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  #1  
Antiguo 19-08-2018, 18:32
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Predeterminado mayor enrollable en botavara

Buenas tardes compañeros,

Las velas del Malabar no me aguantan otra temporada y estoy dándole vueltas a cambiarme a enrollable. Los años, el corazón y las lesiones me lo recuerdan todas las salidas a navegar. La cuestión está en evitar esfuerzos y minimizar las consecuencias de mis limitaciones para poder seguir haciendo cruceros. De las regatas, ya me olvidé hace tiempo. Navegamos mi esposa y yo, sin más tripulación que un perrillo que tiene 18 años. Un geriátrico, vamos.

He descartado la mayor enrollable en el palo por los costes, tendría que cambiar de palo y, aunque no conozco el coste, lo supongo desorbitado.

Ahora estoy con la idea de una mayor enrollable en botavara. Mi velero, un jeanneau so 391 no tiene la eslora de otros barcos que he visto con botavara enrollable, pero en las páginas web de profurl y selden tienen botavaras enrollables para mi eslora.

He leido un post de esta taberna del que he obtenido alguna información, pero necesito saber más antes de tomar la decisión: Consejos, resultados, opiniones.

Mi programa de navegación es hacer un crucero en el mes de vacaciones, antes largo (Barcelona, Baleares) y ahora más corto, viviendo todo el mes en el velero. Aunque no lo buscamos, navegamos en ocasiones con mal tiempo: toma de rizos,.....,etc. Las salidas de la bañera han empezado a ser peligrosas y darle al winche con mal tiempo cada vez cuesta más.

Mi idea es una mayor enrollable en botavara y un winche eléctrico para las maniobras.

Agradeceré cualquier información

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folkboat (21-08-2018)
  #2  
Antiguo 19-08-2018, 19:48
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

Has pensado en los sistemas de rizos automaticos, es decir, el sistema de rizado que con una sola driza por rizo reduces cada uno de ellos desde la misma bañera.....hay mucha informacion al respecto tanto en LTP como en internet en general, ademas no creo que no creo que un winche electrico contribuya mucho a economizar los gastos del cambio de sistema de rizado

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  #3  
Antiguo 19-08-2018, 19:53
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=61578
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  #4  
Antiguo 19-08-2018, 20:32
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

Buenas tardes,

Yo no puedo ayudarte mucho con el tema, pero si puedo decirte que el año pasado la almiranta y yo alquilamos en Baleares un 30´con mayor enrollable en el mástil. En principio me pareció fantástico por lo que simplificaba la maniobra, y quizás fuera por la edad del conjunto o falta de entretenimiento, pero no me gusto mucho... cuando no se trancaba al recoger, , le costaba mucho salir...quizás por no tener bastante tensión al recoger, no tengo mucha experiencia, solo esa semana, pero la verdad, no me convenció.

De todas maneras como el tema me interesa, me instalo por aqui a ver que comentan los cofrades que tienen o conocen a fondo el sistema.
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  #5  
Antiguo 19-08-2018, 21:50
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

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Originalmente publicado por clasico Ver mensaje
Has pensado en los sistemas de rizos automaticos, es decir, el sistema de rizado que con una sola driza por rizo reduces cada uno de ellos desde la misma bañera.....hay mucha informacion al respecto tanto en LTP como en internet en general, ademas no creo que no creo que un winche electrico contribuya mucho a economizar los gastos del cambio de sistema de rizado



Si, es el sistema que tengo actualmente
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  #6  
Antiguo 19-08-2018, 23:06
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

Yo he instalado una mayor enrollarle en un catamaran de 45 pies, fantástico pero muy caro
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  #7  
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

Perdón quiero decir que he instalado una botavara enrollable Profurl, fantástico pero caro
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  #8  
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

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Buenas tardes compañeros,

Las velas del Malabar ...

Agradeceré cualquier información
Mirando por ahí he encontrado esto de "harken battcars": parece como unos patines para la vela que van
por la relinga del mástil.

https://www.harken.com/article.aspx?id=15566



No sé si te puede servir como opción. Según dice su publicidad es
mejor y más barato que enrollar en botavara o en mástil (no hace falta cambiar ninguno de los dos). Es fácil de instalar
(y desinstalar) en el mástil.

En el vídeo se ve la vela bajar muy rápido y fácil, y según ellos no hace
falta cambiar de rumbo para rizar, ni para arriar la vela. Permite seguir teniendo una mayor con sables.

