Electrónica fusibles

rum · #1 15-10-2009, 12:31

Hola a tod@s, a ver si alguien me puede ayudar que no me aclaro. Se me fundieron los fusibles del cuadro electrico de una saver 495, y al ir a cambiarlos leo en el fusible 250v xA, cuando la bateria es de 12v, alguien me puede confirmar si estos son los correctos o tambien deberian decir 12v xA?

Gracias por adelantado y un chupito de acido de baterias para todos
Rum

ALFA · #2 15-10-2009, 12:34

Creo que a los xA les da igual el voltaje, porque cuando pasen xA efectivamente el fusible se fundira indiferente al potencial.

rum · #3 15-10-2009, 12:42

Gracias por tu respuesta, probare teniendo en cuenta los xA y no tanto los V.

Agradecido
Rum

Sachi · #4 15-10-2009, 13:56

Hola!!!...perdonad que discrepe...son 12 v. y los amperios que marque el equipo...sino tendras que buscar en una tabla de equivalencias..un fusible de 220V. 1A no es igual que el de 12v. 1A. (si en la forma, no en su resistencia).
Salu2.

Gota · #5 15-10-2009, 15:01

Cita:

Originalmente publicado por Sachi

Hola!!!...perdonad que discrepe...son 12 v. y los amperios que marque el equipo...sino tendras que buscar en una tabla de equivalencias..un fusible de 220V. 1A no es igual que el de 12v. 1A. (si en la forma, no en su resistencia).
Salu2.

En mi humilde conocimiento, un amperio es la intensidad de carga que produce una diferencia de potencial de un voltio durante un segundo. Por lo tanto, a mayor voltaje, menor amperaje- De ahí la medida "KvA" (kilo-voltio-amperio) que suele emplearse para indicar la capacidad (Q, en culombios) de los generadores. Ello querría decir que, a mayor diferencia de potencial (V), menor amperaje (A) para una misma capacidad (Q). Pero es posible que esté equivocado y, como no quiero colgar sambenitos al prójimo y, menos, si el prójimo es mi Almiranta, aclaro que soy Blue Alachar abordo del ordenata de Gota.

Agua de Valencia by Juan since 2009 para todos (J***r, qué culombio)

Islanautica · #6 15-10-2009, 15:16

Los amperios son amperios y nada tienen que ver con los voltios, un hilo de cobre soporta un numero de amperios y para protegerlo se usan los fusibles, dependiendo del consumo del receptor/es conectados a esa linea y de los posibles cortos, fundiras el fusible o no.

Los voltios en los fusibles es para la tension que estan fabricados, puedes usar un fusible de 220v para 12v pero no al contrario.

No debeis confundiros con la potencia, un receptor de 220v y 440w consume 2 amp, en cambio un receptor de 12v y 440w consume 36 amp.

Es importante no poner fusibles muy superiores para que no se fundan como hace mucha gente, recordad que son para proteger las lineas y si necesitas mas potencia hay que poner una linea nueva con mas seccion y su proteccion adecuada.

Despues de tanto rollo invito a unas

Marconcio · #7 15-10-2009, 18:11

Me temo que el voltaje no es indiferente.
Con 1 amp de intensidad a 12 V de tensión , tienes 12 watios de trabajo
Con 1 amp de intensidad a 220 V de tensión , tienes 220 watios de trabajo.
El trabajo no es el mismo, la temperatura que deberán soportar, me temo que tampoco. en todo caso, alguien que sepa más que lo confirme.

ALFA · #8 15-10-2009, 18:36

Es el momento de hablar de la frecuencia y el poder de corte ya?

Pacomes · #9 15-10-2009, 18:43

Independientemente que no se vaya a colocar un fusible de 12 v. a una linea de 220 v., lo que el fusible esta protegiendo es la intensidad que pasa por el, si es de 1 A. cuando el consumo sea mayor de ese amperio se fundira, tanto si es de 220 o de 12 v. Rum, cambia el fusible fundido por otro de los mismos amperios, y si la linea es de 12 v. no te preocupes si el fusible es de 12 o de 220, lo que van a pasar por el son 12 v. Un chorrito de lo que cada cual guste, que como participo poco tambien me "gasto" poco.

Pacomes · #10 15-10-2009, 18:50

Cita:

Originalmente publicado por Marconcio

Me temo que el voltaje no es indiferente.
Con 1 amp de intensidad a 12 V de tensión , tienes 12 watios de trabajo
Con 1 amp de intensidad a 220 V de tensión , tienes 220 watios de trabajo.
El trabajo no es el mismo, la temperatura que deberán soportar, me temo que tampoco. en todo caso, alguien que sepa más que lo confirme.

Lo que dices es correcto, pero el fallo está en que el solo va a consumir en 12 v. no en 220. si el fusible es de 220 v 10 A, por esa linea (con tensión en 12 v.) no podrá exceder mucho tiempo un consumo de 120 W, aunque el fusible aguante 2200 w si la tensión fuera de 220v.

