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  #1  
Antiguo 16-09-2020, 10:56
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Predeterminado Ct con declinación magnética y desvío

Hola estudiantes y maestros. ¿Alguien me puede explicar qué estoy haciendo mal?
Se trata del ejercicio 12 del test 02 del examen de Madrid de diciembre de 2018: "Se navega en 2018. Dm(2005) = 5º 20' NW. Variación anua=+7'. Desvío=-6º".

Yo hago lo siguiente:
2018-2005=13 años x +7'(E) = 91' = +1º 31'
Dm = -5º 20'(W) + 1º 31' = -3º 49'
Ct = Dm+Desvío = -3º 49' - 6º = -9º 49' (W)

En el examen dan por buena la respuesta D: -12º 51'
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  #2  
Antiguo 16-09-2020, 12:12
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

El error está en tener en cuenta el signo de la dm a la hora de actualizarlo a 2018.
La variación de la dm es +7', por tanto, la dm(2018) es la de 2005 EN VALOR ABSOLUTO, + 13x7'.

Es decir, si el incremento de la dm es +, la dm aumentará en valor absoluto a lo largo de los años.
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  #3  
Antiguo 16-09-2020, 13:19
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

Ese incremento de 7’ anual es positivo . A la dm NW la aumenta al paso de los años .Si hubiera sido decremento si hubiera sido -7’. El error está en haber asumido el incremento al E cuando realmente debiera haber sido un decremento para tratarlo así.
Se suman esos 7’ x 13 años a la dm y luego se suman con el desvío,los dos con sus signos - y por tanto el resultado es - y correcta respuesta D

Editado por scampolo en 16-09-2020 a las 13:29.
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  #4  
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

Unas rondas para todos
Yo he hecho el ejercicio como Petra 2 y me da su resultado , pero las respuestas de los demás cofrades me han hecho dudar y he buscado en mis apuntes y creo que si la Dm es NW o sea negativa y durante 13 años se ha ido hacia el E o sea positiva , en realidad ha habido un decremento al irse la declinación hacia el este durante 13 años no puede estar ahora mas al oeste que antes tal como sugiere el resultado del examen .
Me gustaría que cuando aclares el problema , nos digas que te ha dicho tu profe , hace muchos años que estudie esto y ya no tengo nada claro
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  #5  
Antiguo 16-09-2020, 14:06
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

Cita:
Originalmente publicado por Mr. Proper Ver mensaje
Unas rondas para todos
Yo he hecho el ejercicio como Petra 2 y me da su resultado , pero las respuestas de los demás cofrades me han hecho dudar y he buscado en mis apuntes y creo que si la Dm es NW o sea negativa y durante 13 años se ha ido hacia el E o sea positiva , en realidad ha habido un decremento al irse la declinación hacia el este durante 13 años no puede estar ahora mas al oeste que antes tal como sugiere el resultado del examen .
Me gustaría que cuando aclares el problema , nos digas que te ha dicho tu profe , hace muchos años que estudie esto y ya no tengo nada claro
Es que no se va al E , ese el error . Al incrementar anualmente lo que hace es más “ gorda “ la dm . Para que restara debiera ser un decremento . La dm hay veces que la expresan con el símbolo E / W y no hay dudas pero en este caso es incremento ( +7 al w’). De haber sido - , debieran haber puesto decremento (-7’)
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Rafaseaman (24-09-2020)
  #6  
Antiguo 16-09-2020, 14:12
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

A ver, si el numero del ejercicio es el 12, significa que se trata de un REDUCIDO DEL PER, he estado buscando y no lo encuentro, y en las preguntas anuladas no aparece una numero 12.

De todas formas tu resolución, si los datos que has puesto son los del problema, es la correcta -9º 49´o lo que es lo mismo 9º 49´W.

saludos
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  #7  
Antiguo 16-09-2020, 14:16
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

Variación anual + 7’ . Es un incremento de dm . Para que fuera correcto vuestro planteamiento debieran haber puesto incremento o decremento anuo como 7’E y no es como lo ponen . Ponen simplemente variación anual +7 , es decir que cada año que pasa el incremento de la dm es de 7’ más. En las cartas lo expresan con claridad aunque existen dos formas de reflejarlo. Una con el E /W según proceda y la otra poniendo decremento o incremento según proceda .

Claramente , ponen este ejercicio como pega . Lo contrario hubiera sido simplemente una prueba de que sabe sumar y restar.

Editado por scampolo en 16-09-2020 a las 14:57.
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Rafaseaman (24-09-2020)
  #8  
Antiguo 16-09-2020, 15:11
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

O sea que cuando ponen VARIACIÓN ANUA + quiere decir INCREMENTO y cuando es - se interpreta como DECREMENTO.
¿Es correcto?
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  #9  
Antiguo 16-09-2020, 15:57
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

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Originalmente publicado por Petra II Ver mensaje
O sea que cuando ponen VARIACIÓN ANUA + quiere decir INCREMENTO y cuando es - se interpreta como DECREMENTO.
¿Es correcto?
Si , salvo que lo expresen con el E ó W , que entonces suman o restan según su signo (E,NE +) (W,NW -).

