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  #1  
Antiguo 15-02-2012, 09:55
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Predeterminado Bavaria Compra Dufour Y Grand Soleil

Como hay mucha gente que todavía no sabe que Bavaria adquirió Dufour y Grand Soleil, y como últimamente he leído muchas afirmaciones gratuítas sobre la calidad de dichos barcos, os pongo este enlace:

http://nauta360.expansion.com/2012/0...327071175.html

Saludos y rondas
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  #2  
Antiguo 15-02-2012, 11:16
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Predeterminado Re: Bavaria Compra Dufour Y Grand Soleil

Que guay, así que ahora tengo como un Smart y los GS serán los Mercedes

Sorry, pero es que me coche es un smart, y está en el mecánico

Por cierto me alegra verte. Vente pala Ophiusa!
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  #3  
Antiguo 15-02-2012, 11:57
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Predeterminado Re: Bavaria Compra Dufour Y Grand Soleil

Cita:
Originalmente publicado por Estelamarina Ver mensaje
Como hay mucha gente que todavía no sabe que Bavaria adquirió Dufour y Grand Soleil, y como últimamente he leído muchas afirmaciones gratuítas sobre la calidad de dichos barcos, os pongo este enlace:

http://nauta360.expansion.com/2012/0...327071175.html

Saludos y rondas
Al final el que más "coches" vende es el que se queda con el mercado, y no al revés !!

Creo recordar que Porsche intentó comprar Volkswagen y al final ha sido Volkswagen quien ha comprado a Porsche.

Las críticas que he leído durante años en la taberna a cerca de Bavaria y se siguen leyendo, están relacionadas con la supuesta mala calidad de sus barcos, pero no nos engañemos al final es una cuestiónd e relación calidad/precio.

Si alguien está dispuesto a pagar un 30% más por una marca más cara, suele "atacar" con razón o sin ella a otra marca más barata. Que si la teka es de mala calidad, que si los acabados son pésimos, que si esto que si lo otro..... Pero yo siempre digo que eso no es criticable en si mismo, ya que si quieres tener un barco de mayor calidad, lo pagas y punto.

Bien por Bavaria que al final se está merendando a los Porsche !!

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Alas de Zainoa (15-02-2012)
  #4  
Antiguo 15-02-2012, 12:44
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Predeterminado Re: Bavaria Compra Dufour Y Grand Soleil

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Originalmente publicado por Butxeta Ver mensaje
Que guay, así que ahora tengo como un Smart y los GS serán los Mercedes

Sorry, pero es que me coche es un smart, y está en el mecánico

Por cierto me alegra verte. Vente pala Ophiusa!
Butxeta!!!! me encantaría, pero creo que tengo complicado coger días para hacer la regata. De todas formas, lo tengo en cuenta. Un abrazo, mallorquín.

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  #5  
Antiguo 15-02-2012, 14:13
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Predeterminado Re: Bavaria Compra Dufour Y Grand Soleil

No entiendo la línea editorial de esta noticia que -por cierto- se produjo hace bastantes meses.

Bavaria (y por consiguiente Dufour y GS) son ahora propiedad de Bain Capital y otros fondos de inversión. No son por tanto empresas alemanas, sino empresas norteamericanas con factoría en Europa. Como la Ford en Valencia.

Prácticamente lo mismo puede decirse de Hanse. Agobiado por las deudas, M. Stich cedió el 72% de las acciones al Grupo Aurelius, de capital internacional.

Y los chinos han comprado Ferretti . . .

Para mi, la noticia es esta pérdida de titularidad/competitividad del capital europeo respecto al norteamericano o el asiático.

El titular: "Alemania mira fuera de Europa" me parece incomprensible.
__________________
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  #6  
Antiguo 15-02-2012, 14:46
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Predeterminado Re: Bavaria Compra Dufour Y Grand Soleil

Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
No entiendo la línea editorial de esta noticia que -por cierto- se produjo hace bastantes meses.

Bavaria (y por consiguiente Dufour y GS) son ahora propiedad de Bain Capital y otros fondos de inversión. No son por tanto empresas alemanas, sino empresas norteamericanas con factoría en Europa. Como la Ford en Valencia.

Prácticamente lo mismo puede decirse de Hanse. Agobiado por las deudas, M. Stich cedió el 72% de las acciones al Grupo Aurelius, de capital internacional.

Y los chinos han comprado Ferretti . . .

Para mi, la noticia es esta pérdida de titularidad/competitividad del capital europeo respecto al norteamericano o el asiático.

El titular: "Alemania mira fuera de Europa" me parece incomprensible.
Cierto, pero un fondo de inversión no es un socio industrial sino un socio capitalista (pone la pasta pero no construye barcos) ,y por tanto los astilleros Bavaria siguen estando en Alemania como cabeza visible de este consorcio.

De ahí que la noticia se refiera a Bavaria como la cabeza visible de esta adquisición, aunque sea un fondo de inversión el propietario de Bavaria con sede en US. Pero el que fabrica los barcos sigue estando en Alemania y no en US.

Por tanto si los barcos se siguen Fabricando en Alemania, con mano de obra alemana y costes alemanes, la pérdida de competitividad a la que se refiere la noticia es del mercado Aleman / Europeo, y no del mercado Americano aunque sus dueños estén sentados en un despacho en Wall Street.
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  #7  
Antiguo 15-02-2012, 22:40
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Predeterminado Re: Bavaria Compra Dufour Y Grand Soleil

Pues malas noticias, al final habra un solo astillero en el mundo, un solo fabricante de coches... ¡y un solo banco! el sueño de unos pocos.

