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  #1  
Antiguo 04-06-2020, 12:10
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Predeterminado Velero vs MOTOvelero

Muy buenas Marineras y marineros de todos los rangos,

Me gustaría saber vuestras opiniones a nivel técnico, profesional y personal (por supuesto) sobre el velero y el motovelero.
¿Que recomendaríais comprar a nivel de practicidad para un uso lúdico y de regatas esporádicas?
Anécdotas con uno y otro, experiencias económicas, en viajes, etc.

Salut y buen viento y una ronda para todos!
AAAAGRRR!
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  #2  
Antiguo 04-06-2020, 13:54
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

"Regatas" y "Motovelero" pegan tanto como "Ferrari" y "París-Dakar"...
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  #3  
Antiguo 04-06-2020, 13:58
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

A mí no me desagradan los motoveleros, pero son barcos pensados para unas necesidades muy particulares, no encajan en muchos programas de navegación.

Suelen ser barcos marineros y robustos capaces de largas travesías solo a motor o en "navegación mixta" (motor y vela simultáneamente), pero, a vela, son más lentos que un velero "normal", lo normal es que necesiten un buen viento para moverse a vela con alegría.
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  #4  
Antiguo 04-06-2020, 14:13
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
A mí no me desagradan los motoveleros, pero son barcos pensados para unas necesidades muy particulares, no encajan en muchos programas de navegación.

Suelen ser barcos marineros y robustos capaces de largas travesías solo a motor o en "navegación mixta" (motor y vela simultáneamente), pero, a vela, son más lentos que un velero "normal", lo normal es que necesiten un buen viento para moverse a vela con alegría.
Gracias J.R.! La verdad es que a mi tampoc me desagradan. Es cierto que a nivel estetico no son tan delicados; y eso hace que para regatas sean mas "pesados" y poco agiles.
Pero me llama mucho la atencion el desdoble del esfuerzo en traccion, que se puede compartir bastante bien en motor y vela. Medioambientalmente es algo a tener en cuenta. Y el habitaculo parece mas acogedor (familia y eso, yta sabes..). Pero he de reconocer que veleros puros y duros como los SOMO me tienen enamorado.

Salud!
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  #5  
Antiguo 04-06-2020, 14:46
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Predeterminado Respuesta: Velero vs MOTOvelero

como te dice el cofrade....Si regata, no motor....aunque es de agradecer que haya siempre algún participante en motovelero, entonces nunca llegas el último
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carcsm1 (04-06-2020)
  #6  
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Predeterminado Respuesta: Velero vs MOTOvelero

Yo soy motovelerista!!!

Efectivamente, si buscan emociones a vela, no es el barco. Sin embargo, en lo referente a la.comodidad... ay amigo, que gozada!!! Estar en tu salon, sin escalones para abajo y arriba, y ver toooodo desde dentro es una pasada.

Como dicen, el plan de navegacion es importante. Nosotros hacemos navegaciones diarias y costeras y mucha vida en puerto, asi que la balanza se decantó por este tipo.

Por si quieres echar un vistazo, westerly konsort duo, y si quieres un ron a bordo, en Murcia seras bienvenido!!
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  #7  
Antiguo 04-06-2020, 19:30
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Gracias cofrades por vuestras opiniones!

SMJJ, creo que me das motivos de peso para el NO. haha.

ESPINJR, muchisimas gracias por la invitacion! me la apunto, no dides que le haga honor en el momento menos esperado!

La comodidas creo que sera importante para travesias largas (creo). Pero lo que me hace dudar es el la practicidad de "recreo" por asi decirlo.. temas de mantenimiento y tal. Y lo que no se es si es el tipo de barco mas recomendado para iniciarse.
Que opinais?

