microveleros oceánicos

morini · #1 16-09-2021, 09:20

hola amigos!
si os interesa el tema del título me gustaría presentaros a alguien a quien algunos de vosotros seguro conoceréis ya.
Sven Yrvind, librepensador y navegante:

Last piece of the bortom panel in place

Last piece of the bortom panel in place

Es un tipo disléxico que fabrica y luego navega miniveleros oceánicos con los que navega todas las aguas del mundo, doblando el Cabo de Hornos y cosas por el estilo. Un personaje singular en todo el sentido de la palabra. Aquí tenéis su bio que es como una novela de aventuras.
biographical notes

biographical notes

Yrvind
BRIS I had been away more than a year on the big boat and among the many things I had learnt was, a bigger boat ...

Ya le he dicho que ahí tiene un libro con el que podría ganar una pasta para materiales y viajes pero está completamente enfocado en la construcción de su nuevo barco y dice que la escritura tendrá que esperar hasta que lo termine y se vaya a Nueva Zelanda con él.

Es una filosofía de diseño muy minimalista y con una aproximación al tema de la náutica de recreo mucho mas sostenible y al tiempo mas resiliente que se resume en una frase: "barco grande, problema grande; barco pequeño, problema pequeño". En cierto modo son un híbrido entre lancha salvavidas y minivelero, y están pensados para pasar galernas y tempestades con relativa comodidad pero sobre todo sintiéndote a salvo por estar en una cápsula hermética, insumergible y auto adrizante (por la posición de la quilla fija, atrás, pegada al timón y una orza delantera plegable) y auto enderezante, o como se diga self-righting osea, que se si da la vuelta, él solo se vuelve a poner con los palos arriba y el casco abajo, no como muchos veleros modernos con grandes mangas, que si se dan la vuelta, así se quedan.
¿motor? nada de eso,que gasta gasolina, huele mal y se rompe cuando mas falta te hace, en su lugar un remo trasero bien ubicado y equilibrado te permite hacer las maniobras de entrada y salida como se ha hecho toda la vida en muchos tipos de embarcaciones pequeñas.
¿aparejo grande que requiere maniobrar en cubierta, sustituir velas y demás? no, no, tres palos pequeños sin stays ni obenques con tres pequeñas velas cuadradas que permiten trimarlas de diferentes maneras y que gracias a eso sirven hasta de piloto automático.

Es verdad que no corre mucho, pero como él dice, no es lo mismo chocar contra un contenedor extraviado o un arrecife a 4 nudos que a 12. Y al parecer no tiene prisa.

Sacrifica habitabilidad ya que la popa es de estilo canoa, igual que la proa, a cambio de confort y menos estrés del material cuando el mar está movido porque elimina los pantocazos. Y así con muchas más cosas.

Y lo bueno es que lo piensa y lo hace, y luego lo demuestra en los peores mares... en solitario y con ochenta y algún años.

Lo que os digo, un personaje.

Creo que está teniendo alguna ayuda para tener una web decente y poner en orden todo el material. Tengamos en cuenta que es un inadaptado que de niño fue desechado por el sistema educativo sueco de posquerra (en aquella época los disléxicos eran considerados tontos y tratados como tales) hasta que su madre le encontró un internado para niños diferentes en el que floreció; desertor, expresidiario, vagabundo en el Paris poco anterior al mayo del 69, profesor y muchas cosas mas. Pero también un cerebrito de la química y las matemáticas como ha demostrado sobradamente.

A su último barco lo llamó Ex-Lex.

Ya os digo que es de novela.

