La Taberna del Puerto Cleansailing
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  #51  
Antiguo 19-11-2018, 18:10
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Estoy de acuerdo en que si hubo una cadena de “fallos” por los que se hundió este barco, pero a nadie se le ha ocurrido que puede que no se viese correctamente, estuvieran despistados entre lo que decía GPS y Radar?
Parece ser que los GPS no estaban funcionando muy “bien” durante las maniobras

https://www.news.com.au/technology/i...6d59ffba439242
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  #52  
Antiguo 19-11-2018, 18:27
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

no creo que esta clase de buques naveguen con gps como sistema primario de navegación , tendrán sistemas más complejos, sistemas de navegación inerciales, y algunos más que ni conocemos
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  #53  
Antiguo 19-11-2018, 18:39
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

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Originalmente publicado por hma Ver mensaje
no creo que esta clase de buques naveguen con gps como sistema primario de navegación , tendrán sistemas más complejos, sistemas de navegación inerciales, y algunos más que ni conocemos
Es evidente que no es su único sistema de navegación, pero si se han estado “interfiriendo” las señales de GPS (algo muy popular y de amplio uso) que tiene una fiabilidad bastante alta, quien dice que no han manipulado otros sistemas de RF no tan populares y que son posiblemente más fáciles de interferir.
Imagínense el lío en el puente cuando uno, dos o más sistemas dan información contradictoria. A lo cual unimos una tripulación que parece no era muy experta.
Por desgracia no tienen ningún sistema “top secret”, en esto son habas contadas.
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  #54  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Los sistemas de navegación inerciales a los que hago referencia , son imposibles de hackear, por lo demás no creo que en una navegación tan cercana a la costa sirva de nada el GPS , con una simple demora y distancia radar te sitúas con más precisión que mil GPS, además no creo que sea tan sencillo hackear a la vez GPS glonass Galileo, etc, uno sí pero todos ..

Editado por hma en 19-11-2018 a las 19:28.
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  #55  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

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Originalmente publicado por hma Ver mensaje
Los sistemas de navegación inerciales a los que hago referencia , son imposibles de hackear, por lo demás no creo que en una navegación tan cercana a la costa sirva de nada el GPS , con una simple demora y distancia radar te sitúas con más precisión que mil GPS, además no creo que sea tan sencillo hackear a la vez GPS glonass Galileo, etc, uno sí pero todos ..
No es que sean fáciles de hackear ... es que ya lo han hecho
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  #56  
Antiguo 19-11-2018, 20:05
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

se han dado contra un petrolero que les llamaba por radio...varias veces....aunque fuesen sin electrónica, lo tenían que evitar.

Da lo mismo lo que hackeen.
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hma (19-11-2018)
  #57  
Antiguo 19-11-2018, 20:42
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero



Los sistemas electrónicos, (radar, GPS, AIS, VHF, etc...), son AYUDAS para la navegación.

Para gobernar al tráfico, a un marino le basta con sus ojos y unos prismáticos. Y si hay baja visibilidad, se modera y utiliza el rádar, con mucho cuidado y prudencia que el radar puede llevar a "engaños". (Sin olvidar las horas de puente que son esenciales).

A los oficiales de puente hay que enseñarles (forzarles) a navegar con los prismáticos y sabiendo estimar las distancias. A identificar los faros por sus características visuales, las canales por las boyas y luces, etc,... Cuando lo hagan bien entonces pueden usar el radar, GPS y AIS.



.
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Lupas (19-11-2018), Motrete (21-11-2018)
  #58  
Antiguo 19-11-2018, 21:43
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Cita:
Originalmente publicado por scheer Ver mensaje
se han dado contra un petrolero que les llamaba por radio...varias veces....aunque fuesen sin electrónica, lo tenían que evitar.

