Regatas Boyas virtuales ¿El futuro de las regatas?

[biplaza]

¿Creéis posible cambiar el actual sistema de recorridos de regata con boyas reales por un sistema con boyas virtuales?

En vuelo libre es el sistema que se usa con éxito desde hace años, dada la dificultad de colocar balizas de paso y moverlas rápidamente cuando cambian las condiciones méteo.

¿Véis posible que se popularice también en regata?
El hacer boyas virtuales hace muy flexible la modificación de pruebas. ¿Cuántas veces se pone una boya a barlovento y tras dar la salida el viento rola tanto que se puede ir de un sólo bordo?
Con un sistema virtual el comité sólo tiene que anunciar por radio la nueva boya y la flota modificarla en su gps/plotter/carta...

Me gustaría escuchar opiniones de quienes crean que es viable y quienes no. Ventajas e inconvenientes, etc. Por ejemplo:

Ventajas:

• Cuatro amigos pueden montarse una regata sin necesidad de comité.
• Las clasificaciones pueden hacerse al instante en cuanto se descargan los tracks de los gps respectivos.
• Se puede hacer una regata por tiempo, en vez de recorrido (quien dá más vueltas a un circuito en tres horas) y medir la distancia exacta recorrida por cada barco al terminar.

Inconvenientes:

• Dada la precisión de los GPS comerciales, se hace casi imposible apurar un paso de boya tanto como con una real. Además habría que configurarlos de modo que al pasar cerca de la boya grabasen un punto de track cada medio segundo al menos para garantizar que grabe un punto mínimo rodeando la boya

[ULISES]

En una regata puedes hacer uso del GPS el AIS,VHF,Radar y todos los artilugios tecnicos que quieras pero las "boyas virtuales"......??

Las boyas, para mi ,como mas grandes y visibles mejor

Si con las boyas normales ya se montan unos pollos impresionantes imagina lo que sería con boyas invisibles.

Ademas el hecho de que despues de montar le campo de regatas el viento role
es una de las situacions mas divertidas,saber captar etos roles antes que nadie ha dado la victoria a grandes regatistas en inumerables ocasiones.

Lo que si se usa a veces son los Web Points de paso obligarorio (puertas) por
seguridad u otros motivos pero es en regatas oceanicas.

[ULISES]

En una regata puedes hacer uso del GPS el AIS,VHF,Radar y todos los artilugios tecnicos que quieras pero las "boyas virtuales"......??

Las boyas, para mi ,como mas grandes y visibles mejor

Si con las boyas normales ya se montan unos pollos impresionantes imagina lo que sería con boyas invisibles.

Ademas el hecho de que despues de montar le campo de regatas el viento role
es una de las situacions mas divertidas,saber captar etos roles antes que nadie ha dado la victoria a grandes regatistas en inumerables ocasiones.

Lo que si se usa a veces son los Web Points de paso obligarorio (puertas) por
seguridad u otros motivos pero es en regatas oceanicas.

[mistral 23]

Pues ahora comprendo lo que hacian los veleros que el pasado domingo competian frente a Oeiras (playa de Sto Amaro)

Y es cierto que viraban con mas margen que con una boya fisica.

[terranova]

Unas rondas. Pues si hay regatas con boyas virtuales. Salida nocturna, nada de aglomeraciones, viradas en boyas virtuales y obstáculos también virtuales. Al final cada uno con su GPS , el comité pincha en el ordenador y salen los recorridos y los tiempos. Mientras tanto unas cervezas. Cuando llega el ultimo ya tienes toda la clasificación.

[tda]

Me parece buena idea, aunque igual le quita un poco de emoción al tenerla que pasar visualmente. De todas formas, aplicado a mi caso, ni me quiero imaginar tener que introducir las coordenadas en el Ploter poco antes de la salida.

[biplaza]

Originalmente publicado por tda

De todas formas, aplicado a mi caso, ni me quiero imaginar tener que introducir las coordenadas en el Ploter poco antes de la salida.

