Otros Consejo electrico. Alternador.

[Petra II]

Recientemente tuve avería con el cargador de baterías

(https://foro.latabernadelpuerto.com/...light=cargador)

Actualmente me lo están mirando en un taller de electrónica, aunque realmente no me fío de me lo vayan a reparar puesto que antes pasé por varios que no quisieron hacerse cargo de la reparación.
El caso es que ahora empezó a pitarme la alarma del motor (Volvo D1 30) indicando problema en alternador segun pone en el manual. Se enciende una imagen de batería. ¿Es esto una casualidad o estará esta avería relacionada con la del cargador?
La situación actual es la siguiente: Mido en bornes de las baterías antes de arrancar motor: 13, 1 V. Arranco motor: 14,75 V. Al poco salta la alarma y mido a continuación: 15,8 V con picos de 16 V. Según el manual el alternador tiene que dar 14 voltios.
Tras leer varios hilos aquí en el foro, y sin tener n.p.i. de electricidad, deduzco primero que no es buena esa tensión tan alta. Segundo, que a lo mejor el alternador tiene averiado un regulador que parece ser que llevan.
¿Alguien me podría aconsejar sobre como actuar? ¿Alguien ve relación entre la avería del cargador y que lo haya desmontado y lo que me está pasando ahora? (del alternador sale un cable que conectaba con el cargador).
Yo que sé. El lunes voy a avisar a los de Volvo, con los que estóy contento, pero son unos plastas y me tardan mucho en ir. A lo mejor puedo ir haciendo algo.
Mientras tanto y para los que os acerqueis por la barra de esta taberna.

[Bernardo II]

Desde la ignorancia porque no mucha idea del tema, pero si que veo alto ese voltaje de carga. tanto poco como mucho voltaje es malo

[ZARKA]

Desmonta el alternador y llévalo a cualquier taller de electricidad de automoción para que lo prueben y te digan lo que falla (seguramente el regulador).

Las dos averías (cargador y alternador) pueden ser casualidad. Lo raro es que digas que hay un cable que va del alternador al cargador.

[Egis]

Originalmente publicado por Petra II

ahora empezó a pitarme la alarma del motor (Volvo D1 30) indicando problema en alternador segun pone en el manual. Se enciende una imagen de batería. ¿Es esto una casualidad o estará esta avería relacionada con la del cargador?

La situación actual es la siguiente: Mido en bornes de las baterías antes de arrancar motor: 13, 1 V. Arranco motor: 14,75 V. Al poco salta la alarma y mido a continuación: 15,8 V con picos de 16 V. Según el manual el alternador tiene que dar 14 voltios.

deduzco primero que no es buena esa tensión tan alta. Segundo, que a lo mejor el alternador tiene averiado un regulador que parece ser que llevan.

¿Alguien me podría aconsejar sobre como actuar? ¿Alguien ve relación entre la avería del cargador y que lo haya desmontado y lo que me está pasando ahora? (del alternador sale un cable que conectaba con el cargador).

Es evidente que el regulador está deteriorado o bien... alguien lo haya "puenteado"/pasado por alto (conectando directamente la salida de los diodos del alternador a la salida de la carcaza del alternador)

Los alternadores no limitan ni la tensión ni la corriente por lo que a más revoluciones, más tensión y corriente.

Es por ello que necesitan un regulador. Los reguladores pueden estar fuera del alternador (era lo usual hace tiempo) o dentro de él (que parece ser lo usual ahora)

Si un regulador está averiado o bien no entrega electricidad o bien la entrega en demasía. En este último caso puede ocasionar fallos graves en las "cargas" (baterías, cargadores, luces, etc...)

Un reguladores para 12V debería limitar la tensión a 14,5V (máximo) por lo que esos 16V de pico que tienes es un síntoma inequívoco que el regulador está mal o alguien lo puenteó.

Es MUY posible que la avería del cargador haya sido producto del exceso de tensión entregada a él.

