La Taberna del Puerto Jadarvi
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  #1  
Antiguo 04-04-2019, 21:31
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Predeterminado Para los sufridores de bandera belga en España

Hola a todos

Informaros que hay una petición al parlamento europeo sobre la indefension juridica causada por el cambio delegislacion en belgica respecto a nuestras embarcaciones.

Es una petiecion telemática que lo unico que requiere es darse de alta en su pagina web y aderirse.

Os dejo el enlace por os interesa y apetece. Un funcionario de la comision europea me ha dicho que hay mucha sensibilidad a temas de este tipo por el descontento que ha ocasionado el brexit y de como ciertas leyes desapegan la idea de union europea.

Animarse

Estimado/a: ciudadano

Este es un mensaje automático para informarle de que la petición Inseguridad jurídica ciudadanos U.E. con embarcaciones abanderadas en Bélgica (1076/2018) a la que se adhirió ha sido actualizada.

Pulse en el enlace que figura a continuación o bien cópielo y péguelo en su navegador internet para visualizar la página relativa a su petición:

https://petiport.secure.europarl.eur...25C3%25A9lgica

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Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
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  #2  
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Predeterminado Respuesta: Para los sufridores de bandera belga en España

adherido!!!
ha de funcionar!! gracias!!
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  #3  
Antiguo 05-04-2019, 18:47
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Ya me he sumado

por la iniciativa
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-Entre los preciados tesoros que la mar oculta, están las esforzadas gestas de los hombres que la surcaron-
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  #4  
Antiguo 05-04-2019, 19:04
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

El Malviviendo adherido.
Gracias por la iniciativa
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  #5  
Antiguo 05-04-2019, 19:31
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Hecho!

Aunque sigo con pabellón español (por razones que no vienen al caso), no descarto cambiarlo algún día.

Y si no puedo, al menos que cada uno tenga el derecho de hacer lo que le dé la gana con su pabellón.

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MINIMUI (05-04-2019), Sagitario (05-04-2019)
  #6  
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Firmada¡¡¡¡
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Una ronda.... que pago yo
El exito es la preparación combinada con la oportunidad.
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  #7  
Antiguo 05-04-2019, 20:00
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Un ron cofrades
Y para los también puteados de bandera holandesa? No ha salido algo similar?
Salut i bon vent
Sagitari
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  #8  
Antiguo 05-04-2019, 20:36
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Cita:
Originalmente publicado por Sagitari Ver mensaje
Un ron cofrades
Y para los también puteados de bandera holandesa? No ha salido algo similar?
Salut i bon vent
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto
Sagitari, Si saliera dicha peticion seria para todas, pues la peticion lo solicita para cualquier pais adherido a icha comunidad.

Yo tambien me he adherido
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http// anavre.org
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Sagitario (05-04-2019)
  #9  
Antiguo 05-04-2019, 21:25
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Hecho


Saludos y
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Y las birras que las pague el de arriba
(Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


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  #10  
Antiguo 05-04-2019, 21:40
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El Temido II El Temido II esta desconectado
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Cita:
Originalmente publicado por Sagitari Ver mensaje
Y para los también puteados de bandera holandesa? No ha salido algo similar?
El caso de la bandera de los Países Bajos, es diferente, ya que lo que hace
es que con el ICP, no reconoce el derecho a portar la bandera, aunque el
barco no deja de ser "holandés".

Aunque de otra parte, a los armadores de ese país, les vale incluso con la
factura de compra.

A mi modo de ver, lo que el no estar disponible la bandera con el ICP, tan
solo conlleva que los Países Bajos no te ampararán ante un conflicto, pero
entiendo que se puede navegar con ella. Es muy importe que la compañía
de seguro cubra esa circunstancia (supongo que los holandeses que van
solo con la factura, tendrán seguro). Y además, informarse bien ante algún
jurista, de hasta donde se puede llegar.


Salud y
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
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  #11  
Antiguo 05-04-2019, 22:06
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Adherido. A ver si dejan de tocar los cojones de una puta vez.
__________________
Saludetes

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  #12  
Antiguo 05-04-2019, 22:59
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popeye IV popeye IV esta desconectado
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

[quote=El Temido II;2178753]El caso de la bandera de los Países Bajos, es diferente, ya que lo que hace
es que con el ICP, no reconoce el derecho a portar la bandera, aunque el
barco no deja de ser "holandés".

Aunque de otra parte, a los armadores de ese país, les vale incluso con la
factura de compra.

A mi modo de ver, lo que el no estar disponible la bandera con el ICP, tan
solo conlleva que los Países Bajos no te ampararán ante un conflicto, pero
entiendo que se puede navegar con ella. Es muy importe que la compañía
de seguro cubra esa circunstancia (supongo que los holandeses que van
solo con la factura, tendrán seguro). Y además, informarse bien ante algún
jurista, de hasta donde se puede llegar.


Buenas tardes.
Te da derecho a enarbolar la bandera y cumples la normativa de Holanda, ya que el barco está bajo registro holandés.