El problema de la pregunta que has puesto es que lo más intuitivo es asignar E al +7 que ponen y de ahí al lío que tenemos , lógico por otro lado.

En las cartas náuticas las diversas formas de expresarlo están bastante claras y el error es más difícil cometerlo.

De todas formas , .... , vaya con la preguntita de marras. Igual ni el Almirante Cervera hubiera caído , el hombre.
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  #10  
Antiguo 16-09-2020, 17:40
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

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Originalmente publicado por Petra II Ver mensaje
Hola estudiantes y maestros. ¿Alguien me puede explicar qué estoy haciendo mal?
Se trata del ejercicio 12 del test 02 del examen de Madrid de diciembre de 2018: "Se navega en 2018. Dm(2005) = 5º 20' NW. Variación anua=+7'. Desvío=-6º".

Yo hago lo siguiente:
2018-2005=13 años x +7'(E) = 91' = +1º 31'
Dm = -5º 20'(W) + 1º 31' = -3º 49'
Ct = Dm+Desvío = -3º 49' - 6º = -9º 49' (W)

En el examen dan por buena la respuesta D: -12º 51'
Aunque ya se ha dicho casi todo, te doy mi interpretación de lo ocurrido:
1. En tu memoria tienes la expresión de la dm que aparece en la carta:
2º50'W 2005 (7' E) con la variación anua expresada como 7'E, que al tener distinto signo que la dm, es un decremento y la tienes que restar

2. El problema, por su parte, te da un valor inventado y además expresado de otra forma:
Dm(2005) = 5º 20'NW. Variación anua = +7'
Al decir variación, podría ser un incremento o un decremento, por eso te dan el signo que tienes que utilizar, en este caso es un incremento y lo tendrás que sumar a la Dm directamente.

Ha sido una pequeña trampa del examinador, por eso se recomienda tantas veces leer con detenimiento los exámenes.

Saludos.
__________________
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Rafaseaman (24-09-2020)
  #11  
Antiguo 16-09-2020, 19:03
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

Cuando la declinación magnética es hacia el NE se le da el signo (+) y al NW signo (-).
En los ejercicios nos pueden indicar también como positivas y negativas o decremento o aumento.

La solución al problema efectivamente como indican los compañeros es
-12º 51'

Saludos,

Editado por CYJuan55 en 17-09-2020 a las 20:33.
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Rafaseaman (24-09-2020)
  #12  
Antiguo 16-09-2020, 22:50
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

Cita:
Originalmente publicado por CYJuan55 Ver mensaje
Cuando la declinación magnética es hacia el NE se le da el signo (-) y al NW signo (+).
En los ejercicios nos pueden indicar también como positivas y negativas o decremento o aumento.

La solución al problema efectivamente como indican los compañeros es
-12º 51'

Saludos,
¿No te equivocaste con los signos?
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CYJuan55 (17-09-2020)
  #13  
Antiguo 16-09-2020, 22:55
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Cita:
Originalmente publicado por scampolo Ver mensaje
Si , salvo que lo expresen con el E ó W , que entonces suman o restan según su signo (E,NE +) (W,NW -).

El problema de la pregunta que has puesto es que lo más intuitivo es asignar E al +7 que ponen y de ahí al lío que tenemos , lógico por otro lado.

En las cartas náuticas las diversas formas de expresarlo están bastante claras y el error es más difícil cometerlo.

De todas formas , .... , vaya con la preguntita de marras. Igual ni el Almirante Cervera hubiera caído , el hombre.
Yo, la verdad, sinceramente no sé qué aporta a nuestros conocimientos náuticos que pongan la variación anua como +/- si no aparece así en ninguna carta ni en ninguna publicación.
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  #14  
Antiguo 16-09-2020, 23:16
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

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Originalmente publicado por Petra II Ver mensaje
Yo, la verdad, sinceramente no sé qué aporta a nuestros conocimientos náuticos que pongan la variación anua como +/- si no aparece así en ninguna carta ni en ninguna publicación.
Yo tampoco lo entiendo . Pero es así. Si mi aprobado o suspenso ,hubiera dependido de ello , lo que si es seguro que caso de equivocarme , hubiera solicitado su impugnación.
Hoy , por curiosidad , he mirado en cartas de Imray como publican el dato y en unas cartas lo ponen con E/W y en otra ponen decremento o incremento anuo solo con con los minutos. Esas son las dos formas generales de expresarlo.

Editado por scampolo en 16-09-2020 a las 23:26.
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  #15  
Antiguo 17-09-2020, 20:32
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Predeterminado Re: Ct con declinación magnética y desvío

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Originalmente publicado por Petra II Ver mensaje
¿No te equivocaste con los signos?
Gracias PetraII , me bailaron los signos.
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