Si te das maña, puedes abrir el alternador (suponiendo que el regulador esté dentro de él) y verificar si está puenteado o no. Si NO está puenteado, entonces está averiado.

Como solución rápida y eficaz puedes desmostar el alternador y llevarlo a cualquier taller de electricidad del automotor y pedir su reparación que NO puede salir más de €75,-- (como mucho) o ir a una tiene de electricidad del automotor para pedir "recambio" (entregas el viejo, te dan uno reparado) puesde costar unos €100 o compras uno nuevo cosa que te costará €150. (Los precios son APROXIMADOS).

[Petra II]

Originalmente publicado por ZARKA

Desmonta el alternador y llévalo a cualquier taller de electricidad de automoción para que lo prueben y te digan lo que falla (seguramente el regulador).

Las dos averías (cargador y alternador) pueden ser casualidad. Lo raro es que digas que hay un cable que va del alternador al cargador.

Si. es un cablecillo rojo que iba a una de las conexiones de la salida del cargador.
¿Ves factible que un lerdo eléctrico como yo pueda desmontar el alternador y luego montarlo? ¿Algún consejo por si me animo?

[ZARKA]

Si te animas, haz fotos (antes, desmontaje, después) y etiqueta claramente el cableado para saber dónde va cada cable.

A ver si alguien arroja luz sobre la conexión alternador-cargador ya que yo no la entiendo.

[Petra II]

A mí también me chocó, pero dentro de mi ignorancia me monté la película de que como el motor puede funcionar con el cargador enchufado, que tendrían que estar en contacto los dos aparatos "para que sepan" que están los dos trabajando al mismo tiempo o yo qué sé".

[Icarus]

Originalmente publicado por Petra II

Si. es un cablecillo rojo que iba a una de las conexiones de la salida del cargador.
¿Ves factible que un lerdo eléctrico como yo pueda desmontar el alternador y luego montarlo? ¿Algún consejo por si me animo?

Un alternador es mecanicamente sencillo de desmontar. Si te animas, vete haciendo fotos, colocando las piezas sobre una mesa en el orden en que las vas desmontando, e identificando que es cada pieza (por ejemplo con un plano de despiece).

El objetivo de desmontarlo es para verificar cada componente, bien mecanicamente si hay un problema mecanico o bien electricamente como es tu caso.

Para verificar electricamente las diferentes partes hay tutoriales bastante claros de como hacerlo, rotor, estator, escobillas, diodos y regulador.
Lo mas sencillo seria empezar comprobando el regulador que es el mas sospechoso y en muchos alternadores esta al alcance sin necesidad de abrir el alternador. Es un repuesto normal, aunque a veces excesivamente caro.

[ZARKA]

Originalmente publicado por Petra II

A mí también me chocó, pero dentro de mi ignorancia me monté la película de que como el motor puede funcionar con el cargador enchufado, que tendrían que estar en contacto los dos aparatos "para que sepan" que están los dos trabajando al mismo tiempo o yo qué sé".

El cargador y el alternador "saben" a qué voltaje están las baterías sin necesidad de estar conectados entre ellos.

Y en cuanto a despiezar el alternador e intentar repararlo, yo no te lo recomendaría como primerizo. Sácalo entero y llévalo a un taller para que lo metan en el banco y lo comprueben. Preocúpate sólo de (fotos, esquemas) tener claro cómo va montado en su soporte y de la identificación clara del cableado para poder montarlo de nuevo.

[KikoCat]

Pues yo no veo normal tampoco el voltaje por encima de 13 de la batería en reposo antes de carga.
Mi opinión es que tu medidor de voltaje es chino y chungo, y da voltios de más. Prueba con un tester de tienda de confianza.
Deberías tener unos 12,7v en reposo para una batería al 100% y el resto... Bajalos en consonancia.
Y otra pregunta: no estarás poniendo el motor en marcha mientras sigues enchufado al pantalán ¿Verdad? Mala costumbre esa... Yo me cargué un bms de una lifepo4 por eso.