No brindo
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  #8  
Antiguo 15-02-2012, 22:57
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Predeterminado Re: Bavaria Compra Dufour Y Grand Soleil

[quote=woqr;1231697]

Concluyo yo: Para mi, la noticia es esta pérdida de titularidad/competitividad del capital europeo respecto al norteamericano o . . . .

Concluyes tu: Por tanto si los barcos se siguen Fabricando en Alemania, ... // ... la pérdida de competitividad a la que se refiere la noticia es del mercado Aleman / Europeo, y no del mercado Americano . . .

A estas horas de la noche debo estar muy espeso, pero no sé si me contradices, me rectificas o reafirmas lo que he dicho.
saludos
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  #9  
Antiguo 16-02-2012, 13:09
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Predeterminado Re: Bavaria Compra Dufour Y Grand Soleil

Cita:
Originalmente publicado por Estelamarina Ver mensaje
Como hay mucha gente que todavía no sabe que Bavaria adquirió Dufour y Grand Soleil, y como últimamente he leído muchas afirmaciones gratuítas sobre la calidad de dichos barcos, os pongo este enlace:

http://nauta360.expansion.com/2012/0...327071175.html

Saludos y rondas

Opinar es "hacer afirmaciones gratuítas"?
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  #10  
Antiguo 16-02-2012, 13:59
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Predeterminado Re: Bavaria Compra Dufour Y Grand Soleil

Creo que no es malo que una empresa compre a otra.

Hoy la marca SEAT tiene unos coches bastante mejores que cuando no estaba dentro del grupo Volkswagen. Y lo mismo se puede decir de Skoda.
Por encima de estas marcas, también está la marca Audi, perteneciente al mismo grupo, y no por ello han dejado de tener una gama mas alta que sus propietarios.

Me imagino que los dirigentes del grupo "Bavaria-Dufour-Gran Soleil" no serán tontos y seguirán diferenciando sus tres marcas tanto en modelos como en calidades.

Rafa
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Estelamarina (16-02-2012)
  #11  
Antiguo 16-02-2012, 14:16
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Predeterminado Re: Bavaria Compra Dufour Y Grand Soleil

[quote=enric rosello;1232006]
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Originalmente publicado por woqr Ver mensaje

Concluyo yo: Para mi, la noticia es esta pérdida de titularidad/competitividad del capital europeo respecto al norteamericano o . . . .

Concluyes tu: Por tanto si los barcos se siguen Fabricando en Alemania, ... // ... la pérdida de competitividad a la que se refiere la noticia es del mercado Aleman / Europeo, y no del mercado Americano . . .

A estas horas de la noche debo estar muy espeso, pero no sé si me contradices, me rectificas o reafirmas lo que he dicho.
saludos
Es posible que estemos hablando de lo mismo, mi conclusión es simple:

Bavaria y demás astilleros europeos tienen que abrir mercados fuera de Europa, porque Europa está como está y seguirá estando por mucho tiempo especialmente Italia, España y Francia.

Y lo de que la titularidad del grupo Bavaria-Dufour-Grand Soleil esté en manos de un fondo de inversión en Estados Unidos, pues efectivamente creo que ambos concluimos que poco tiene que ver con los costes de fabricación de estos astilleros, que siguen estando en Europa.

En resumen, aqui no se produce ninguna deslocalización de la producción de Alemania al norte de África para avaratar costes, aquí lo único que se producido es un cambio de titularidad de la compañía y eso no conlleva ningun abaratamiento de los costes ni nada por el estilo
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  #12  
Antiguo 16-02-2012, 14:23
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Predeterminado Re: Bavaria Compra Dufour Y Grand Soleil

Espero que sigan diferenciando sus tres marcas por algo más que un nombre comercial.
Al igual que otro cofrade no brindo, cuantos más astilleros mejor y desde luego que no es el mejor el que más vende.
Salud
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  #13  
Antiguo 16-02-2012, 14:26
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[quote=enric rosello;1232006]
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Originalmente publicado por woqr Ver mensaje

Concluyo yo: Para mi, la noticia es esta pérdida de titularidad/competitividad del capital europeo respecto al norteamericano o . . . .

Concluyes tu: Por tanto si los barcos se siguen Fabricando en Alemania, ... // ... la pérdida de competitividad a la que se refiere la noticia es del mercado Aleman / Europeo, y no del mercado Americano . . .

A estas horas de la noche debo estar muy espeso, pero no sé si me contradices, me rectificas o reafirmas lo que he dicho.
saludos





"Con una economía saneada dentro del mercado alemán, el problema actual para los astilleros germanos es la debilidad de la demanda en el resto de Europa"




Por eso el artículo se titula "Alemania mira fuera de Europa", con socios capitalistas Americanos yo creo que se le abren más puertas en el mercado USA. y relacionados.
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woqr (16-02-2012)
  #14  
Antiguo 16-02-2012, 14:31
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[quote=Capitan Barbosa;1232371]
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Por eso el artículo se titula "Alemania mira fuera de Europa", con socios capitalistas Americanos yo creo que se le abren más puertas en el mercado USA. y relacionados.
Buen apunte sin duda !!

Los fondos de inversión no solo ponen pasta, sino que ponen sus contactos encima de la mesa cuando negocian la entrada en el accionariado de una determinada empresa. Y muchas veces esas contactos valen tanto o mas que el dinero que puedan inyectar en la empresa.

Por contra los fondos de inversión busca una rentabilidad a muy corto plazo 3-4 años como mucho, para hacer caja y revender la empresa rápidamente, a diferencia de un socio industrial el cual se implica en la compañia a largo plazo.

Si dicho fondo de inversión consigue introducir al grupo en otros mercados rápidamente (norteamérica o asia), sus acciones se revalorizarán inmediatamente con lo que venderán, y se irán a invertir a otro sector o empresa.

Editado por woqr en 16-02-2012 a las 14:36.
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