Hope it helps.

Editado por Garbinet en 19-08-2018 a las 23:22.
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  #9  
Antiguo 20-08-2018, 08:42
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

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Originalmente publicado por Garbinet Ver mensaje
Mirando por ahí he encontrado esto de "harken battcars": parece como unos patines para la vela que van
por la relinga del mástil.

https://www.harken.com/article.aspx?id=15566



No sé si te puede servir como opción. Según dice su publicidad es
mejor y más barato que enrollar en botavara o en mástil (no hace falta cambiar ninguno de los dos). Es fácil de instalar
(y desinstalar) en el mástil.

En el vídeo se ve la vela bajar muy rápido y fácil, y según ellos no hace
falta cambiar de rumbo para rizar, ni para arriar la vela. Permite seguir teniendo una mayor con sables.

Hope it helps.
Estos patines son los que llevo, van genial pero me parece que el cofrade quiere evitar en puerto tener que subir al palo para quitar la driza, cerrar la bolsa de la mayor...estas cosas que supongo que de mayor cuesta más hacerlas. Para evitar esto solo veo la opción enrollable...
Lo de la botavara parece una buena opción que desconozco...
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Garbinet (20-08-2018)
  #10  
Antiguo 20-08-2018, 10:29
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

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Estos patines son los que llevo, van genial
Vaya, entonces se confirma como una buena opción. Yo no la conocía pero
parece bueno/bonito/barato frente a otras posibilidades.

A tener en cuenta.
Gracias.

Una vez en el puerto quizás ya no le suponga mucho esfuerzo cerrar la bolsa de la mayor, pero bueno, que el cofrade nos diga cómo lo ve.
Esperemos vernos todos con sus mismos apuros. Buena señal sería.

Editado por Garbinet en 20-08-2018 a las 10:32.
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  #11  
Antiguo 20-08-2018, 10:52
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

También podría ser una opción la de winche eléctrico y cargadera para arriar, evitas todo el esfuerzo y no cambias la botavara.

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  #12  
Antiguo 20-08-2018, 11:22
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

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Has pensado en los sistemas de rizos automaticos, es decir, el sistema de rizado que con una sola driza por rizo reduces cada uno de ellos desde la misma bañera.....hay mucha informacion al respecto tanto en LTP como en internet en general, ademas no creo que no creo que un winche electrico contribuya mucho a economizar los gastos del cambio de sistema de rizado

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Originalmente publicado por LuchoC Ver mensaje
Buenas tardes,

Yo no puedo ayudarte mucho con el tema, pero si puedo decirte que el año pasado la almiranta y yo alquilamos en Baleares un 30´con mayor enrollable en el mástil. En principio me pareció fantástico por lo que simplificaba la maniobra, y quizás fuera por la edad del conjunto o falta de entretenimiento, pero no me gusto mucho... cuando no se trancaba al recoger, , le costaba mucho salir...quizás por no tener bastante tensión al recoger, no tengo mucha experiencia, solo esa semana, pero la verdad, no me convenció.

De todas maneras como el tema me interesa, me instalo por aqui a ver que comentan los cofrades que tienen o conocen a fondo el sistema.
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Originalmente publicado por zenith Ver mensaje
Si, es el sistema que tengo actualmente
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Originalmente publicado por carlochas Ver mensaje
Yo he instalado una mayor enrollarle en un catamaran de 45 pies, fantástico pero muy caro
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Originalmente publicado por Garbinet Ver mensaje
Mirando por ahí he encontrado esto de "harken battcars": parece como unos patines para la vela que van
por la relinga del mástil.

https://www.harken.com/article.aspx?id=15566



No sé si te puede servir como opción. Según dice su publicidad es
mejor y más barato que enrollar en botavara o en mástil (no hace falta cambiar ninguno de los dos). Es fácil de instalar
(y desinstalar) en el mástil.

En el vídeo se ve la vela bajar muy rápido y fácil, y según ellos no hace
falta cambiar de rumbo para rizar, ni para arriar la vela. Permite seguir teniendo una mayor con sables.