Y otra pregunta más:
¿Cuándo te pita la alarma? ¿Al arrancar? En muchos casos, al arrancar en invierno pita porque por frío detecta que no carga. Si se apaga cuando aceleras un poco el motor, no te importe. Cuando suban las temperaturas en unos meses dejará de pitar. Mientras tanto, un pequeño acelerón tras el arranque y solucionado.

Saludos.

[McIan]

Originalmente publicado por KikoCat

Pues yo no veo normal tampoco el voltaje por encima de 13 de la batería en reposo antes de carga.
Mi opinión es que tu medidor de voltaje es chino y chungo, y da voltios de más. Prueba con un tester de tienda de confianza.
Deberías tener unos 12,7v en reposo para una batería al 100% y el resto... Bajalos en consonancia.
Y otra pregunta: no estarás poniendo el motor en marcha mientras sigues enchufado al pantalán ¿Verdad? Mala costumbre esa... Yo me cargué un bms de una lifepo4 por eso.

Y otra pregunta más:
¿Cuándo te pita la alarma? ¿Al arrancar? En muchos casos, al arrancar en invierno pita porque por frío detecta que no carga. Si se apaga cuando aceleras un poco el motor, no te importe. Cuando suban las temperaturas en unos meses dejará de pitar. Mientras tanto, un pequeño acelerón tras el arranque y solucionado.

Saludos.

Totalmente de acuerdo. Prueba el tester midiendo la batería de tu coche. En cuanto a reparar el alternador, mejor que lo haga un profesional.
Salud y Ron

[Erikblade]

buenas,
el cablecito ese que dices que está conectado al alternador desde el cargador, casi con toda seguridad es el positivo de carga del cargador.

por simplificar mucho
en condiciones normales los voltios del alternador y del cargador estarán en torno a los 14.8 voltios (probablemente algo menos unos 14.5V) eso es lo normal para cargar una bateria plomo-acido.
aunque estén conectados entre si la tension entre ambos es similar.
si el regulador del alternador se ha fastidiado, que es lo mas probable ya que 16v es sintoma inequivoco de ello, esos 16V han entrado al cargador y habran fundido algo por ahi dentro.

por eso, aunque si puedan funcionar simultaneamente, es buena practica desconectar el cargador de baterias antes de arrancar el motor para prevenir que un alternador defectuoso se cargue el cargador

[Petra II]

Ayer fui al barco y saqué unas fotografías pero no sé como colgarlas aquí, y no encuentro instrucciones en ninguna parte del foro ni hilo que lo explique (si alguien sabe, agradezco explicación y ya me queda sabido para otra vez).
En ellas se ve que efectivamente el cable que sale por detrás del alternador entra en una de las salidas del cargador junto con otro, que supongo que será el que va del cargador a la batería. Me gustaría saber si podría prescindir de esta conexión cuando tenga todo este cacao solucionado.
El polímetro efectivamente es de los chinos pero sin ser un instrumento de precisión, debe funcionar bastante bien porque ya lo probé con pilas y además el barco en el cuadro eléctrico tiene un voltímetro analógico y dan el mismo valor.
Agradezco todas las pistas que me estáis dando. De momento saco la conclusión de que si cargador y alternador están conectados, es prioritario tener el cargador arreglado antes de instalar el cargador cuando me lo reparen.
Voy a lanzarme a sacar el alternador y llevarlo a reparar. En el peor de los casos tendría que avisar a un profesional para que me lo reinstale.
La duda que me queda es esa: si es imprescindible la conexión alternador-cargador (si alguien en su día pasó el trabajo de hacerlo así sería por algo, además es una salida con una pestaña que tiene el alternador, o sea que es algo que está previsto el que salga una conexión a algo por ahí. Por otra parte tampoco es obligatorio que en una instalación de un barco haya un cargador).
Qué opináis.