Islanautica · #11 15-10-2009, 19:45

Cita:

Originalmente publicado por Marconcio

Me temo que el voltaje no es indiferente.
Con 1 amp de intensidad a 12 V de tensión , tienes 12 watios de trabajo
Con 1 amp de intensidad a 220 V de tensión , tienes 220 watios de trabajo.
El trabajo no es el mismo, la temperatura que deberán soportar, me temo que tampoco. en todo caso, alguien que sepa más que lo confirme.

Marconcio igual asi lo entiendes, el cable que soporta 12 watios a 12v tambien soporta 220w a 220v, por el solo circula 1 amperio en los dos casos.

La seccion de los cables depende de los amperios no de los watios, de ahi las lineas de alta tension para transportar la electricidad, te imaginas los watios que circulan por esos cables, se utilizan voltajes de hasta 275 mil voltios para que los amperios sean los minimos.

Rebellin · #12 15-10-2009, 19:58

Cita:

Originalmente publicado por Islanautica

Marconcio igual asi lo entiendes, el cable que soporta 12 watios a 12v tambien soporta 220w a 220v, por el solo circula 1 amperio en los dos casos.

La seccion de los cables depende de los amperios no de los watios, de ahi las lineas de alta tension para transportar la electricidad, te imaginas los watios que circulan por esos cables, se utilizan voltajes de hasta 275 mil voltios para que los amperios sean los minimos.

Pienso igual que tú. Lo que importa son los amperios.

Rebe

LORDRAKE · #13 15-10-2009, 20:01

Efectivamente, el funcionamiento de un fusible consiste en que si hay una sobrecarga en un circuito se funda abriendo el circuito y evitando daños "colaterales".
Se dimensionan los fusibles para soportar una potencia maxima de trabajo, superandose esa potencia el calor disipado funde el fusible.
P= RxIxI, es decir una subida de intensidad produce un aumento al cuadrado de la potencia.

LORDRAKE

Marconcio · #14 15-10-2009, 20:04

Lo pillo, lo pillo, pero eso significa que un fusible de 30 Amp del coche, por ejemplo, puede soportar 30 Amp de alterna a 220. Me temo que no. Creo.

Sachi · #15 15-10-2009, 20:08

Marconcio, totalmente de acuerdo, ademas, casualmente tuve el mismo problema con la bomba de la sentina en semanas pasadas...y fui a ver al "chispas", y me dijo que "era indiferente", una hora mas tarde (y tres fusibles), hable con el de instrumentacion, quien nos saco del error al "chispas" y a mi, cambie el portafusibles y le puse uno de pastilla de coche (mucho mas facil ademas de encontrar y de leer con el codigo de colores).

LORDRAKE · #16 15-10-2009, 20:15

El voltaje en alterna, como sabes, se representa como una curva sinusoidal, es decir como una S horizontal...el valor del mismo varia entre +220v-0-220v
Resumiendo se conviene en un valor llamado "eficaz" que se asimila aproximadamente al 75% del valor maximo o de pico, es decir 220v en alterna "equivale" a 165v de corriente continua, bueno esto es una simplificación de la realidad pero puede darte una idea...

LORDRAKE

Islanautica · #17 15-10-2009, 20:43

Cita:

Originalmente publicado por Islanautica

Los voltios en los fusibles es para la tension que estan fabricados, puedes usar un fusible de 220v para 12v pero no al contrario.

Cita:

Originalmente publicado por Marconcio

Lo pillo, lo pillo, pero eso significa que un fusible de 30 Amp del coche, por ejemplo, puede soportar 30 Amp de alterna a 220. Me temo que no. Creo.

Los fusibles del coche estan fabricados para 12v por lo que no se deben usar para 220v, uno de 220v y 30a te hace el mismo apaño en las 2 opciones.

Sachi · #18 15-10-2009, 21:11

La pregunta IslaNautica, desde mi punto de vista, es si ese fusible de 220 v. protegera y se fundira antes que los equipos que protege, por que si no, como solucion me vale para salir del paso, no para dejarlo ahi.

Xavier Vila · #19 15-10-2009, 21:17

En mi humilde opinion si que hay diferencias entre los fusibles de DC y AC.

Los fusibles en DC tienen que soportar un "arco de intensidad" mayor que los de AC, donde la intensidad baja a 0 en cada momento como dice Lordrake.

En el dibujo la DC estaria todo el rato en la cresta de la "ola", mientras la AC iria de arriba a bajo a lo "loco".