Ahora está documentando en youtube la construcción de su barco definitivo y es una pasada porque lo hace básicamente a ojo. Utiliza plantillas de contrachapado, cuerdas, reglas y un croquis general pero sin planos detallados de ninguna clase. Estoy seguro de que no sabe la eslora ni la manga al centímetro hasta que lo termine, pero básicamente le da igual. Por otra parte, no reniega de la tecnología en el sentido de que utiliza sin complejos la construcción sandwich de espuma estructural (de 70mm!!) con carbono en el casco y vidrio en la cubierta (para no bloquear la recepción del AIS y del satélite para navegar, aunque él ya se orientaba en los océanos muuuucho antes del GPS, a e incluso ha inventado un microsextante que cabe en una caja de cerillas y al parecer funciona perfectamente). Y no escatima ni en epoxy ni en fibra.

Se está gastando una pasta en espuma estructural Divynicell, pero con esos espesores de pared va a tener una capsulita superrobusta insumergible, calentita (dentro de lo que cabe teniendo en cuenta las aguas que frecuenta este sujeto) y relativamente silenciosa, desde la que ver el mar en toda su furia a través de los ojos de buey o asomándose por la escotilla de vez en cuando, pero sin la obligación de hacerlo ya que toda la maniobra y el gobierno están reenviados dentro.

Por otro lado cala muy poco con lo que puede acercarse mucho a la costa y fondear en playas, incluso dejándolo en seco con marea baja y que se quede plano, evitando así toda la problemática y los costes de los clubes náuticos. El barco de vagabundear definitivo.

Seguro que hay mas de un fabricante con la lupa puesta, porque aquí hay un nicho: la navegación oceánica supersegura, autosuficiente de bajo coste y bajo impacto en barcos pequeños (entre 6 y 9m) para solitarios y parejitas.

Barcos con los que atreverse.

Bueno, vaya chapa que os ha caído con el bueno de Sven, pero espero que os guste y que escribáis vuestras opiniones sobre sus barcos.

salu2

Tramon · #2 22-09-2021, 07:35

interesante

Cayo Largo · #3 22-09-2021, 10:37

Interesante. Conecta con un tema más amplio, que es: ¿cómo es que no se ha extendido la fabricación de embarcaciones de recreo (en concreto, veleros) con unos criterios de seguridad más estrictos, particularmente la insumergibilidad? Desde los belgas Etap, no ha vuelto a fabricarse algo parecido...sí, están los minis 650, y algunos barcos franceses con volúmenes de flotabilidad (Pogo y otros). Pero no se ha extendido.

Questionsailing · #4 22-09-2021, 14:29

Cita:

Originalmente publicado por Cayo Largo

Interesante. Conecta con un tema más amplio, que es: ¿cómo es que no se ha extendido la fabricación de embarcaciones de recreo (en concreto, veleros) con unos criterios de seguridad más estrictos, particularmente la insumergibilidad? Desde los belgas Etap, no ha vuelto a fabricarse algo parecido...sí, están los minis 650, y algunos barcos franceses con volúmenes de flotabilidad (Pogo y otros). Pero no se ha extendido.

Encarece, y la gente no lo necesita

X TUTATIS · #5 22-09-2021, 14:51

Cita:

Originalmente publicado por Cayo Largo

Interesante. Conecta con un tema más amplio, que es: ¿cómo es que no se ha extendido la fabricación de embarcaciones de recreo (en concreto, veleros) con unos criterios de seguridad más estrictos, particularmente la insumergibilidad? Desde los belgas Etap, no ha vuelto a fabricarse algo parecido...sí, están los minis 650, y algunos barcos franceses con volúmenes de flotabilidad (Pogo y otros). Pero no se ha extendido.

Sobre todo porque reduce el volumen interior y por tanto la capacidad de estiba.
Además caso de ser insumergible y tuvieras una gran vía de agua, el barco no se va a pique, pero se queda semisumergido entre aguas. Vamos que igual tienes el agua un poco menos de la cubierta, dependiendo de la cantidad de espuma hayas puesto y de la altura del francobordo.
Si te pilla en mitad del océano, vendrán a buscarte, pero no remolcaran el barco y será un problema para la navegación.
Para eso están las balsas y las radiobalizas.