Una ronda a vuestra salud!
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  #8  
Antiguo 04-06-2020, 19:56
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Predeterminado Respuesta: Velero vs MOTOvelero

iniciarse en qué?, por qué si es en la fe verdadera ya te digo que no, ahora, para costear, vivaquear, iniciarse en la náutica, está bien...y ojo! que no te digo yo que te apuntes a regatas, sin ánimo de ganar nunca, pero poder puedes, es una filosofía diferente, como te ha dicho el cofrade, vas a trapo si hay condiciones y disfrutas, de no haberlas tiras de máquina, tiras las cañas, y a disfrutar igual o más, pero con ruido , de no haber afición no se construirían moto veleros.
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  #9  
Antiguo 04-06-2020, 20:07
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Dr. Nauta, en mi opinion, los motoveleros, lo que es navegar, navegan poco a motor y menos a vela.
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2 Cofrades agradecieron a marck este mensaje:
chukel (05-06-2020), jorgesanchis (05-06-2020)
  #10  
Antiguo 04-06-2020, 20:48
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Yo tengo un motovelero de 28 pies que cayó en mis manos casi por accidente y cuatro años después estoy encantado con él, y tardaré en cambiarlo por otro.

- No ganará ninguna regata, entre otras cosas porque nunca lo apuntaré a una, pero a poco que el viento subre de 7-8 nudos camina de sobras para mi plan de navegación, que es navegar todo el año (cada vez menos en pleno verano, de hecho) e ir de aquí hasta allí disfrutando del paseo. Y cuando la cosa se pone complicada, aguanta la castaña con un aplomo y una seguridad que no he sentido en otros barcos con unos cuantos pies más de eslora.

- Como paso en él entre una y dos semanas al mes (en condiciones no COVID, claro), me da la habitabilidad que necesito: el triángulo de proa es más grande que mi cama de matrimonio, la cabina es luminosa y me permite estar trabajando tres o cuatro horas seguidas sin sentir que estoy en las catacumbas, tengo cocina, baño y nevera, el cofre de motor (bajo la bañera) es espacioso para trabajar en él, y tengo huecos de estiba a punta pala.

Ya se ha comentado en esta casa, de todos modos, que hay que distinguir entre MOTOveleros y motoVELEROS. El mío lo considero de los segundos (solo pongo motor cuando todo el mundo, si el viento cae a cero). Es verdad que no vas a ganar ninguna regata, pero si son de "costellada", ¿qué más te da llegar primero que último?
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Jcastillo (06-06-2020), jessplz80 (06-06-2020), Mirlotu (05-06-2020), Neteke (04-06-2020)
  #11  
Antiguo 04-06-2020, 20:54
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Buenas,

Que os parece los dufour atoll.
No se si clasificarlos como motoveleros o veleros con una superestructura brutal.

Los ceo como si fuesen un cata pero con el casco de un velero.

Comodos para vida a bordo me parecen geniales.

Alguien los ha probado? Que podeis dexir de ellos?
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  #12  
Antiguo 04-06-2020, 21:42
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Predeterminado Re: Respuesta: Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por Espinjr Ver mensaje
Yo soy motovelerista!!!

Efectivamente, si buscan emociones a vela, no es el barco. Sin embargo, en lo referente a la.comodidad... ay amigo, que gozada!!! Estar en tu salon, sin escalones para abajo y arriba, y ver toooodo desde dentro es una pasada.

Como dicen, el plan de navegacion es importante. Nosotros hacemos navegaciones diarias y costeras y mucha vida en puerto, asi que la balanza se decantó por este tipo.

Por si quieres echar un vistazo, westerly konsort duo, y si quieres un ron a bordo, en Murcia seras bienvenido!!
Pero para eso con un velero de tipo deck saloon, lo tienes medianamente solucionado. Aunque eso sí, es una moda más actual, y antiguos y de segunda mano nk hay tantos. A mí me parecen la mejor opción y configuración actualmente, la verdad, siempre buscando un velero de crucero y no de regata, por supuesto
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  #13  
Antiguo 04-06-2020, 21:47
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

A mi el Atoll este me encanta, parece un cata, con casi 5 metros de manga se necesita un buen amarre, o dos...

Me podría pasar la vida entera en em barco.
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  #14  
Antiguo 05-06-2020, 10:55
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

BlackPearl, gracias por compartir la experiencia. con lo de la costellada me has convencido! haha

Si es cierto que, fuera del tema competicion, por un tema de espacio hay que tenerlo claro... Aparte del tema economico, que por lo general son mas caros que un velero puro y duro.