Lo que el barco ya no es territorio holandés, por lo que si llevas inmigrantes a bordo, las autoridades holandesas quedan exentas de responsabilidad.

Recuerden que el cambio del "No aplicable" en el ICP vino motivado por ese asunto.

Saludos y buena proa
__________________
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  #13  
Antiguo 05-04-2019, 23:01
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Hecho
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  #14  
Antiguo 05-04-2019, 23:37
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España



hecho

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Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:
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  #15  
Antiguo 05-04-2019, 23:59
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Predeterminado Para los sufridores de bandera belga en España

Adherido. El proximo año me caduca.

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  #16  
Antiguo 06-04-2019, 09:08
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Adherido y a la escucha.
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  #17  
Antiguo 06-04-2019, 09:37
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Adherido
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  #18  
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Adherido!!!
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  #19  
Antiguo 06-04-2019, 11:26
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

HECHO!!

pero he visto que sólo había 31 adhesiones (con la mía) , a ver si lo podemos ir difundiendo en redes sociales y el el bar

Hay que registrarse, pero es MUY Fácil, no piden contraseñas complicadas ( Mayúsculas, minúsculas, números, letras griegas ni cirílicas, caracteres especiales ni certificado de que tu madre te dió la teta al nacer..)

No. Los Seis signos que te dé la gana y prou.

Europa trabaja
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  #20  
Antiguo 06-04-2019, 13:51
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Cita:
Originalmente publicado por ironia Ver mensaje
Hola a todos

Informaros que hay una petición al parlamento europeo sobre la indefension juridica causada por el cambio delegislacion en belgica respecto a nuestras embarcaciones.

Es una petiecion telemática que lo unico que requiere es darse de alta en su pagina web y aderirse.

Os dejo el enlace por os interesa y apetece. Un funcionario de la comision europea me ha dicho que hay mucha sensibilidad a temas de este tipo por el descontento que ha ocasionado el brexit y de como ciertas leyes desapegan la idea de union europea.

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Estimado/a: ciudadano

Este es un mensaje automático para informarle de que la petición Inseguridad jurídica ciudadanos U.E. con embarcaciones abanderadas en Bélgica (1076/2018) a la que se adhirió ha sido actualizada.

Pulse en el enlace que figura a continuación o bien cópielo y péguelo en su navegador internet para visualizar la página relativa a su petición:

https://petiport.secure.europarl.eur...25C3%25A9lgica

adherido, muchas gracias por la información
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  #21  
Antiguo 06-04-2019, 14:15
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Adherido, muchas gracias, y siguiendo con atención los comentarios. A difundir y conseguir adhesiones
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  #22  
Antiguo 06-04-2019, 14:44
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Cita:
Originalmente publicado por popeye IV Ver mensaje
Te da derecho a enarbolar la bandera y cumples la normativa de Holanda, ya que el barco está bajo registro holandés.

Lo que el barco ya no es territorio holandés, por lo que si llevas inmigrantes a bordo, las autoridades holandesas quedan exentas de responsabilidad.

Recuerden que el cambio del "No aplicable" en el ICP vino motivado por ese asunto.

Saludos y buena proa


Muchas gracias por la aclaración. Esto es importante, para que no se
agobien, los que actualmente tienen bandera holandesa.


Saldu y
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  #23  
Antiguo 06-04-2019, 16:04
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
El caso de la bandera de los Países Bajos, es diferente, ya que lo que hace
es que con el ICP, no reconoce el derecho a portar la bandera, aunque el
barco no deja de ser "holandés".

Aunque de otra parte, a los armadores de ese país, les vale incluso con la
factura de compra.

A mi modo de ver, lo que el no estar disponible la bandera con el ICP, tan
solo conlleva que los Países Bajos no te ampararán ante un conflicto, pero
entiendo que se puede navegar con ella. Es muy importe que la compañía
de seguro cubra esa circunstancia (supongo que los holandeses que van
solo con la factura, tendrán seguro). Y además, informarse bien ante algún
jurista, de hasta donde se puede llegar.


Negativo. La bandera holandesa puedes portarla, lo que no reconoce es tu barco como TERRITORIO HOLANDÉS, que es diferente.

Que es el Registro Holandés / ICP?
Pero primero una aclaración sobre el cambio de texto desde Julio 2018 (Flag: Not Applicable):
Al comienzo del verano y a causa del mal uso del certificado ICP por partes de diferentes individuos y ONGs el gobierno Holandés se ha visto obligado a dejar muy claro que el ICP no da la nacionalidad Holandesa a la embarcación. Es un cambio de texto no solo para propietarios Españoles sino por todos los que tienen derecho a su uso, incluido Holandeses que viven en Holanda y tienen su embarcación amarrado en el País.

Es verdad que el nuevo texto invita a la confusión y que seguramente por esto se ha escrito por parte de algún gestor Náutico Español sin conocimiento sobre las bases legales del ICP barbaridades que han puesto en pánico a muchos armadores.