U25pies · #6 22-09-2021, 16:53

"Cómo es que no se ha extendido la fabricación de embarcaciones de recreo (en concreto, veleros) con unos criterios de seguridad más estrictos"

Porque no hay interés, ni por parte de la oferta (mucho quebradero de cabeza) ni por parte de la demanda

Un bote pequeño por ejemplo se puede hacer muy resistente al hundimiento e incluso que pueda navegar muy bien tras una vía de agua, y con capacidad de carga

De entre los veleros pequeños, de 12-6 metros de eslora, son los más pequeñajos los más sencillos de hacerlos seguros para la navegación en alta mar en solitario

U25pies · #7 22-09-2021, 17:01

un Concepto logrado es por ejemplo la escuela que podríamos llamar "Robert Manry - coronel Hasler" ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Manry

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Herbert_Hasler

... que culmina en Robert Taylor

http://thesimplesailor.com/

Por este camino ahora va a su segunda aventura este tipo:

https://youtube.com/c/SailingWaveRover

U25pies · #8 22-09-2021, 17:12

otros Conceptos serían posibles; pero hasta la fecha tenemos este que he citado mientras el cabezota de Yrvind traza círculos

el francés del "Baluchon" también ha logrado parir un otro posible invento al segundo intento gracias entre otras cosas a un tubo de fibra de carbono

el primer prototipo se lo puso de gorro una noche navegando rumbo a Cabo Verde, el bote no se adrizó, Robert Manry se retorcería en su tumba, y salió vivo de milagro del percance

y no se desanimó sino que volvió al taller a crear otro invento

U25pies · #9 22-09-2021, 17:30

Roger Taylor

Otra escuela distinta es Webb Chiles

U25pies · #10 22-09-2021, 17:42

("Paradox" de Matt 'el genio' Layden)

Resumiendo

Tenemos hasta la fecha tres caminos:

(1) el enredo de intentar convertir en oceánico un "Paradox", de 4,2 metros de eslora, que es por donde Yrvind va trazando círculos entre 4-6 metros de eslora mientras el francés del "Baluchon" le ha adelantado por el arcén. Este es un camino muy angosto

(2) el camino bien conocido y logrado: Roger Taylor: se agarra un barco viejito de 6-7 metros de eslora pero de casco sólido, se le quita todo, se compartimenta y rellena de 'corcho blanco', se le pone una escotilla estanca y un Aparejo de Junko y un piloto de viento

(3) el camino de Webb Chiles: un veloz bote ligero de 6-7 metros de eslora

U25pies · #11 22-09-2021, 18:08

(y 4) para cuadrar el temita: Román Sánchez Morata con una carena clásica, un "Baroudeur", rumbo a Canarias

Claro que ...

(y 5) podríamos seguir con la tribu de los minimalistas polacos

U25pies · #12 22-09-2021, 18:23

Yrvind parte de "Manga / Puntal" = 1

para así amarrar lo primero de la seguridad pasiva: el Adrizamiento

pero con un velero de "baja potencia" (es decir: de Manga estrecha) va lento, la travesía es más larga, hay que cargar más comida, el bote va más lento, hay que cargar más comida ... terminas en una Boya a la deriva

además quiere "The Old Six Beam", el velero de "Seis Mangas", que es el-no-va-más

no puede ser y además es imposible

el velero logrado de "baja potencia" y "Seis Mangas" es el monstruo Beowulf de Steve "el puto amo" Dashew que le ganó al maxi Mari Cha III en tiempo real

https://setsail.com/beowulf-the-ulti...ed-march-2014/

U25pies · #13 22-09-2021, 18:52

esto mismo es lo que le pasó al francés del Baluchon

en esta fotografía vemos al francés Pierre André Huglo en mitad del Atlántico en volcada y no adrizada 'francesada' y salió vivo de milagro