[Petra II]

Originalmente publicado por KikoCat

Pues yo no veo normal tampoco el voltaje por encima de 13 de la batería en reposo antes de carga.
Mi opinión es que tu medidor de voltaje es chino y chungo, y da voltios de más. Prueba con un tester de tienda de confianza.
Deberías tener unos 12,7v en reposo para una batería al 100% y el resto... Bajalos en consonancia.
Y otra pregunta: no estarás poniendo el motor en marcha mientras sigues enchufado al pantalán ¿Verdad? Mala costumbre esa... Yo me cargué un bms de una lifepo4 por eso.

Y otra pregunta más:
¿Cuándo te pita la alarma? ¿Al arrancar? En muchos casos, al arrancar en invierno pita porque por frío detecta que no carga. Si se apaga cuando aceleras un poco el motor, no te importe. Cuando suban las temperaturas en unos meses dejará de pitar. Mientras tanto, un pequeño acelerón tras el arranque y solucionado.

Saludos.

Muchas veces sí lo hago, pero creo que es una situación que está prevista según leí en las instrucciones o en la página web del cargador.

L alarma pita al cabo de un rato. No mucho normalmente, ponle un minuto, pero la última vez tardó muchísimo, 10 minutos. De hecho estaba todo contento porque pensé que ya se había arreglado solo el tema.
Lo del acelerón ya lo probé y nada.

[ZARKA]

Originalmente publicado por Petra II

Ayer fui al barco y saqué unas fotografías pero no sé como colgarlas aquí, y no encuentro instrucciones en ninguna parte del foro ni hilo que lo explique (si alguien sabe, agradezco explicación y ya me queda sabido para otra vez).
En ellas se ve que efectivamente el cable que sale por detrás del alternador entra en una de las salidas del cargador junto con otro, que supongo que será el que va del cargador a la batería. Me gustaría saber si podría prescindir de esta conexión cuando tenga todo este cacao solucionado.
El polímetro efectivamente es de los chinos pero sin ser un instrumento de precisión, debe funcionar bastante bien porque ya lo probé con pilas y además el barco en el cuadro eléctrico tiene un voltímetro analógico y dan el mismo valor.
Agradezco todas las pistas que me estáis dando. De momento saco la conclusión de que si cargador y alternador están conectados, es prioritario tener el cargador arreglado antes de instalar el cargador cuando me lo reparen.
Voy a lanzarme a sacar el alternador y llevarlo a reparar. En el peor de los casos tendría que avisar a un profesional para que me lo reinstale.
La duda que me queda es esa: si es imprescindible la conexión alternador-cargador (si alguien en su día pasó el trabajo de hacerlo así sería por algo, además es una salida con una pestaña que tiene el alternador, o sea que es algo que está previsto el que salga una conexión a algo por ahí. Por otra parte tampoco es obligatorio que en una instalación de un barco haya un cargador).
Qué opináis.

Busca en internet las instrucciones para el cargador y para el alternador, si quieres salir de dudas. Como dices, no es obligatorio tener cargador a bordo. La conexión que citas puede ser la de excitación del alternador, que necesita corriente desde el positivo de la batería (ver foto).

[Mac Fly]

Buenas tardes. No sé si le habrás echado un vistazo a este hilo que abrí yo hace unos años con un problema similar.
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=179548

Como podrás leer en el hilo, finalmente lo solucioné cambiando el aislador de baterías. Es fácil el cambio y relativamente barato. Espero lo soluciones pronto y no tengas tantos problemas secundarios como tuve yo. Suerte

[McIan]