Lo más importante:
Holanda NO ha cambiado ninguna ley
Es solo un cambio de texto y no quita un ápice la legalidad del certificado y su uso
Holanda sigue registrando y renovando tu embarcación baja la misma norma que siempre

El registro Holandés / ICP es:
ICP = International Certificate Pleasure crafts.
El ICP tiene un uso estrictamente recreativo y/o sin ánimo de lucro.
El ICP es emitido bajo la Resolución Nr. 13, Rev, Art. 1 b de la Comisión Económica de las Naciones Unidas para Europa (CEPE / UNECE)
Siguendo las normas de la resolución 13 el gobierno Holandés a designado al Watersportverbond como el organismo que otorga el ICP
El ICP es emitido por muchos países pero sólo Holanda lo otorga a personas que no viven legalmente en el país o tienen la nacionalidad Holandesa
El ICP es una prueba de propiedad y aceptado bajo la misma resolución como papeles del barco en toda la Unión Europea, Suiza, Noruega, Islandia y Liechtenstein
El registro Holandés / ICP ...
No está basado bajo el artículo 91 de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (UNCLOS) y por tanto no da derecho a izar la Bandera Holandesa bajo las estipulaciones de dicho artículo.
Por tanto el Reino de los Países Bajos no acepta ninguna responsabilidad como mencionado en el artículo 95 de la UNCLOS.
Ejemplo real: Si vas a rescatar a refugiados en el Mediterráneo (todo mi respeto) no intentas de involucrar al reino de Holanda...
En resumen / versión entendible para los no abogados:
Tu barco estará registrado en Holanda con todos sus ventajas y limitaciones.
Como tu barco estará registrado en Holanda llevarás la bandera Holandesa en popa pero tu embarcación no es territorio Holandés*.
*Una forma fácil de explicarlo es compararlo con tu coche Español:

Está registrado en España
Te debes por tanto al ordenamiento Español, ejemplo: Seguro, Impuesto municipal, etc aunque estas en el extranjero
Pero cuando pasas la frontera con Francia tu coche no se convierte en territorio Español
Zonas de navegación con el ICP Holandés:
Desde el cambio de texto de Julio 2018 ( Flag: not applicable) varios abogados y gestores nautícos Espanoles se han puesto en contacto conmigo y yo por mi parte tambien he hablado con compañeros de la Marina Mercante para conocer su opinión:

Primero hay unos hechos donde no hay debate y todos estamos deacuerdo:
El registro ICP Holandés actual con su "Flag: not applicable" es igual de legal hoy que antes con la version "Flagutch"
La zona de navegación es como minímo:

las aguas territoriales de toda la Unión Europea, Suiza, Noruega, Islandia y Liechtenstein (12 millas)
todas las zonas entre peninsulas y Islas en el Mediterraneo (ejemplo entre España y Baleares, o entre Francia y Corsíca
entre las Islas (ejemplo Baleares, Canarias, Gregas, etc)
Este seguridad lo basamos todos en el epigrafo 2.a, pagina 17 de la resolución 13:

"to recognize in their territory the documents issued by Governments which have accepted this resolution, by bodies approved by them or by qualified bodies"

Y el articulo 10 . 2 del Código Civil Español , que dice textualmente :

" Los buques , las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril . así como todos los derechos que se constituyan sobre ellos , quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento , matricula o REGISTRO . Los automóviles y otros medios de transporte por carretera quedarán sometidos a la ley del lugar donde se hallen .

Donde si hay un cierto debate es que pasa fuera de aguas terriotoriales:

Aquí la mayoría de la gente con quien he discutido es de la siguiente opiníon (incluido yo mismo):

Teniendo en cuenta que:
el barco esta registrado en un registro legal y reconocido internacionalmente mediante la resolución 13
que en ningúna parte de la resolución 13 pone que el uso es limitado a aguas territoriales, sino que se habla de la obligación por parte de los países de aceptar el registro dentro de estos aguas...
que fuera de estos aguas ya no hay controles de "papeles" por ser aguas internacionales
se concluye que en la practíca la zona de navegación esta limitado por lo que estipula las condiciónes de tu seguro.

Dicho esto tambien hay alguna opinión que dice que fuera de aguas territoriales no se puede navegar con el ICP....



Salud y

Mirad en: http://www.pabellon-holandes.com/que...o-holandes-icp
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  #24  
Antiguo 06-04-2019, 16:59
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Boston Boston esta desconectado
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Predeterminado Respuesta: Re: Para los sufridores de bandera belga en España

¡De momento todavía nos queda Bélgica, pero en todo caso, siempre nos quedadará Holanda!.

¡¡A defender los pabellones extranjeros frente a la amenaza de la DGMM!!
__________________
* Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
* Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
* No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.
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Chematena (06-04-2019)
  #25  
Antiguo 06-04-2019, 18:27
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capitan senpai capitan senpai esta desconectado
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Predeterminado Re: Para los sufridores de bandera belga en España

Otra nueva adhesión, espero que sean muchas más. Animo, a ver si se les acaba el caciquismo a nuestra Des-administracion.
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