Imagino que la potencia de motor en un motovelero es mayor. Y la estabilidad en temporal tambien?


Ronda para todos
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  #15  
Antiguo 05-06-2020, 11:29
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por Dr. NAUTA Ver mensaje

Imagino que la potencia de motor en un motovelero es mayor. Y la estabilidad en temporal tambien?


Ronda para todos
Pues no sé nada de arquitectura naval, y no sé si un motovelero será intrínsecamente más estable en un temporal que otro tipo de barco (que ojo, yo he hablado de sensación de seguridad; estabilidad en un temporal... poca ). Supongo que dependerá de su diseño y construcción. Si digo que el mío aguanta muy bien con castaña y mala mar es porque es mi experiencia, pero creo que es porque está muy bien hecho y es de quilla semicorrida, cosa que sin duda contribuye a la estabilidad, no porque sea un motovelero.
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  #16  
Antiguo 05-06-2020, 12:33
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por bizargorri2 Ver mensaje
Que os parece los dufour atoll.
No se si clasificarlos como motoveleros o veleros con una superestructura brutal.
Cita:
Originalmente publicado por carcsm1 Ver mensaje
.... con un velero de tipo deck saloon, lo tienes medianamente solucionado...
Es que los "Atoll" o los veleros Deck-Saloon, no dejan de ser un motovelero.
Nuevos diseños, pero manteniendo una filosofía.

Por poner una división entre unos y otros, ya que en realidad todos son moto-
veleros, los diferenciaría entre los que tienen el salón por encima de la línea
de flotación con "ventanales" (obra muerta grande) y los que tienen el salón
bajo la línea de flotación, con pequeños portillos (obra muerta más aerodinámica).

Esto implica una diferencia a la hora de navegar, especialmente contra el
viento. También se suelen dotar de menos trapo a los primeros, pero con
una motorización mayor.

Como siempre, dependerá del programa de cada armador, para poder
decidir sobre uno u otro. Desde luego para navegar a vela dando bordos y
participar en regatas, no veo a los moto-veleros.

Por contra, para vivir a bordo, fondeado o en puerto, son más prácticos. Lo
de tener el salón y la cocina con vistas a la mar, es una gozada. Y que el
salón y la bañera estén casi a la misma altura, otro tanto.


Salud y
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  #17  
Antiguo 05-06-2020, 12:59
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Hay un largo hilo sobre motoveleros en esta taberna donde queda claro que la línea entre veleros puros y pilots es, en ocasiones, muy delgada.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ght=Pilothouse
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  #18  
Antiguo 05-06-2020, 19:40
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Predeterminado Velero vs MOTOvelero

Yo alquile un Atoll un año (porque no había otro disponible) Los del chárter me hicieron un poco la jugada y al embarcar lo detestaba... Pero al segundo día estaba encantado: no navegaba nada mal, era gigante, la sensación de espacio increíble para alguien acostumbrado a un velero con su bañera. Y el ir de ceñida tras la 'cristalera' tomando un café tranquilamente no tiene precio
En el lado negativo, los acabados y sobre todo materiales del interior son un poco de batalla, parecía más una cocina de formica que un barco.
Yo creo que lo peor es que, según donde navegues, el amarre te puede costar un riñón
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Mario.
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  #19  
Antiguo 05-06-2020, 21:30
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Predeterminado Velero vs MOTOvelero

Hola cofrade.

Pues que quieres que te diga.... Tener un barco que no va ni a motor, ni a Vela...(con permiso del macgregor, que al menos anda a motor).. Pues no lo veo un barco deseable.

A poco que quieras navegar un poco desearas que el barco ande a vela con poco viento, y eso es incompatible con los motoveleros, que tienen poco trapo, hélices fijas de dos o tres palas.. Etc..

No digo que te vayas a un pogo, rm... Y demás... Con que te cojas un crucero decente y lo tengas un poco afinado, ya va bien a Vela.

Pero para motoveleros... Mejor motoras... Si quieres el barco para salir a fondear con la tortilla a 10 millas, o salir a pescar.