Se pueden dar una treintena de waypoints antes de empezar. Con un GPS de mano puedes incluso cargarlos desde un ordenador. Al inicio de la prueba se indica el orden y numero de balizas y tu solo has de programar la ruta con WPT's que ya tienes introducidos.
Esto vale para una regata cualquiera. Si hablamos de regatas de club, como siempre son en la misma zona, también basta con introducir una vez las balizas mas frecuentes.

[biplaza]

Otra aplicación: hacer regatas con recorrido prefijado en que cada participante elige el día y hora en que participa. Es decir, no de forma simultánea sino escogiendo el día en que mejor favorezca la meteo, o el día que tengas libre, etc.
Se trata de establecer un récord personal en primer lugar y un ranking con otros barcos (Compensado con rating y tal vez una " compensación por meteo")

[jan]

Cuantas veces has hecho un repique porque te faltaba 1m. para poder pasar la boya de barlovento?

Con el sistema de boyas virtuales esa situación ya no se daría....

Tema aparte es que todos los gps de la flota tengan la misma precisión.

Los barcos sin gps en la bañera tendrían que tener un tripu en la mesa de cartas para avisar de cuando da para pasar la boya.

La verdad es que creo que demasiado dependientes estamos de esos cacharros........

De todos modos os diré que yo tengo en mi GPS marcado un campo de regatas con tres boyas y cuando salgo a hacer unos bordos y me da por ahí los activo para no navegar sin rumbo fijo.... la verdad es que solo lo he usado una vez

[rom]

Originalmente publicado por jan

...
De todos modos os diré que yo tengo en mi GPS marcado un campo de regatas con tres boyas y cuando salgo a hacer unos bordos y me da por ahí los activo para no navegar sin rumbo fijo....

Enfermo!!

[jiauka]

Y como se pide agua???

[rom]

Originalmente publicado por jiauka

Y como se pide agua???

<agua>

y se le contesta

</agua>

[jan]

Originalmente publicado por jiauka

Y como se pide agua???

Con gas o sin gas?

[jan]

Originalmente publicado por rom

Enfermo!!

Si pero de

[Butxeta]

En mi opinión la tecnología vale para muchas cosas, pero no para esto.

Regatear tiene mucho de sensaciones, de ver moverse las lanitas, la boya y los competidores. Para regateo virtual ya hay programas informáticos.

[biplaza]

Originalmente publicado por jan

Cuantas veces has hecho un repique porque te faltaba 1m. para poder pasar la boya de barlovento?

Con el sistema de boyas virtuales esa situación ya no se daría....

La situación se da igual, porque el WPT virtual tiene un radio aceptable y si no entras en dicha circunferencia la boya no se dará por válida, con lo que ya se preocupará el caña de entrar con claridad en la zona marcada como WPT. A la que pierda una regata por no hacer el WPT correctamente ya verás como no apura tanto a la siguiente.
Inversamente el que afine el momento de doblar el WPT puede ganar unos preciosos segundos

Originalmente publicado por Butxeta

Regatear tiene mucho de sensaciones, de ver moverse las lanitas, la boya y los competidores. Para regateo virtual ya hay programas informáticos.

Estoy de acuerdo, en una regata corta la emoción del paso de boya y de apuntar "a ojo" a la boya calculando derivas, abatimientos, roles, etc. se pierde con un sistema de WPT virtuales.

Pero no hablamos de una regata virtual sino de una regata real con boyas virtuales. Nos ahorramos la necesidad de un barco de comité, las boyas, la zodiac, etc. Un fuera de línea se puede comprobar igualmente con el track (todos los GPS sincronizan la hora con el satélite y si utilizan el mismo Datum -WGS84 en nuestro país- tienen la misma precisión)

Originalmente publicado por rom

Enfermo!!

Mira quien fue a hablar

Originalmente publicado por jiauka

Y como se pide agua???

Cierto, aquí se pueden dar discusiones. "Yo no pasé bien la boya porque no me diste agua" "Me pediste agua y te cedí el paso y luego resulta que no era necesario", etc.
Lo mismo con las preferencias, aunque aquí se puede comprobar bien una protesta examinando los tracks



a todos por la participación en el debate

[bluesea]

Y lo de tocar la boya...

