Cambio normativa zona de navegación

[javijust]

Hola a todos.
Permitirme abrir este nuevo hilo similar al anterior

Hay muchos comentarios sobre la normativa actual, pero si tu fueras el director/a general de la Marina Mercante y tuvieras poder de decisión ¿como regularias las zonas de navegación?. ¿Que material de seguridad consideras deberia ser obligatorio, o no?, ¿Que inspecciones consideras deberian hacerse?

Ahi os lo dejo para dar ideas y opiniones.

Como en el otro hilo luego ya dire las mias.

[NEFTA]

No habria ninguna zona especial, simplemente el mar

El que cada navegante creyera necesario para su seguridad y la de los tripulantes

Naturalmente, ninguna




SALUT

[Keith11]

Yo sí... yo haria dos

Una de cabotaje, sin perder la costa de la vista, pero que la concretaria en las 20 millas, y otra, de altura, ilimitada

[teteluis]

Hola a todos, para no crear un cambio demasiado brusco con las zonas actuales y ya que supongo se crearía un sistema de unificación reglamentaria con el resto de países de la unión europea, se podrían dividir las zonas segun el alcance de los equipos de radio.

- Navegación local, sin equipamiento de radio, un teléfono móvil con capacidad de llamar al 112 suficiente.
- Navegación hasta 5 millas de la costa, walkie-talkie VHF con LSD.
- Navegación hasta 40 millas de la costa, transceptor VHF con LSD, en veleros con antena de 3dB de ganancia a tope de palo y en motoras con antena de 6db de ganancia.
- Navegación hasta 300 millas de la costa, transceptor MF con LSD, además del transceptor VHF con LSD.
- Navegación ilimitada , transceptor HF con LSD, además del transceptor VHF con LSD.

Los equipos dispondrán del marcado CE, los equipos SOLAS para uso profesional y nada de certificados de idoneidad técnica o instalación, que el inspector de la ITB ya tiene potestad para ello.

Un saludo y una ronda . teteluis

[Pipón]

Originalmente publicado por teteluis

Hola a todos, para no crear un cambio demasiado brusco con las zonas actuales y ya que supongo se crearía un sistema de unificación reglamentaria con el resto de países de la unión europea, se podrían dividir las zonas segun el alcance de los equipos de radio.

- Navegación local, sin equipamiento de radio, un teléfono móvil con capacidad de llamar al 112 suficiente.
- Navegación hasta 5 millas de la costa, walkie-talkie VHF con LSD.
- Navegación hasta 40 millas de la costa, transceptor VHF con LSD, en veleros con antena de 3dB de ganancia a tope de palo y en motoras con antena de 6db de ganancia.
- Navegación hasta 300 millas de la costa, transceptor MF con LSD, además del transceptor VHF con LSD.
- Navegación ilimitada , transceptor HF con LSD, además del transceptor VHF con LSD.

Los equipos dispondrán del marcado CE, los equipos SOLAS para uso profesional y nada de certificados de idoneidad técnica o instalación, que el inspector de la ITB ya tiene potestad para ello.

Un saludo y una ronda . teteluis

Ya lo estas liando, me quedo con la propuesta de keith 11. Obligación de un BUEN seguro.

[teteluis]

Originalmente publicado por Pipón

Ya lo estas liando, me quedo con la propuesta de keith 11. Obligación de un BUEN seguro.

Bueno Pipón, era por no romper radicalmente con el sistema actual y no estar incomunicado .

Un saludo y una ronda . teteluis

[nihao]

Un PER (examen teóríco), una lámina explicativa de las diferentes luces de navegación, una VHF, luces actuales, un seguro obligatorio sin distinción con o sin motor,(50E para derivadores-embarcación sin cabina, 100E para esloras hasta 7m, 200E para embarcaciones hasta 9,5m, 300E para....12,5m, 400E para las demás esloras. Cualquier GPS para las embarcaciones con cabina, indistintamente de la eslora. Un salvavidas por persona embarcada en ese momento. El título de propiedad y un DNI de algún tripulante. Un contrato de autorización de cesión para llevar la embarcación de quien sea sin importar la bandera que lleve. Un NO a las
homologaciones.. Dos abrelatas manuales.nihao

[Dibujito]

Si yo dejaria el PER..PERatontaous, Spain is different.

