*s de navegas a motor y pedía descansar un rato.
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  #60  
Antiguo 13-06-2008, 20:22
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Pues, sin tener un Volvo, del cual no dudo la fiabilidad, yo no lo pasaría de 2000, por ruido, consumo. Y si tengo prisa, pues salgo antes.
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Mira a ver si te ayuda en algo para el bricobarco http://marconcio.com/inicio Sigue en obras....

Saludetes
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  #61  
Antiguo 13-06-2008, 20:43
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

¿Y un dufour 385 con motor MD 2040 D a que vueltas ?
Gracias y
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  #62  
Antiguo 13-06-2008, 20:58
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Parece ser que tu motor es el Volvo Penta D1-30. Resumiendo en una las gráficas de potencia, par y consumo de tu motor, nos queda esta tabla:

RPM......... Par Motor......... Potencia al embrague......... Consumo
1200........... 60 Nm.................. 10 Cv........................ 0´8 L/h
1400........... 65 Nm.................. 13 Cv........................ 1´0 L/h
1600........... 67 Nm.................. 15 Cv........................ 0´9 L/h
1800........... 68 Nm.................. 17 Cv........................ 1´5 L/h
2000........... 71 Nm.................. 20 Cv........................ 1´9 L/h
2200........... 72 Nm.................. 22 Cv........................ 2´4 L/h
2400........... 71 Nm.................. 23´5 Cv..................... 2´9 L/h
2600........... 68 Nm.................. 25 Cv........................ 3´6 L/h
2800........... 66 Nm.................. 25´5 Cv..................... 4´4 L/h
3000........... 62 Nm.................. 26´5 Cv..................... 5´5 L/h
3200........... 63 Nm.................. 28 Cv........................ 6´7 L/h

Como puedes ver, coincidiendo con la cifra de par máximo a 2200 RPM tienes la mejor relación consumo/potencia, el motor se calcula para funcionar en ese rango de trabajo de la forma más económica (o racional, si prefieres), luego, viendo las prestaciones que obtienes a cada régimen de trabajo (velocidad obtenida) puedes completar tu propia gráfica de consumos,solo tienes que añadir una columna más en la que pongas la velocidad obenida. Luego, dividiendo las millas obtenidas por los consumos de la tabla, obtienes el consumo por milla. Donde tengas el consumo por millamás bajo es loque se llama "milla económica" y sirve para sacar el máximo partido al combustible quemado.
Espero que compares los consumos obtenidos de la tabla por cada incremento de 200 RPM, es muy significativo ver como se va incrementando a medida que suben las RPM. Usa tu sentido común para sacar partido al motor, mientras trabaje a su temperatura y sin vibraciones, olvidate de lo demás.
Espero haberte ayudado, y no esperes que un motor como eltuyo de las mismas prestaciones en un barco distinto.
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Editado por Choquero en 13-06-2008 a las 21:03.
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ROyOR (14-06-2008)
  #63  
Antiguo 13-06-2008, 21:26
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Cita:
Originalmente publicado por Choquero Ver mensaje
Parece ser que tu motor es el Volvo Penta D1-30. Resumiendo en una las gráficas de potencia, par y consumo de tu motor, nos queda esta tabla:

RPM......... Par Motor......... Potencia al embrague......... Consumo
1200........... 60 Nm.................. 10 Cv........................ 0´8 L/h
1400........... 65 Nm.................. 13 Cv........................ 1´0 L/h
1600........... 67 Nm.................. 15 Cv........................ 0´9 L/h
1800........... 68 Nm.................. 17 Cv........................ 1´5 L/h
2000........... 71 Nm.................. 20 Cv........................ 1´9 L/h
2200........... 72 Nm.................. 22 Cv........................ 2´4 L/h
2400........... 71 Nm.................. 23´5 Cv..................... 2´9 L/h
2600........... 68 Nm.................. 25 Cv........................ 3´6 L/h
2800........... 66 Nm.................. 25´5 Cv..................... 4´4 L/h
3000........... 62 Nm.................. 26´5 Cv..................... 5´5 L/h
3200........... 63 Nm.................. 28 Cv........................ 6´7 L/h