Da lo mismo lo que hackeen.
Eso es evidente, no debían de estar cualificados ni para gobernar una canoa, por eso acabo el tema como acabo, con una fragata de millones hundida
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  #59  
Antiguo 20-11-2018, 01:50
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

El lugar de la colisión tiene una anchura de 4 kilometros. No es tan angosto.
Un rapido vistazo al radar de navegación y se sabe que esa mole que navega por la proa hacia ti es un peligro. El GPS puede fallar lo que quieras pero el radar de navegación y la vista son suficientes para tener controlado al petrolero.
En ese puente pasaron cosas que desconocemos. Lo de caer finalmente a babor es la guinda
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  #60  
Antiguo 23-11-2018, 13:56
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

La Armada noruega ya ha iniciado las operaciones para reflotar a la Helge Ingstad y la cosa va a estar entretenida.

Para empezar, han contratado dos de las grúas flotantes más grandes del mundo: Gulliver y Rambizz.

Gulliver, capaz de levantar 4.000 toneladas ya está en Hjeltefjorden, aquí la tenéis entrando en el fiordo:

Photo: Vegar Valde©



Rambizz, un poco más pequeña, estaba trabajando en el Mar del Norte montando un parque eólico y se dirige hacia Hjeltefjorden a unos 5 nudos.





Una vez levantada, la fragata será llevada en un barco de Dockwise (actualmente Boksalis), quien la llevará a un dique que la Armada noruega tiene cerca de Bergen, en donde se le hará una primera valoración...

Una de grog
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  #61  
Antiguo 23-11-2018, 16:18
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

"Una vez levantada, la fragata será llevada en un barco de Dockwise (actualmente Boksalis), quien la llevará a un dique que la Armada noruega tiene cerca de Bergen, en donde se le hará una primera valoración..."

ya sabéis como va esto....hasta que no pase el périto del seguro no te hacen el presupuesto de reparación
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  #62  
Antiguo 30-11-2018, 01:19
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

"Noruega culpa a Navantia del hundimiento de una fragata por un fallo “crítico” de diseño. La comisión de investigación asegura que los compartimientos del buque construido en el astillero español no eran estancos"

Espero que lo q dicen, todavía parece muy precipitado, no confirme el titular de la noticia.

https://elpais.com/economia/2018/11/...35_003201.html
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  #63  
Antiguo 30-11-2018, 03:30
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Aquí también comentan lo mismo:

http://http://www.galiciaartabradigi...rchivos/186557

Al final la culpa va ser de mi cuñado que fue el que pintó el barco por fuera...

Saude!
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  #64  
Antiguo 30-11-2018, 08:57
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Cita:
Originalmente publicado por ferrolan Ver mensaje
Aquí también comentan lo mismo:

http://http://www.galiciaartabradigi...rchivos/186557

Al final la culpa va ser de mi cuñado que fue el que pintó el barco por fuera...

Saude!

Cuando el río suena........
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  #65  
Antiguo 30-11-2018, 10:59
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Esto será para ver quien paga... Porque evidentemente los daños son mucho mayores si la fragata se hunde, que si "sólo" sufre un impacto pero se mantiene a flote. Si demuestran que de haber funcionado bien los compartimentos estancos se hubiese salvado aunque con daños, Navantia (es decir, el contribuyente español) les tendrá que pagar una nueva.
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  #66  
Antiguo 30-11-2018, 11:01
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Otra más ....
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  #67  
Antiguo 30-11-2018, 11:21
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Hombre....tú puedes comprarte un coche con estructura antivuelco, pero si lo tiras por un precipicio el problema lo has causado tú.

Con el viaje que le metieron al costado, dudo que la estructura se mantenga sin deformarse como venía "de fábrica"...si quieren rebajar la factura supongo que argumentarán lo que sea
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  #68  
Antiguo 30-11-2018, 11:37
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Además de chocar contra un petrolero como si los que estaban al mando estuviesen fumando porros y escuchando música en el ipood ahora resulta que la culpa de que se hunda es porque el eje tenías holgura y dejaba pasar el agua de una zona a otra... culpa de los que han hecho el barco.