Yrvind, como es lógico, quiere amarrar lo primero de la seguridad pasiva: el Adrizamiento

en un extremo se puede conseguir a base de la forma del casco: "Manga / Puntal" = 1

en el otro extremo se puede conseguir a base de casetilla-casetón

y a mitad de camino se puede conseguir con

"Manga / Puntal" =< 2
Centro de Gravedad en la línea de flotación

Pero como Yrvind no quiere Orza-Lastrada ni en pintura, pues en el pecado lleva la penitencia

(la barquita de Robert Manry con Tambucho-casetilla-casoplón para amarrar lo primero de la Seguridad Pasiva en Alta Mar: el Adrizamiento)

chukel · #14 22-09-2021, 19:17

Os olvidáis del FIPOFIX, el incalificable "mini IMOCA" de 16 pies del austriaco Norbert Sedlacek.

Diseñado por su mujer y construido por él, estaba tan equipado como un IMOCA 60: canting keel, orza de deriva ... En 2014 se lió la manta a la cabeza y se dispuso a cruzar el Charco ida y vuelta.La idea original era hacer Les Sables-Nueva York en unas 6 semanas, a una media de 5-6 nudos.

Al final se cambió el plan, el implacable Golfo de Vizcaya le hizo entrar de arribada en Gijón a las primeras de cambio y finalmente se hizo cargo de la empresa su hijo Harald, quien llevaría el barco en solitario hasta la cosata de los USA. Pero la cosa no fue como esperaba y acabó tardando 87 días (12 semanas y media, el doble de lo previsto) en llegar a Florida, a una media de poco más de dos nudos.

Y después decidió volver navegando, Florida-Les Sables, cosa que hizo en poco menos de 60 días, pulverizando su récord

El engendro lo puso a la venta por 40.000 €...no sé si algún iluminado lo compró...

Una de grog

Bertie · #15 23-09-2021, 11:21

Hay un diseño polaco, el 'Setka', de 5m con el que se organiza hasta una regata transatlántica. Te puedes comprar los planos y hacerte uno (es de madera y fibra). No sale caro, son unos 100€ los planos y unos 1500€ de materiales el casco. Equipamiento aparte, claro..

http://www.maderski.pl/setk--przez-atlantyk-2020.html

Questionsailing · #16 23-09-2021, 15:01

Cita:

Originalmente publicado por Bertie

Hay un diseño polaco, el 'Setka', de 5m con el que se organiza hasta una regata transatlántica. Te puedes comprar los planos y hacerte uno (es de madera y fibra). No sale caro, son unos 100€ los planos y unos 1500€ de materiales el casco. Equipamiento aparte, claro..

http://www.maderski.pl/setk--przez-atlantyk-2020.html

Es el hermano pequeño del Globe 5.80

Bilbao Pilot · #17 23-09-2021, 19:36

A mi en su día me gustó este
https://youtu.be/R2wyFNx1bh0

X TUTATIS · #18 23-09-2021, 19:55

Cita:

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

A mi en su día me gustó este

https://youtu.be/R2wyFNx1bh0

Muy francés.
Estoy contigo.
A mi me recuerda un poco a un barco que conozco bien

Debe navegar muy bien

Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk

U25pies · #19 24-09-2021, 10:02

Veamos este segundo "Wave Rover" que ha comenzado a construir

Criterios para juzgar la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 12-6 metros de eslora

(1) Casco, orza, timón, jarcia

aquí todo parece sólido y fiable

(2) Seguridad Pasiva

(A) Adrizamiento
(B) Estanqueidad
(C) Expectativas tras una inundación, vía de agua y resistencia al hundimiento

aquí todo correcto

(3) carga (y batería) que no salga volando, no caerse al agua, y evitar una colisión abordaje

aquí está todo bien: el Aparejo evita tener que andar por cubierta, va a llevar AIS, en fin este hombre sabe lo que hace