[Butxeta]

A parte, en muchos sitios navegamos con boyas relativamente fijas, como islas, boyas meteorológicas etc. Si lo que uno quiere es ahorrarse un balizador que use cosas que ya existen para montar un recorrido.

Pero creo que la tecnología aplicada a regatas con rating tiene muuucho futuro.

Los ratings modernos que trabajan con VPP y te dan polares del barco para cada rumbo e intensidad de viento se basan en una correcta información sobre las condiciones en las que navega cada barco en cada momento. En un futuro, no se si lejano, un sistema podría analizar la eficiencia de la tripulación para sacarle el máximo al barco y en cada instante de la regata. Así la información de rumbo velocidad del barco y del viento, roles y todo lo demás sería tenida en cuenta por un sistema de compensación complejo pero cada vez mas justo. Esto supondría una unificación tecnológica que no es tan difícil, y la posibilidad de compartir información a través de la telefonía móvil.

Por soñar que no quede.

[Keith11]

¡¡pues a mi me parece una excelente idea!! no tanto como sustitucion de las regatas de boyas, sino como alternativa a estas...

a veces la necesidad de tener sonda razonable hace que las boyas se peguen mucho a la costa, y se monte alli un batiburrillo de tractoristas, traperos, optimists, pedalos, windsufistas, bañistas, etc, dandosae a veces situaciones peligrosas. De este modo se podria montar un campo de regatas con boyas, aunque virtuales, mar adentro

Tambien permitiria hacer recorridos mas variados

No sé... no me disgusta la idea...

[tda]

Se me ocurre tambien que en caso de conflicto belico podria llegar a ser imposible navegar con gps

[Galletas]

Pues para mi es como si quitamos las porterías en el fútbol o las canastas en el baloncesto.
El control visual de las balizas en regata me parece imprescindible. No le veo ninguna utilidad.

[skovela]

Yo que soy un poco troglodita y navego con el windex y el compas ya la corredera cuando va, esto acabaría con mi afición y seguro que me mareaba de no mirar al mar.
Me gusta ver físicamente donde voy, y esto no lo permitiría así como no percibirias visualmente pequeños roles salvo en el compás. Creo que para ir mirando sólo instrumentos o eres pro y miras solo el target que para eso te pagan que ya te dicen táctico y navegante todo lo demás, o como dicen otros cofrades puedes hacerlo en tu ordenador y en casa. Y en una regata larga podría ser factible pero en un bastón lo veo casi imposible.

[Lord Jim]

A mí parece muy buena idea, Biplaza. Y, tal y como apunta Keith, no se trata de que desaparezcan las regatas con boyas reales sino de una aportación ingeniosa para montar regatas de manera fácil y hasta medio improvisada: los amiguetes en el bar o en el pantalán pueden acabar haciendo una regata muy divertida simplemente poniéndose de acuerdo en tres o cuatro cosas.

Me sorprenden algunas reacciones negativas , porque indudablemente la tecnología aporta muchísimas soluciones y, por tanto, también podemos aprovecharla para el divertimento.

De hecho, el comentario de Butxeta nos abre aún más el campo: efectivamente, la tecnología tendría que ayudarnos a que el rating de cada barco fuera cada vez más ajustado conforme ese velero participara en muchas regatas. Me diréis que sería injusto, porque, entre dos barcos iguales, una buena tripulación tendría más handicap que una malilla, ya que habitualmente haría andar más el barco. Sí, es así. Pero no me diréis que no es injusto ya en la actualidad: si llamas a un medidor y no a otro igual ya tienes un rating mejor , con lo cual la propia habilidad regatera ya queda en segundo plano.

Una ronda para animar el debate, que me parece muy interesante.

[robinson crusoe]

A mi tambien me parece algo que puede ser interesante y complementario a las regatas con boyas reales.
Y ya puestos, existen programas como iseatracker para iphone y ipad en donde se pueden ver todos los barcos participantes en tiempo real ImageUploadedByTapatalk1351104794.342531.jpg

[jiauka]

Y se perdería la emoción de ver como 1 con bulbo la toca y se la lleva, con el consiguiente descontrol y jolgorio . Y yo lo he vivido 2 veces