Hope it helps.
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Originalmente publicado por elcider Ver mensaje
Estos patines son los que llevo, van genial pero me parece que el cofrade quiere evitar en puerto tener que subir al palo para quitar la driza, cerrar la bolsa de la mayor...estas cosas que supongo que de mayor cuesta más hacerlas. Para evitar esto solo veo la opción enrollable...
Lo de la botavara parece una buena opción que desconozco...
Cita:
Originalmente publicado por Garbinet Ver mensaje
Vaya, entonces se confirma como una buena opción. Yo no la conocía pero
parece bueno/bonito/barato frente a otras posibilidades.

A tener en cuenta.
Gracias.

Una vez en el puerto quizás ya no le suponga mucho esfuerzo cerrar la bolsa de la mayor, pero bueno, que el cofrade nos diga cómo lo ve.
Esperemos vernos todos con sus mismos apuros. Buena señal sería.
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Originalmente publicado por humpback Ver mensaje
También podría ser una opción la de winche eléctrico y cargadera para arriar, evitas todo el esfuerzo y no cambias la botavara.

EL COFRADE PIDE OPINION SOBRE MAYOR ENROLLABLE EN BOTAVARA
no le conteis tantas milongas,que sois unos cachondos que este navegante viene de vuelta
__________________
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Por la bahía...
yo quiero ser marinero por la bahía
bajo el azul de los cielos
en el mar de Andalucía ,
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  #13  
Antiguo 20-08-2018, 12:02
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

Cita:
Originalmente publicado por danilo Ver mensaje
EL COFRADE PIDE OPINION SOBRE MAYOR ENROLLABLE EN BOTAVARA
no le conteis tantas milongas,que sois unos cachondos que este navegante viene de vuelta

Si es que no lo podemos evitar
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Mario.
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danilo (20-08-2018)
  #14  
Antiguo 20-08-2018, 12:05
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

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Originalmente publicado por danilo Ver mensaje
EL COFRADE PIDE OPINION SOBRE MAYOR ENROLLABLE EN BOTAVARA
no le conteis tantas milongas,que sois unos cachondos que este navegante viene de vuelta
¿A tí qué más te dá?

Que diga él si le interesa o no.
Incluso si a él no le interesan nuestras "milongas", puede que a otros
cofrades o internautas que lean este hilo (394 por ahora) sí les resulte útil, o igual también son milongas para ellos. Quién sabe.

No hables por los demás, gracias (sin acritud).

Editado por Garbinet en 20-08-2018 a las 12:17.
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folkboat (21-08-2018)
  #15  
Antiguo 20-08-2018, 12:47
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

Cita:
Originalmente publicado por Garbinet Ver mensaje
¿A tí qué más te dá?

Que diga él si le interesa o no.
Incluso si a él no le interesan nuestras "milongas", puede que a otros
cofrades o internautas que lean este hilo (394 por ahora) sí les resulte útil, o igual también son milongas para ellos. Quién sabe.

No hables por los demás, gracias (sin acritud).
Se llama calidad en las conversaciones y temas.
Este hilo se almacenará en la base de datos del foro. Cuando en el futuro una persona quiera hacer una consulta sobre enrollador en botavaras, lo más probable es que aparezca como resultado. El buen usuario a piori, agradecerá el exito de la busqueda, pero cuando se haya leido todo, pensará he perdido mi tiempo, porque se escribe de otras cosas que no tiene nada que ver con el asunto. incluso esto que estoy escribiendo....

QUIEN SABE DE ENROLLADOR DE MAYOR EN BOTAVARAS???


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LOHANI (02-04-2021)
  #16  
Antiguo 20-08-2018, 13:04
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Predeterminado mayor enrollable en botavara

Estoy con Danilo y es lo que intentaba decir en mi post.
Al final lo interesante es que salgan más cofrades con experiencia en botavaras de este tipo...
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  #17  
Antiguo 20-08-2018, 13:09
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

Por si ayuda...:


http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ble+para+mayor

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=128176

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=105575

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zenith (20-08-2018)
  #18  
Antiguo 20-08-2018, 13:17
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

La poca experiencia que he tenido con este tipo de enrolladores ha sido con Arpeges y otros barcos de la misma época y eslora, no es más cómodo, ni más incómodo, es distinto... tienes un winche en el palo, a proa, que es el que acciona dicho enrollador/botavara (esta gira solidariamente y sobre ella se enrolla la mayor)... tienes que mantener la tensión en la driza de la mayor para que enrolle bien... tiene su mantenimiento (si no engrasas los ejes, te llaman abandonao... jejejeje). Creo que en esas esloras (28", 30", 32") van bien por el "escaso" tamaño de la mayor... con trapos mas grandes, no se, no se... demasiadas piezas móviles en la botavara, creo.