Como puedes ver, coincidiendo con la cifra de par máximo a 2200 RPM tienes la mejor relación consumo/potencia, el motor se calcula para funcionar en ese rango de trabajo de la forma más económica (o racional, si prefieres), luego, viendo las prestaciones que obtienes a cada régimen de trabajo (velocidad obtenida) puedes completar tu propia gráfica de consumos,solo tienes que añadir una columna más en la que pongas la velocidad obenida. Luego, dividiendo las millas obtenidas por los consumos de la tabla, obtienes el consumo por milla. Donde tengas el consumo por millamás bajo es loque se llama "milla económica" y sirve para sacar el máximo partido al combustible quemado.
Espero que compares los consumos obtenidos de la tabla por cada incremento de 200 RPM, es muy significativo ver como se va incrementando a medida que suben las RPM. Usa tu sentido común para sacar partido al motor, mientras trabaje a su temperatura y sin vibraciones, olvidate de lo demás.
Espero haberte ayudado, y no esperes que un motor como eltuyo de las mismas prestaciones en un barco distinto.
mi

... por cierto... ¿nos puedes pasar las graficas de donde has sacado esos datos...?

Saludos
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Keith11

Editado por Keith11 en 13-06-2008 a las 21:35.
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  #64  
Antiguo 13-06-2008, 22:21
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
... por cierto... ¿nos puedes pasar las graficas de donde has sacado esos datos...?
Saludos

Pincha aquí y encontrarás la información que pides y la de otros muchos motores pensados para los traperos. Solo tienes que descargarte los archivos PDF de los motores que te interesen.
Pienso que es interesante, aprovechando la tabla que he hecho para el D1-30, que los que posean ese motor añadan la columna de velocidad desarrollada, y en otro post se compare viendo las distintas características de los barcos que lo montan y el rendimiento obtenido. Sería interesante incluso desde el punto de vista del fabricante.
De nada.
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samyuti (13-06-2008)
  #65  
Antiguo 13-06-2008, 22:35
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Cita:
Originalmente publicado por Choquero Ver mensaje
Pincha aquí y encontrarás la información que pides y la de otros muchos motores pensados para los traperos. Solo tienes que descargarte los archivos PDF de los motores que te interesen.
Pienso que es interesante, aprovechando la tabla que he hecho para el D1-30, que los que posean ese motor añadan la columna de velocidad desarrollada, y en otro post se compare viendo las distintas características de los barcos que lo montan y el rendimiento obtenido. Sería interesante incluso desde el punto de vista del fabricante.
De nada.
Hombre Choquero... esa de la velocidad es un poco relativo... depende de muchas cosas... del mar y sobre todo de como se te vaya ensuciando el casco desde la ultima pintada de bajos...

Se nota mucho, a medida que se va ensuciando, como el barco deja de deslizar sobre el agua...
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  #66  
Antiguo 13-06-2008, 22:45
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Keith11, se da por supuesto, se sobreentiende (no os pongo por tontos aunque seais adictos al trapo), caramba. Por supuesto que es relativo todo, y la velocidad obtenida dependerá de las corrientes, del viento, de la carga a bordo, de la limpieza del casco e incluso del reparto de masas a bordo, pero si alguien se molesta en hacerlo medianamente bien, y se consiguen unos datos hechos con un mínimo de objetividad y haciendo los recorridos de ida y vuelta por si las corrientes y vientos, veremos las diferencias de rendimiento de un mismo motor en distintos barcos, y si además se aportan medidas de hélices, ya redondo, lo cual a mi (por ejemplo) me resulta muy interesante.
Particularmente, estoy esperando a botar mi barco para ofrecer las tablas que experimentalmente obtenga, y así ver si alguien más con un motor Volvo Penta tmd 31A se anima a hacer la prueba y comparar datos.
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Editado por Choquero en 14-06-2008 a las 09:49.
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  #67  
Antiguo 13-06-2008, 22:51
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Mi manual de usuario del motor (volvo 20 hp) dice que las revoluciones de crucero optimas son 2700, y así lo llevo yo desde que lo leí despues de toda una vida llevándolo a 2300 por pensar que con ello se alarga la vida del bicho.
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  #68  
Antiguo 13-06-2008, 23:06
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Pues yo quiero aconsejar a los foreros que sigan las instrucciones del manual de su motor en mi caso también el volvo 30 hp. Veo que todo el mundo tiende a bajar las vueltas , unos por ruido , otros por vibraciones etc.
El motor debe girar a sus vueltas recomendadas por engrase, por escape por refrigeración etc otra cosa es que debido a la embarcaciónl a hélice o el tipo de sistema de trasmisión no le podais sacar el máximo partido con comodidad pero el motor os puedo asegurar que sufre menos si va a sus vueltas que si va a las que le pone cada uno por sus propias teorias.