[Ragarte]

Hola a todos:
Lo que me parece algo abusivo es los controles y revisiones de balsas salvavidas.
Nos la hacen revisar anualmente y pagar una pasta gansa, sin embargo e tenido una casi cinco años empantanaaa y despues de tanto tiempo me decidí a tirar del cabillo para ver el estado real de la misma.
Mi sorpresa fué que todo lo que estaba dentro de la balsa y el dispositivo de hinchado estaba perfectamente, incluso las pilas estaban enteras.
En fin lo que quiero decir con esto es que no hace falta pasarla todos los años, para mi deberia actualizarse cada vez que se pase la ITB y punto y pagando una sola vez la revisión no como ahora que se paga cada año y al final cuando pasas la obligada ITB has pagado tanto por revisiones que podias empezar con otra nueva en vez de revisarla jajaja.
Supongo que esto no se hace por seguridad se hace por recaudar o conseguir dar mas trabajo y que el dueño de la Empresa en cuestión se haga de oro.
Un saludo para todos.

[Jadarvi]

Yo sólo pregunto una cosa... ¿dónde ponemos el límite? Es decir, por qué a 65 millas de la costa corro mucho más peligro que a 60?

Por otra parte, creo que la exigencia de material de seguridad es excesiva, y máxime teniendo en cuenta la existencia de las dobles homologaciones que restringe por completo la libre competencia y encarece artificialmente los equipos.

No entiendo por qué a menos de 12 millas de la costa no hace falta una balsa salvavidas y a 12'1 sí, no entiendo por qué no se pueden alquilar balsas para la temporada como se hace en otros países, no entiendo por qué no se aceptan los chalecos hinchables (manuales o automáticos) y te obligan a llevar los de toda la vida (incómodos para llevar puestos mientas se navega y que suelen acabar metidos en el pañol de más difícil acceso de todo el barco), no entiendo el invento de los walkies SOLAS (fijo que cuando lo necesitas la batería sellada está agotada), no entiendo la exigencia de GPS si se supone que sabemos usar cartas, no entiendo nada... así de sencillo...

Si por fin consigo comprarme un barco, ya me encargaré de equiparlo, y os garantizo que soy el primero que aunque haga navegación costera llevaré una balsa... simplemente porque si tengo que abandonar el barco a 6 millas de la costa en invierno, no creo que aguante vivo hasta que me rescaten en un agua tan fría, y que tendré líneas de vida, y arneses, y chalecos automáticos, etc... pero no porque sea obligatorio, sino porque no soy un inconsciente.

Me niego a que una balsa que en otro país cuesta 1000 euros, aquí cueste el doble, lo mismo con las radios, pirotecnia, chalecos, etc... ¿qué os jugáis a que si a alguien le da por hacer obligatorio el AIS, llegan con la exigencia de homologación y pasan a costar el doble?...

En fin, que hay mucho por cambiar y por hacer...

salud!!!!

[Keith11]

Originalmente publicado por Jadarvi

no entiendo por qué no se aceptan los chalecos hinchables (manuales o automáticos) y te obligan a llevar los de toda la vida (incómodos para llevar puestos mientas se navega y que suelen acabar metidos en el pañol de más difícil acceso de todo el barco

claro que se aceptan... los tienes que revisar una vez al año y obtener un certificado de quien te los revisa...

... pero claro que se puede!!

[Ocell]

Originalmente publicado por Jadarvi

y que tendré líneas de vida, y arneses, y chalecos automáticos, etc... pero no porque sea obligatorio, sino porque no soy un inconsciente.

Jadarvi, no te enteras, las líneas de vida y los arneses no son obligados. Tener un walky que cuesta 500€ sí.

[SEA GAMBLER]

Vaya por delante una ronda, que se pierden las buenas costumbres....

Yo por pedir, haría tres zonas.
- Navegación costera, sin perder de vista la costa.
- Navegación de altura, hasta unas 70 millas.
- Navegación oceánica.

Daría recomendaciones sobre el material de seguridad y comunicaciones para las mismas y sería obligatorio solamente el seguro.

Respecto al mantenimiento del material de seguridad, me ceñiría al recomendado por cada fabricante.

Los equipos de comunicaciones deberían ser homologados en cualquier pais de la CE, no caducando dichas homologaciones y pudiendo montarlos mientras dure su vida util (ilimitada). La idoneidad de las instalaciones se certificaría en las ITB y se podrían tener equipos iguales de respeto por si "cascan".

Las titulaciones también las reduciría drásticamente, eliminaría algunas y ampliaría las atribuciones de otras (este hilo puede dar mucho de sí ....).

Saludos.