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Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
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I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
sigue mi blog Ganando Barlovento

Editado por Gambucero en 20-08-2018 a las 13:38.
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  #19  
Antiguo 20-08-2018, 21:08
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

Bueno, deduzco de las respuestas que hay dos tipos de enrollador de botavara: El que llevaban algunas unidades a mediados del siglo pasado y los modernos enrolladores de botavara, utilizados frecuentemente en grandes unidades aunque hay modelos para unidades más pequeñas. He leido críticas positivas y negativas de ambas.
Parece ser que las antiguas unidades eran más difíciles de manejar y no permitian tener una contra. Las modernas no tienen esos problemas aunque pueden ser muy caras.
También veo que este asunto, como otros en nuestra aficion, es una cuestión de fé: Pocas experiencias y muchas opiniones de navegantes que una vez vieron uno, pero que tienen otras creencias que se suponen aplicables incluso a alguien a quien le falta el aire cuando hace algunos esfuerzos, que no tiene ligamentos en una rodilla y que tiene atornillados los tendones de un hombro, pero que quiere seguir navegando sin tripulación. Si, un desastre, lo sé, pero eso es lo que intento hacer.
He pedido presupuesto a Selden y Profurl y estoy en espera de recibirlos (si es que me responden) y ya os contaré.
Si mientras tanto hay alguna información de alguien con experiencia real en los modernos enrolladores de botavara la agradecería enormemente.
Os agradezco vuestro interés y colaboración.
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  #20  
Antiguo 20-08-2018, 22:20
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

como ya he dicho yo la he montado el año pasado 2017 y estoy encantado, cualquier aclaración CARLOS 609133949 cuando digo que la he montado es que la he montado yo .
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zenith (20-08-2018)
  #21  
Antiguo 20-08-2018, 22:32
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

cofrade!!yo tuve en mi anterior velero 30 pies una botavara con enrollable modelo hiden o rider o algo asi,,,ya no me acuerdo muy bien.En general ,si coincidia inclinacion de botavara ref al mastil,aproado correcto,tension de escotas y drizas aquilibrada,velocidad del viento apropiada y temperatura del agua idonea,,,,,,pues asi si iba bien.Si fallaba algun dato de los anteriores,pues era bastante costoso y se enrolladba en espiral y todos rollos,ves al palo,endereza ,saca un poco ,vuelve a enrollar,etcetc,,,no lo recomiendo.
__________________
Que bien lo estamos pasando !
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zenith (20-08-2018)
  #22  
Antiguo 20-08-2018, 23:55
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

Un ron cofrades
Mi primer velero ,un Coronado 25,llevaba una botavara enrollable. Cómo entonces no era muy exigente en cuánto a rendimiento a vela y mi plan de navegación era costera y familiar,pues ya me iba bien. Ir al palo a darle a la manivela,mientras la almiránta regulaba la tensión de la driza. En mi segundo velero;mayor tradicional,sables forzados y lazi jacks. Al principio y como es normal con Murphi; con rasca ,cuándo no se enganchava un sable con el lazi,era la mayor que al arriar se quedaba a medio palo porqué un patin se travaba. Y eso que los patines de los sables eran con rodamientos,pero los sables bajos ejercían tal presión soble el palo que tenía que aproarme,ir al palo e intentar arriar la vela o montar el rizo. Claro está,dándo bandazos,la vela a su bola,etc. Solucioné bastánte el problema,eliminándo los dos sables bajos,llegué a cansarme de salir solo a navegar,y era mucho mas joven.He navegado en barcos de amigos con tomas de rizos automáticos de un solo cabo. Todo muy bonito en la teoría,pero también si hay rasca necesitas ser dos para rizar controlándo los cabos no se enganchen y la driza y en ocasiones ir al palo porqué se ha trabado un patín o el cabo en una polea,etc. Tengo dos amigos con mayor enrrollable en botavara. Perfecto mientras seas dos,uno controlándo la driza de mayor y cabo de enrrollar y otro en el palo guiando la vela mientras se enrolla,vigilándo la relinga no se monte porqué entonces no puedes enrollar.Lo mismo al izar,ir uno al palo a guiar la vela en el carril. En mi actual barco, un 40 pies pesadote, navego practicamente cada dia y solo y voy a cumplir 71.Núnca había navegado tánto y tán agusto.Mayor enrollable al palo. No tengo que salir de la bañera, la mayor para abrirla ,coger el viento por aleta de babor,suelto pajarín y frenándo el cabo del enrollador sale sola. Al principio me empeñaba supóngo que por costumbre, aproarme.Craso error,al salir la vela tirándo del pajarín,el cabo del enrollador se mordía y quedaba a mitad. En enrollar no he tenido problema nunca ,vigilándo que el viento dé tensión a la vela cuándo entra,así no se forman arrugas y queda bien apretada dentro del palo. En fin,cada uno cuénta la feria cómo le vá.Claro que no voy a buscar las rascas,con los años me he vuelto "caguetas", hasta 18 knots.aguanto trapo,si va subiendo voy rizándo de acuerdo con las indicaciones del fabricánte,primero genova,luego mayor y así sucesivamente,y si aprieta más pués a puerto,que uno ya ha pasado demasiadas aventuras de todo tipo y voy a disfrutar unas horas,no a sufrir. Siento no haber podido aportar nada positivo,pero me he entretenido un rato.
Salut i bon vent
Sagitari
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folkboat (21-08-2018), zenith (21-08-2018)
  #23  
Antiguo 21-08-2018, 17:50
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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