En mi caso sus rpm recomendadas estan entre las 2700 y 2800.
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  #69  
Antiguo 13-06-2008, 23:24
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Hola Royor, como siempre un placer leerte y al resto tambien .

La información que te han ido dando son todas buenas.

A mi me enseñaron:

Gas a tope, sacar un tercio, y como bien dice Dunic, 2/3 de la potencia máxima en largas travesias, con mar plana y sin viento. El motor no entiende de "caracolillos" por tanto si ha media potencia o tres cuartos no alcanzas la velocidad deseada, forzandolo, lo único que haces es calentar el motor.

Con 2/3 de su potencia alcanzaras una media entre 4,5 y 5,6 y posiblemente a toda con barco limpio cerca de 7. Todo esto dependiendo de la hélice y su paso, claro, pero por hay van los tiros.

Siempre me aconsejaron que una vez el motor estuviera caliente (después de 2 horas más o menos), yo lo hago personalemente volviendo a puerto, por si "las moscas", lo pongo a potencia máxima durante 10 minutos como máximo, eso hace que todo el motor se sobrecaliente, dilatandose todos sus conductos y en cierta forma expulsando la carbonilla que puediera quedar dentro.

Con todo lo que cuentas de un motor de 30cv. y te dan en el manual cerca de las 3.000, personalmente no lo pasaria de entre 2.200 a 2.400, velocidad crucero.

En fín, esto es una opinión, perdonar las faltas, pero tengo el brazo izquierdo bastante fastidiado y me cuesta escribir. (se me duerme)

Lo dicho, un saludon y a ver si entre todos, se aclara el asunto.

Buenos vientos para tod@s.
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  #70  
Antiguo 13-06-2008, 23:31
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Ahh, otra cosa, que se me ha olvidado poner.

Si alguna vez os falla el cuentarevoluciones, en principio el oido humano "oye", entre cerca de entre 800 a 1000, mientras mentalmente puedas contar las revoluciones, que las distingas, a ver si me explico, estas cerca de las 800, una vez tu oido no las diferencie, pasan de las 1000. No se si me he explicado bien, perdón.

Bueno, esto es por si alguien le interesa, intentar probralo, vereís que si.

Un saludon
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  #71  
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Buenas noches a todos, birras nocturnas.....en efecto, como un colega dijo hacwe rato en forma de tabla, las curvas de par y de potencia del fabricante son éstas....www.frenchmarine.com/DataSheets/D1-30.pdf, donde además, vienen resultados del consumo, pero esto en realidad es diferente para cada barco....
Saludos...
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  #72  
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Hola Choquero,yo tengo el TAMD 31 PA de 150 cv.Curiosamente en el enlace que has puesto dice que a toda maquina debe de llegar entre 3900 y 4100 rpm y revoluciones de crucero 200 menos ,no me convence y seguire a mis 3100-3200 rpm.Gracias por enlace que no lo tenia.Por cierto he encontrado el filtro de aire redondo en marca de automocion en Marine Point de Palma (tambien tienen el rectangular).
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  #73  
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Cita:
Originalmente publicado por Scou Ver mensaje
Buenas noches a todos, birras nocturnas.....en efecto, como un colega dijo hacwe rato en forma de tabla, las curvas de par y de potencia del fabricante son éstas....www.frenchmarine.com/DataSheets/D1-30.pdf, donde además, vienen resultados del consumo, pero esto en realidad es diferente para cada barco....
Saludos...
Efectívamente, mi tabla recoge los datos de las gráficas que vienen en tu enlace, con la diferencia de que he puesto el enlace de la página de motores para veleros de Volvo Penta, pensando que así sería útil a más cofrades, pero veo que tu enlace hace mayor favor a la Taberna pues el que has puesto nos permite practicar el francés, y en el que yo puse, están las mismas instrucciones en español.
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  #74  
Antiguo 13-06-2008, 23:58
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Hola a todos:

Imagino que no es una forma muy usual de presentarse, pero dado que algo sé de motores, aprovecho para comentar un par de cosas al respecto, si a la concurrencia no le parece mal.


(Imagen .jpg a partir de documentación de descarga libre de la página del fabricante)

Si os fijais, cada curva marca un máximo/mínimo relativo a los parámetros del motor, por lo que podemos diferenciar tres regímenes distintos: máxima potencia, crucero y crucero económico.

El primero es fácil: motor "a saco", independientemente del consumo y del par que genere, ya que en este régimen se trata de exprimir al máximo la potencia del motor (gráfica de enmedio). Debe usarse de forma puntual o en emergencias, ya que se fuerza demasiado la estructura del bloque de motor, pudiendo llegar a reventarlo, griparlo o como poco, hcaer que el aceite dure la mitad por pérdida de propiedades por falta de refrigeración.

Si os fijáis en la gráfica superior, el par máximo se alcanza a las 2500 rpm, con lo que se optimiza todo el combustible que entra en los cilindros (gráfica superior), que sería el régimen de crucero, y es para el que se supone que ha sido diseñado el motor, es decir, que a ese régimen puede rular todo el tiempo que se quiera.

Y el crucero econónico se mira en la gráfica de abajo (2700 rpm. aprox) que indica el régimen de motor que implica menor consumo de combustible por caballo generado. El menor consumo de combustible "absoluto" es al ralentí o, apurando mucho, a motor parado.

Así pues, dependiendo de lo que queramos conseguir, será cuestión de poner unas vueltas u otras.

Otro tema es la generación de voltios. Y eso ya depende más del alternador/generador que haya instalado que otra cosa. En cualquier caso, una vez superado el umbral de revoluciones a partir del cual tenemos suficiente tensión para cargar las baterías (12 o 24 voltios, según el bicho) la carga se mantiene. Otra cosa es que sólo esté en marcha el motor para cargar las baterías, por lo que lo suyo es mirar en el cuadro eléctrico la tensión de salida del generador, o, si está instalado, el chivato de carga de baterías. Si alguien tiene un voltímetro puede medir directamente en bornes las tensiones a distintos regímenes teniendo en cuenta que una batería de 12V (Voltios, no válvulas ) carga a unos 13-14 Voltios.

Más cosas. No es conveniente meter "chicha" al motor nada más arrancarlo. Sobre todo si el aceite ya tiene un tiempecito o ha tenido mucho trabajo. Es muy recomendable que trabaje al ralentí el mayor tiempo posible antes de pedirle estopa para salir del puerto, y si es una motora, antes de ponerla a correr. O dicho de otro modo, según entramos en el barco, ponemos en marcha lo primero, y luego preparamos pertrechos, amarras, ubicamos pasajeros, etc... así conseguimos que el motor, a la hora de empezar a pasar potencia a la hélice, ya tenga una cierta temperatura, sobre todo en invierno, y no supone un consumo de combustible apreciable.

También es conveniente como muy bien han dicho, "apretar" las revoluciones no sólo para limpiar de carbonilla los escapes, sino para que el aceite, trabajando a su máxima presión, limpie de depósitos los conductos internos del motor y, según el estado general del motor, lubrique con más eficacia puntos que en régimen normal no lo están demasiado bien.

S!
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  #75  
Antiguo 14-06-2008, 00:12
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Mdie, muy bueno tu mensaje, pero te sugiero que le envíes un privado a Atarip, pues tengo entendido que tenía un problema, y serio, con el motor de su barco, precisamente un Solé Diesel...

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