Yo lo que se es que en barcos perfectamente construidos una simple red o un chicote liao en la hélice suelen provocar holguras y que entre el agua y se hundan. A esta la chocaron de la peor forma con un petrolero en plan Gila, como el chiste del aldeano y el tren "ya se puede apartar el, por que lo que es yoooo"

Lo que está claro es que aun es muy pronto (ni han reflotao el barco) para decir cosas de estas. Estos noruegos ya no son lo que eran
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  #69  
Antiguo 30-11-2018, 13:09
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Parece mentira que no trascienda ninguna noticia de presiones del gobierno español y/o del astillero para examinar el barco.

¿Igual ya están interviniendo discretamente técnicos de Navantia?

Si no se hace podrán decir lo que quieran, desde la verdad estricta a un cúmulo de mentiras y medias verdades para salvar el culo (o lo que es peor y mas probable tratándose de noruegos), el "honor nacional".

Creo que las últimas 2 veces que se dejó que solo "los otros" examinaran el desastre fue cuando el Maine...


En todo caso no hay que descartar nada a priori, ni tan solo un fallo de diseño, pero lo que no es de recibo es que solo examine uno.


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...¿y por qué no?...
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  #70  
Antiguo 30-11-2018, 14:40
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Predeterminado Fragata Noruega colisiona con un petrolero

De un amigo de Navantia

- Tienen una brecha superior al tercio de la eslora total del barco
- Tienen al menos tres zonas de fuego dañadas
- Y no saben ni si reventaron el eje y lo desplazaron por el impacto
- cuando lo saquen del agua se verá el alcance

Saludos
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  #71  
Antiguo 30-11-2018, 15:19
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Al parecer han comprobado la estanqueidad en las otras 4 fragatas con el mismo diseño que la averiada, esto de ser verdad supondría consecuencias imprevisibles para navantia ,tras los fiascos de los portaaviones australianos , el submarino S80, el director que no tenía titulación de ingeniería, etc etc etc, no es un caso aislado , son uno tras otro
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  #72  
Antiguo 30-11-2018, 15:32
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Al menos ya ha salido un primer informe de sobre como fue la colisión.

No esperaban un buque tan grande y todas sus luces, y aparentemente lo confundieron como si fuera parte de la terminal (o refinería).


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  #73  
Antiguo 30-11-2018, 18:07
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

LaVanguardia:https://www.lavanguardia.com/economi...o-critico.html



Fallo en "la impermeabilidad"....Leyendo las comunicaciones que ha insertado chukel pienso que el problema viene de quien estaba al mando de la fragata......Cuando aparezcan en escena los Ingenieros de Navantia a buen seguro que van a presentar una pericial de campeonato ....

De todas formas,que mala pata para los de Navantia....este accidente no les hace ningún favor a la hora de vender barcos....
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  #74  
Antiguo 30-11-2018, 18:11
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Parece mentira que no trascienda ninguna noticia de presiones del gobierno español y/o del astillero para examinar el barco.

¿Igual ya están interviniendo discretamente técnicos de Navantia?

Si no se hace podrán decir lo que quieran, desde la verdad estricta a un cúmulo de mentiras y medias verdades para salvar el culo (o lo que es peor y mas probable tratándose de noruegos), el "honor nacional".

Creo que las últimas 2 veces que se dejó que solo "los otros" examinaran el desastre fue cuando el Maine...


En todo caso no hay que descartar nada a priori, ni tan solo un fallo de diseño, pero lo que no es de recibo es que solo examine uno.


Ten por seguro que los de Navantia estan ya personados en Noruega....cinta métrica,camara de fotos,papel y lápiz...
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  #75  
Antiguo 30-11-2018, 20:41
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Cita:
Originalmente publicado por hma Ver mensaje
Al parecer han comprobado la estanqueidad en las otras 4 fragatas con el mismo diseño que la averiada, esto de ser verdad supondría consecuencias imprevisibles para navantia ,tras los fiascos de los portaaviones australianos , el submarino S80, el director que no tenía titulación de ingeniería, etc etc etc, no es un caso aislado , son uno tras otro
Se te ha olvidado el desastre de la armada invencible
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Lupas (01-12-2018)
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