en mi Trapper 500 de 28 pies en origen la mayor se enrolla en la botavara. Es un velero del 77, un neo classic....ideal para el retro sailing. Cuando lo compré ya venia anulado el sistema...llevo dos rizos con 1 cabo cada uno y aries al palo. La manivela de rizar está en el palo. Y me causa curiosidad que me imagino se tenia que desenganchar la contra o me extraña que la cosa girase. Deberia tener sus ventajas pero si o si tenias que ir al palo, y por lo que me conto un vecino con el mismo barco tienes que sacar patines de la relinga.
Interesante saber si existe un sistema que evite ir al palo.

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  #24  
Antiguo 24-08-2020, 23:15
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Predeterminado mayor enrollable en botavara

Yo tengo la mayor enrollable en botavara de Sailtainer en un 40 pies. Hace un año y poco que tengo este barco y no he navegado todo lo que hubiera querido, con lo que a la fecha, aún no nos hemos hecho del todo a ella.
Cuando va bien es una auténtica maravilla. Si quieres rizar,a la carta y súper cómodo... como pega que no puedes trimar bien como en una tradicional, el pujamen no hay forma de darle forma (o yo no se hacerlo), pero como tampoco somos de regata ni puristas, no es mayor problema.

Lo malo es como han dicho, cuando se pone tozuda. El por qué o lo que cambia nunca lo sabes, ya que siempre tratas de hacerlo igual (amantillo que la suba un peligro menos de 90 grados, mismo ángulo de enrollar que al desenrollar, al recoger ligeramente amurado para que no sea aprobado completo Si no un pelo a estribor para que ayude en el giro, alguien en el palo “acariciandola lentamente hacia popa” para que no se vaya a proa, que entonces se atasca porque los sables no pasan... ) pero es todo un misterio que a veces dan ganas de prenderla fuego y otras de besarla....

Creo que no hay sistema perfecto, así que... conocer las opciones y elegir lo más conveniente para cada uno!!


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Predeterminado Re: mayor enrollable en botavara

El equipo que funciona al tespecto esgá formado por tres componentes básicos:
1- Lazy Jack y Lazy Bag
2- Carrilera de carros de rodamientos en el gratil del mástil.
2- Winche electrico en la driza de la mayor.
El primero asegura el guiado de la mayor en la izada y su aīda dentro de la bolsa en la arriada.
El segundo facilita totalmente las maniobras de izado y arriado, siendo así que incluso es preciso franar algo la caída de la mayor para evitar qje los carros golpeen entre sí con excesiva violencia en la base del gratil.
El tercero iza la mayor sin mayor esfuerzo que el de apretar el pulsador. Si montas la driza de la mayor en el mismo costado por el que llega el cabo del enrrollador de génova, el mismo winche te sirve para enrrollar el génova.
Ese equipo funciona a la perfección, te ahorras una çesada y aparatosa botavafa en un barco de cuarenta pies, con mucho requerimiento al pinzote h al mástil, y te ahorras la complicación de un enrrolado siempre complejo, con el ángulo exacto para evitar arrugas qje encallen el mecanismo etc etc.
Saludos cordiales
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