[vagamundus]

Originalmente publicado por nihao

Un PER (examen teóríco), una lámina explicativa de las diferentes luces de navegación, una VHF, luces actuales, un seguro obligatorio sin distinción con o sin motor,(50E para derivadores-embarcación sin cabina, 100E para esloras hasta 7m, 200E para embarcaciones hasta 9,5m, 300E para....12,5m, 400E para las demás esloras. Cualquier GPS para las embarcaciones con cabina, indistintamente de la eslora. Un salvavidas por persona embarcada en ese momento. El título de propiedad y un DNI de algún tripulante. Un contrato de autorización de cesión para llevar la embarcación de quien sea sin importar la bandera que lleve. Un NO a las
homologaciones.. Dos abrelatas manuales.nihao

por si nos encontramos con algún barco de guerra....

[Kiro]

Buen café.
Desconozco la normativa de otros países comunitarios, pero creo debería ser la referencia.
La ausencia de reglamentación como el excesivo regalmentarismo son malos.
Creo que un mínimo reglamento de titulación, similar al carnet de conducir, unas mínimas prácticas, como en los carnets terríciolas, y un material de suguridad (navegación, comunicaciones, contraincendios, señalización, achique) sí debe exigirse que cumplan todos los artilugios navegantes de acuerdo a su diseño, no respecto a la distancia de la costa.
Si la embarcación tiene diseño C, no precisará el mismo material de seguridad que la A, creo yo.
Revisiones de que se cumplen las normas mínimas, pues cada 5 años me parece una buena medida, pero incluyendo TODO.
Y si el material se compra en la UE, pues ya está homologado, y cualquier empresa que tenga servicio técnico oficial de esa marca debe estar reconocida para instalarlo sin tener que emitir certificado alguno.
Si has montado una chapuza, jugándote la vida, pues ya en la ITB te drián Vd no cumple, cámbielo.
¿Cuándo serán capaces de crear UNA NORMA de la que digamos: joer... la voy a cumplir porque estos tíos sí que piensan en mí barco y en mi tripulación!!!
Salud y buena mar

[nihao]

Incluyo el PER con el fin de concienciar al interesado ANTES de subir al barco y para que empiece ya a hablar del tema con otra gente, interesarse y leer.
Las prácticas TENDRÍAN interés con vientos de laboratorio;dos días de fuerza uno,con algo de ola y así aprender a hacer andar un barco y virando por avante (con viento navegan hasta los contenedores en el mar.) Estos 2 días serían los últimos del ideal práctico.
5, días de fuerza 5;5 viradas por avante,5 trasluchadas,y 15 maniobras de hombre al agua con el fin de adquirir,sentido y visto el conocimiento de la inercia de un barco y poder aparcar en el pantalán teórico, una defensa previamente dejada en el agua.Este ejercicio es fundamental en vela sin motor. Como no; toma de rizos y cambio de foque.
72 horas de temporalito, fuerza siete a siete y medio, en convivencia.Eso aventará paja de grano, propia y en ajenos.
Después de 8 dias de viento teórico el certificado de participación, que no el aprobado,
lo puede certificar quien sea. El interesado sabrá AHORA lo que puede haber.Estas prácticas se harían en barcos de eslora menor de 9m, por el descanso que trae consigo el poder llevar un génova menor a proa.A excepción de la sonda, toda electrónica estaría prohibida, con el fin de despertar al cazador@ que el comfort ha anestesiado. El ¨papel oro con lazito¨ no altera el valor del contenido nunca, a no ser por lo moderno que parezca que un plotter aparezca.
Como vientos de laboratorio sólamente existen allí, en el laboratorio, olvidarse de las prácticas.
Un seguro obligatorio sería obligatorio.Lo demás que se lo compre cada un@ según su
postura frente a la vida.nihao
A cuantos administrativos,personal en general mandaríamos al paro con estas simplificaciones? En cuanto disminuirían los gastos generales de ese ministerio?nihao

[ayapitas]

PER hasta 25 millas! (Zona 1 = Capitan de Yate, Zona 2 = Patrón de Yate, Zona 3 = PER), suena logico, no?

Revisiones del material de seguridad segun las normas de los fabricantes (Comprobable tanto por las posibles inspecciones de la GC como en las ITB). Me niego a pagar 600 lereles por la revisión anual de la balsa (Que además me la tienen que hacer a 100Km de mi puerto base).

Y los veranos con buen tiempo y si averías.............. UY, perdón que me he confundío, esto era para la carta a los reyes magos.......

Salud y buena proa

[Pipón]

Originalmente publicado por teteluis

Bueno Pipón, era por no romper radicalmente con el sistema actual y no estar incomunicado .