Originalmente publicado por Petra II

Ayer fui al barco y saqué unas fotografías pero no sé como colgarlas aquí, y no encuentro instrucciones en ninguna parte del foro ni hilo que lo explique (si alguien sabe, agradezco explicación y ya me queda sabido para otra vez).
En ellas se ve que efectivamente el cable que sale por detrás del alternador entra en una de las salidas del cargador junto con otro, que supongo que será el que va del cargador a la batería. Me gustaría saber si podría prescindir de esta conexión cuando tenga todo este cacao solucionado.
El polímetro efectivamente es de los chinos pero sin ser un instrumento de precisión, debe funcionar bastante bien porque ya lo probé con pilas y además el barco en el cuadro eléctrico tiene un voltímetro analógico y dan el mismo valor.
Agradezco todas las pistas que me estáis dando. De momento saco la conclusión de que si cargador y alternador están conectados, es prioritario tener el cargador arreglado antes de instalar el cargador cuando me lo reparen.
Voy a lanzarme a sacar el alternador y llevarlo a reparar. En el peor de los casos tendría que avisar a un profesional para que me lo reinstale.
La duda que me queda es esa: si es imprescindible la conexión alternador-cargador (si alguien en su día pasó el trabajo de hacerlo así sería por algo, además es una salida con una pestaña que tiene el alternador, o sea que es algo que está previsto el que salga una conexión a algo por ahí. Por otra parte tampoco es obligatorio que en una instalación de un barco haya un cargador).
Qué opináis.

No es que el alternador y el cargador vayan conectados por necesidad, es para ahorrar cable y líos.
A ver: del cargador salen dos positivos, uno para cada batería, aislados entre sí internamente por diodos (para que las baterías no se descarguen una a través de la otra) y un negativo a masa.
Del alternador sale un positivo que va a los positivos de las baterías. Por eso puedes tener un cable aislado: el positivo. Parece que vaya al positivo del cargador, pero va a las baterías. Vamos, que podría ir al positivo de las baterías y quitar el cargador.
En el alternador tendrás: un cable rojo, algo gordo, no mucho: es el positivo. Un cable negro que va a masa: el negativo. Un cable, el mío creo que es verde: es el D+. Es el excitador. Va a la bombilla del cuadro, la que se apaga cuando arranca el motor. Su función es excitar el devanado del rotor para que empiece a trabajar. En cuanto arranca, se retroalimenta y deja de necesitar la tensión que pasa por la lamparita y ésta se apaga.
Así que el cableado es realmente sencillo:
te dejo un esquema que he visto por ahí, pero le falta el cable D+.

https://oceanicanautica.es/wp-conten...on-300x241.jpg
Fíjate que si a este esquema le desconectas el cargador, funcionaría igual el alternador.

Así funciona el mío, no se otros, por lo que coge esta información con pinzas y ante la duda, un mecánico. En la tienda te pueden orientar, por cierto.
Salud y ron.

[nere ametsa]

Viendo esto hoy le quedado un poco mosca en mi barco también ya que la sonda me marcaba 14,8 V y creo que nunca había visto tan alta. Comprobaré cómo habéis dicho con un tester y si no tocará como decís desmontar alternador. Alguno tiene foto para ver cómo hacerlo?

[Petra II]

El día que solucione este problema, yo o un profesional, explicaré aquí la solución para que sirva de ayuda.
Gracias a todos y ya contaré.

[Bernardo II]

Cuidado a ver si hay algo que está consumiendo más de la cuenta, creo haber leido algo sobre esto. aquí en el foro, y esas cargas tan altas tenían relación, perdon por todo esto de oido, a lo mejor lo vi en alguna pelicula

[Petra II]

Finalmente lo que ocurría era lo siguiente:
Parece ser que el cablecillo rojo que sale del alternador tiene que recibir "información o yo qué sé de las baterías", por lo que el chapuzas que lo montó, lo que hizo fue empalmarlo, de mala manera además, a uno de los cables que sale del cargador en dirección a las baterías. Y el empalme lo hizo uniendo los dos en la salida del cargador. Cuando saqué el cargador para llevarlo a reparar desconecté estos dos cables, por lo que el alternador se volvió loco. Fue conectarlos provisionalmente y todo volvió a ser como antes.
Ayer monté el cargador teóricamente reparado y de momento todo está correcto y funciona bien. Toca madera.