Cuando en una travesía, con poca ola, y 10 nudos de viento, tú barco... Hace más de 6 nudos... Y si pones el asimétrico... Aún anda más... Siendo un humilde 30 pies... Pues lo disfruto y no me aburro, quitando y poniendo velas.

De la otra manera, estaría sentado, escucharía el motor... Y oiría de tanto en tanto... la frase mítica... "Cuanto falta para llegar..."

Lo de las escaleras... Pues a mí realmente no me importa, quizás vaya con la edad, no lo sé.


Si le preguntas a mi mujer, te dirá:

Que tenga una buena bañera.
Que corra mucho, para llegar antes a los destinos.
Que tenga ducha en la bañera.
Que tenga un buen toldo de fondeo.
Que tenga aire acondicionado para dormir.
Que no encienda el motor, por qué hace ruido.
Y que sea bonito.


Con eso... Ella va... Al fin del mundo si hace falta, a Vela.




Saludos.

Jorge Sanchis

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Tasio628 (06-06-2020)
  #20  
Antiguo 05-06-2020, 23:22
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Hoy mismo he salido yo con mi motovelero a dar unas vueltas delante de mi puerto.

Viento de entre 8 y 13 nudos y velocidad de 4 a 5 nudos entrando el viento por entre los 50 y 90 grados. A ratos iba en la bañera de popa y a ratos sentado en el comedor con mi café con leche. Una maravilla. Viradas en casi un minuto de por lo lento que gira sin la hélice echando agua al timon.

Ya que no es muy rápido y no hay mucha acción está aparejado ketch para que al menos estés mas entretenido, hehe.

Anteriormente navegaba en un First 35s5 y con ese viento rondabas los 7 nudos.

Al final es como todo, para gustos los colores. A mi personalmente me gusta saber cuando voy a llegar a destino, con lo que no me molesta encender el motor. No me gusta mojarme ni pasar frio y a mi mujer menos aun.
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  #21  
Antiguo 06-06-2020, 01:54
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Predeterminado Respuesta: Velero vs MOTOvelero

Si le sacas sus puntos fuertes a un motoVELERO, la verdad que tiene que ser una gozada viajar con el.

Poder navegar en invierno por el mediterraneo sin prisas tomando un cafe en el salon con calefaccion a gasoil tiene que ser un gustazo, poner rumbo a Escocia o noruega, pasar por cabo de hornos, los canales chilenos pero para mi, que no tengo tiempo, y que me va justo coincidir 2 semanas de vacaciones en verano con mi novia, pues me es indiferente ahora mismo.

Que conste que uno de mis proximos candidatos dentro de unos años si puedo sera:

Hunter pilot 27

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  #22  
Antiguo 06-06-2020, 10:53
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

El Hunter Pilot 27 es un buen ejemplo de la delgada línea entre veleros y motoveleros. Como comentábamos en el hilo principal sobre el tema, en realidad parte de un velero convencional, el Hunter Ranger 265, al que se le ha modificado cubierta y cabina. Casco, apéndices y plano vélico son iguales. Buenas prestaciones, en todo caso. Yo también he estado detrás de alguno para sustituir a mi Hunter Horizon 232. Cabe en un amarre de ocho metros. El problema es que son muy raros por aquí y una mayoría salieron del astillero en versión kit, así que hay de todo. Los que están bajos de precio es porque tienen algún problema (hubo un contratiempo con las resinas en un lote que se produjo en la segunda mitad de los noventa). El molde desapareció, creo recordar. Tengo que consultarlo en la Asociación de los Hunter ingleses. Me hice socio por la información y por seguir la pista a alguno de los pilot a la venta. En general cambian rápido de manos y están bastante valorados. Si los quieres con bandera española es probable que tengas que hacer frente al proyecto de un ingeniero. Anda rozando las fechas que te obligan a ello, aunque aparentemente tenga el marcaje adecuado. El mío dejó de fabricarse en el 98, ya con marcaje CE, y no me quedó más remedio que hacerlo. Un barco bonito y compacto. Quiero decir que en realidad es bastante pequeño: no llega a 3 m. de manga y el volumen dentro, aunque conseguido, engaña un poco. Por esa época ya tenía un perfil vivo en la carena, hasta la popa, tan de moda ahora. Cosas de Davis Thomas, su diseñador, que venía del mundo de las regatas.
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  #23  
Antiguo 06-06-2020, 11:20
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Cita:
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Pues que quieres que te diga.... Tener un barco que no va ni a motor, ni a vela ... Pues no lo veo un barco deseable.
Lo de que "no va ni a motor, ni a vela", es tu percepción. Seguro que la gran
mayoría de moto-veleros, hacen 5 nk a motor (con un gasto muy bajo de
combustible) y otros tantos a vela, con vientos de aleta o popa de 20 nk.