(4) Capacidad de navegar delante de grandes Olas

esta es la cuestión HidroDinámica que no se puede juzgar a ojo, es asunto complicado y suele ser la parte peor resulta

hay un atajo y es el método elegido por Robert Taylor, Webb Chiles, y este mismo tipo del vídeo: resolver el problema con un Dispositivo de Arrastre Jordan, este tal Jordan era un ingeniero aeronáutico y propuso su invento:

https://www.jordanseriesdrogue.com/D_12.htm

en fin, es muy buen apaño para un velero pequeño, aunque otra posibilidad es, joder, perdón, parir bien el velero desde un punto de vista HidroDinámico y no necesitar estos inventos

pero, bueno, lo del Jordan es muy buen apaño

(5) Capacidad de dejar el velero solo quieto parado de forma segura para evitar averías y descansar

aquí pues me parece que no lo ha pensado; pero como va a navegar viento a favor tal vez no es crucial

(6) Capacidad de ceñir contra viento fresco-frescachón

aquí regulín regular, pero lo dicho: los océanos se cruzan viento a favor

Total

es un velero "oceánico"

Quiero decir que tipos como Roger Taylor no son minimalistas por falta de dinero (Roger Taylor está forrado) sino por convencimiento

U25pies · #20 24-09-2021, 11:33

Si consigue ...

1400 kilos a plena carga

con 6,4 metros de Línea de Flotación ...

sería un proporción "Desplazamiento / Eslora" en medidas imperiales de

1,4 tons x 28300 / (6,4 x 6,4 x 6,4) =

151 (!) D/L

Cojonudo

Y serían 17 metros cuadrados de trapo por Tonelada

Magnífico

U25pies · #21 24-09-2021, 11:41

Yrvind por su parte parece que va entrando en vereda

Y parece que va a hacer un velero de "4,5 Mangas"

6,4 / 1,4

X TUTATIS · #22 25-09-2021, 13:47

Cita:

Originalmente publicado por U25pies

Si consigue ...

1400 kilos a plena carga

con 6,4 metros de Línea de Flotación ...

sería un proporción "Desplazamiento / Eslora" en medidas imperiales de

1,4 tons x 28300 / (6,4 x 6,4 x 6,4) =

151 (!) D/L

Cojonudo

Y serían 17 metros cuadrados de trapo por Tonelada

Magnífico

Te parece bien un 151D/L?
Yo lo veo un pelo alto.

xabia · #23 25-09-2021, 16:22

Se puede siempre inventar algo nuevo, pero a veces es dificil mejorar lo ya inventado que está además bien probado.
https://fr.wikipedia.org/w/index.php...e=images&ns0=1

U25pies · #24 28-09-2021, 09:12

Sí

150 D/L está muy bien para un bote pequeño a plena carga con comida y agua para 60 días

hay que tener en cuenta que montones de veces vemos esta cifra como "Desplazamiento al salir del astillero y astillero francés" / Eslora en la Flotación

Es decir: el barco pelado y encima las imaginativas cifras de los astilleros franceses

Por otro lado es muy llamativa la Tremenda navegada de Román Sánchez Morata con una Carena 300-330 D/L con planeos-surfeadas controladas por un tosco pilotillo de caña @ 10-14 nudos alcanzando puntas de 20 nudos (!!!) con 19,19 pies de Línea de Flotación, equivalente a alcanzar 30 nudos en un velero de unos 12-13 metros de eslora

Al final de todo el enredo HidroDinámico gana una buena Actitud del Casco proa arriba y popa abajo

U25pies · #25 28-09-2021, 09:22

Yrvind en alguno de sus locos inventos llevaba pesas de plomo para ponerlas en la popa para surfear

Y los cuatro o cinco MiniTransat con Orza que se mueve pa' lante y pa'tras se han comportado de maravilla, a uno de ellos se le estropeó el mecanismo y le dejaron la Orza en la posición más a popa y fue estupendo

El caso de la buena Actitud del Casco del "Baroudeur" de Román es más enredado de explicar con palabras

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