Salu2, rondas y buena mar

_Pedro_ · #20 15-10-2009, 21:21

Para tener otra opinión:
Versión corta: puedes poner el de 220V, no pasa nada
Versión algo más larga: El fusible se funde (por algo se llama fusible) por el calor que se genera al paso de la corriente, según el efecto Joule. http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Joule
Como podéis ver en el enlace, el calor generado depende de la I, pero no de la V. La V que pone en un fusible sólo indica la tensión máxima que puede soprtar por construcción, por eso lo que se ha comentado de que se puede poner un fusible de 220 en un circuito de 12, pero no al revés.
Espero haber sido de ayuda, una ronda para todos.

yoyete · #21 15-10-2009, 21:32

A ver,

Un fusible es un hilo de cobre cuyo objetivo es el de fundirse cuando por él circule una corriente superior al de su valor nominal. Para que se funda se debe producir calentamiento al paso de la corriente, es lo que se conoce como efecto Joule. Para que se produzca este efecto, el fusible debe tener resistencia ohmica. No obstante, esta resistencia es de un valor muy bajo, para que la tensión llegue íntegramente a la carga y no se quede en el fusible (la resistencia de una fuente o batería se reparte proporcionalmente a las cargas en serie según su valor de resistencia. En esta coyuntura, la corriente que circulará por el circuito será independiente de que tengamos colocado un fusible o no o de las características de los fusibles, además, en caso de tener fusible, la tensión que habrá en él será prácticamente cero, por lo que carece de sentido hablar de potencia disipada o trabajo realizado por el fusible.

Conclusión: de cara a la protección del circuito, el único valor que hay que tener en cuenta es el de corriente.

Y entonces, ¿qué pinta un valor de tensión en un fusible?

En muchos sistemas se plantea lo que se conoce como "seguridad intrínseca", que son una serie de medidas que se adoptan para asegurar que el sistema es seguro ante determinadas eventualidades. Una de estas eventualidades es la inflamación de un ambiente explosivo debido a chispas, y una de las medidas que se adopta para evitar esto es la definición, por parte del fabricante, de la máxima tensión para la cual el dispositivo nunca generará una chispa. Es decir, si empleamos fusibles en ambientes que requieran de cuidados especiales por trabajar en ambientes explosivos tendremos que tener la precaución de no hacerlo trabajar con tensiones superiores a las indicadas. Conclusión:

-Si trabajamos en un ambiente explosivo (gases, combustibles, ...) el fusible vale para cualquier tensión inferior a la indicada (si es de 220V vale para 12V pero si es de 12V no vale para 220V)

-Si trabajamos en ambientes seguros, podemos ignorar el valor de tensión (si es de 220V vale para 12V y si es de 12V también vale para 220V)

¡¡Cacho ladrillo!!

Perdonadme por extenderme tanto, espero no obstante haber aclarado algo y, sobre todo, ¡¡Barra libre!!

LORDRAKE · #22 15-10-2009, 21:34

El efecto Joules, como sabeis, es el responsable del calentamiento y la fusión del metal del fusible (tradicional).
Para poder "comparar" la potencia electrica alterna y continua esta lo del valor eficaz antes comentado...
Por entendernos el calentamiento equivalente entre 220v alterna seria el de 160v en continua. Son magnitudes muy parecidas y por tanto como indicaban varios cofrades el poner un fusible de 220v AC y 30A en un circuito en CC donde haga falta 30A va a valer ya que el voltaje es 12v o 24v menor por tanto a 160V y por tanto valido.
Por tanto, estimo, que debes centrarte en los Amperios que son los que van a influir en la potencia (P=RxIxI)
Es muy importante que los A del fusible sean algo mayor que los del circuito que protejen, esdecir mayor que los A de los receptores que alimentan.
Modernamente y para el cuadro se usan magnetotermico que son rearmables una vez que saltan, el principio es el mismo, pero te ahorras tener que estar cambiando fusibles. Eso si son mas caros.

LORDRAKE

rum · #23 16-10-2009, 00:36

Que lujo de explicaciones, acabo de ver Agora y llego y leo estos magnificos mensajes, gracias a todos (por cierto, como se otorgan o reciben agradecimientos?), y una ronda .

Creo que todos damos como valido que el voltaje es indiferente (menos en el caso de 12v con 220v), lo que importa son los A.

Ya tengo los fusibles y el viernes por la tarde los pruebo y os cuento. El manual de la sonda me recomienda un fusible intermedio de 3A, y el que se ha fundido es 250v 3A.
Buen fin de semana, buen viento y buena mar...

Pámpano · #24 16-10-2009, 12:52

Cofrade rum:

No pierdas de vista que los fusibles se funden normalmente por averia del aparato que proteje.
Antes de colocar un nuevo fusible, debes de verificar si el aparato está en condiciones.

Saludos.

Xavier Vila · #25 16-10-2009, 14:53

Las diferencias entre tipos de fusibles esta en el tiempo de fusion, por eso existen distintos tipos, en el caso de DC es recomendable que sean de fusion rapida.

La conversion de voltaje de AC a DC es del 66%, es decir si tenemos un fusible que nos marca un voltaje AC de 1000v podremos usarlo en DC hasta 660v, nunca debemos usar un fusible con voltajes mayores, digase al reves, de 12v a 220v.

Conversacion mantenida esta mañana con el Ingeniero electrico responsable de producto de www.vteworld.com.

Salu2, rondas y buena mar

2 Cofrades agradecieron a Islanautica este mensaje:
Acasimirocasper (04-11-2015), Sahel (15-10-2009)

2 Cofrades agradecieron a yoyete este mensaje:
liman (25-06-2018), Pámpano (16-10-2009)