A ti te parecen pocos esos 5 nudos, bien, pero no deja de ser una velocidad
de crucero aceptable para travesías largas.

También dependerá de para que vayas a usar el barco. Si lo quieres para ir
de fondeo en fondeo, con estancias de dos o tres días en cada uno de ellos
(o incluso semanas) y desplazamientos de 15/20 mn entre ellos, te sobra.

Hay que sopesar que se va a hacer con cada barco, para decidirse por uno
o por otro. Y lo primero, es analizar el número de horas que se está navegando
y el número de horas que se está en puerto o fondeado, viviendo a bordo.
Si hablamos de 10% en navegación, 90% parado (que es más habitual de
lo que se pueda pensar), para mi, la cosa está clara.


Salud y
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  #24  
Antiguo 06-06-2020, 13:09
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Originalmente publicado por Simsolo Ver mensaje
El Hunter Pilot 27 es un buen ejemplo de la delgada línea entre veleros y motoveleros. Como comentábamos en el hilo principal sobre el tema, en realidad parte de un velero convencional, el Hunter Ranger 265, al que se le ha modificado cubierta y cabina. Casco, apéndices y plano vélico son iguales. Buenas prestaciones, en todo caso. Yo también he estado detrás de alguno para sustituir a mi Hunter Horizon 232. Cabe en un amarre de ocho metros. El problema es que son muy raros por aquí y una mayoría salieron del astillero en versión kit, así que hay de todo. Los que están bajos de precio es porque tienen algún problema (hubo un contratiempo con las resinas en un lote que se produjo en la segunda mitad de los noventa). El molde desapareció, creo recordar. Tengo que consultarlo en la Asociación de los Hunter ingleses. Me hice socio por la información y por seguir la pista a alguno de los pilot a la venta. En general cambian rápido de manos y están bastante valorados. Si los quieres con bandera española es probable que tengas que hacer frente al proyecto de un ingeniero. Anda rozando las fechas que te obligan a ello, aunque aparentemente tenga el marcaje adecuado. El mío dejó de fabricarse en el 98, ya con marcaje CE, y no me quedó más remedio que hacerlo. Un barco bonito y compacto. Quiero decir que en realidad es bastante pequeño: no llega a 3 m. de manga y el volumen dentro, aunque conseguido, engaña un poco. Por esa época ya tenía un perfil vivo en la carena, hasta la popa, tan de moda ahora. Cosas de Davis Thomas, su diseñador, que venía del mundo de las regatas.
El hunter horizon 232 sin ver ninguno en directo mi impresion es que esta muy bien parido.

El Pilot 27 seguro que engaña en las fotos del interior, pero como decimos es un 8 metros x 3 metros.

Si lo comparamos con un puma 26 (por lo de marinero), pesan lo mismo Aprox, tiene 10 cm mas de orza con semibulbo y un 39% de lastre. Le falla el carro de mayor, quitar el autovirante y ponerle un genova 130%.

Todo lo que le parezca al pilot 27 navegara diganmente a vela (siempre que no lleve mayor enrollable), Moody eclipse 33 y sus hermanos mayores, Nauticat 32, Degero, Evasion 22,29,34,36 Etc Un paso mas atras estan los LM, Evasion 25,28,33 entre otros por el tipo de quilla.

Luego estan los MOTOveleros como los Fisher 25 (que tambien me gustan) pero para navegar con mas calma.
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sa vela de sa barca marinera
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  #25  
Antiguo 06-06-2020, 13:33
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Grumete Pirata
 
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Motovelero y regatas no son compatible,
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motovelero, opinion, velero

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