Un saludo y una ronda . teteluis

Quizá he sido algo expeditivo, .
Me refería al tema de abreviar los tipos de navegación, creo que con dos sería suficiente (costera y altura), evidentemente en ambos deberían llevar sistema de comunicación.
Excluiria de esos tipos de navegación la vela ligera, haciendo una definición clara y concisa de lo que se considera vela ligera y con la única obligación de llevar un seguro y quizá chalecos, el resto, allá cada patrón.
En cuanto a titulaciones 3: Titulín (vela ligera), PER (costera), CY (altura)

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Keith11

claro que se aceptan... los tienes que revisar una vez al año y obtener un certificado de quien te los revisa...

... pero claro que se puede!!

Pues no me había enterado, vaya despiste... , y la pregunta tonta es ¿cada cuanto recomiendan los fabricantes su revisión?

salud!!!

[dunic]

Originalmente publicado por teteluis

- Navegación hasta 300 millas de la costa, transceptor MF con LSD, además del transceptor VHF con LSD.
- Navegación ilimitada , transceptor HF con LSD, además del transceptor VHF con LSD.


Un saludo y una ronda . teteluis

Y eso para que , costo de 6000 € frente a 400 € de cualquier equipo bueno ?

[Jadarvi]

Los franceses creo que tienen dos.. navegación costera (hasta 6 millas) y de altura.. claro que su material obligatorio es lógico y no el suficiente como para armar una fragata lanzamisiles que es lo que pasa por aquí...

salud!!!

[amurado]

Prohibido cambiar de vhf, siempre que la actual funcione correctamente.
La titulación sería por eslora, como motos,coches o camiones.
Cuando quede de manifiesto, que una normativa ministerial, sea solo para lucimiento del señor ministro, sin utilidad práctica,éste debe ser cesado de inmediato.
No obligatoriedad de tanques de kk en esloras de menos de 60 metros, y cese inmediato de los responsables del puerto que no tengan con que recogerla.
Controles de alcoholemia, a los responsables de los cambios de normativa.
Retirar titulación a quien navegue sin seguro.
Declarar persona no grata a los vendedores de vhf que te colocan una a sabiendas de que caduca la homologación dentro de cuatro meses.
Y más cosas.

[dunic]

Originalmente publicado por amurado

Declarar persona no grata a los vendedores de vhf que te colocan una a sabiendas de que caduca la homologación dentro de cuatro meses.
Y más cosas.

y porque han de ser homologados
han de ser BUENOS y de eso se encarga el que compra, no el que esta en una silla y le llevan "papeles"

[albacora]

como mucho, lo dejaria como antes de las modificaciones del año 1998, y ya me parece exceso de reglamentacion.

[Bart el Negro]

Originalmente publicado por Jadarvi

Yo sólo pregunto una cosa... ¿dónde ponemos el límite? Es decir, por qué a 65 millas de la costa corro mucho más peligro que a 60?

Por otra parte, creo que la exigencia de material de seguridad es excesiva, y máxime teniendo en cuenta la existencia de las dobles homologaciones que restringe por completo la libre competencia y encarece artificialmente los equipos.

No entiendo por qué a menos de 12 millas de la costa no hace falta una balsa salvavidas y a 12'1 sí, no entiendo por qué no se pueden alquilar balsas para la temporada como se hace en otros países, no entiendo por qué no se aceptan los chalecos hinchables (manuales o automáticos) y te obligan a llevar los de toda la vida (incómodos para llevar puestos mientas se navega y que suelen acabar metidos en el pañol de más difícil acceso de todo el barco), no entiendo el invento de los walkies SOLAS (fijo que cuando lo necesitas la batería sellada está agotada), no entiendo la exigencia de GPS si se supone que sabemos usar cartas, no entiendo nada... así de sencillo...

Si por fin consigo comprarme un barco, ya me encargaré de equiparlo, y os garantizo que soy el primero que aunque haga navegación costera llevaré una balsa... simplemente porque si tengo que abandonar el barco a 6 millas de la costa en invierno, no creo que aguante vivo hasta que me rescaten en un agua tan fría, y que tendré líneas de vida, y arneses, y chalecos automáticos, etc... pero no porque sea obligatorio, sino porque no soy un inconsciente.

Me niego a que una balsa que en otro país cuesta 1000 euros, aquí cueste el doble, lo mismo con las radios, pirotecnia, chalecos, etc... ¿qué os jugáis a que si a alguien le da por hacer obligatorio el AIS, llegan con la exigencia de homologación y pasan a costar el doble?...

En fin, que hay mucho por cambiar y por hacer...

salud!!!!

NO DIGAS LO DEL AIS TAN ALTO NO SEA QUE LO OIGA ALGUIEN QUE NO DEBE Y LA TENEMOS LIADA!!!!!! VENGA TODOS A COMPRAR EQUIPOS AIS HOMOLOGADOS A DIESTRO Y SINIESTRO