Navegación Meridiano CERO pasa(ba) por las Islas Canarias

[Egis]

Cualquiera que estudie cartografía contemporánea sabrá que el Meridiano CERO pasa por Greenwich (¿Cuál verde?) más precisamente por el emplazamiento del Real Observatorio de Greenwich, Inglaterra.

Pero... esto es historia y política reciente, porque NO siempre ha sido así.

Hasta 1884, las potencias mundiales rivalizaban hasta para imponer sus propias marcas geodésicas así que cada país que se creía potencia intentaba ostentar su poder imponiendo su norma.

Así que Francia medía y cartografíaba en base al meridiano de París que es el meridiano que pasa por el Observatorio de París (longitud 2°20′14.025″ este) que hasta el día de hoy tiene una marca (un mojón) que se encuentra cerca del museo del Louvre.

Pero... antes que Inglaterra y Francia empezaran a enfrentarse no sólo militarmente sino políticamente para imponer al mundo hasta sus marcas que en definitiva son parte de sus normas, el meridiano CERO pasaba por las Españolas Islas Canarias, más precisamente por el extremo oeste de la isla El Hierro.

La isla El Hierro ha sido conocida durante siglos como la "Isla del Meridiano" o "Isla del Meridiano Cero".

Esta marcación la ha hecho Ptolomeo I, un multifascético científico griego nacido en Egipto en el siglo I. Ptolomeo situó el Meridiano Origen, en el extremo oeste de las Islas Canarias que en el momento de la marcación eran las islas conocidas más occidentales.

Y así pasaron los años, los siglos cartografiando el mundo conocido y el que se iba conociendo de acuerdo a la norma ptolemaica. Colón mismo habrá usado esa misma marcación y el portugués Magallanes también.

No hubo problemas ni disputas y menos cuando en el siglo XV España ya se alzaba como potencia en crecimiento y expansión. Así que nadie en su sano juicio le iba a disputar a España la marca fundamental que por el designio de un egipcio pasaba por esas cosas que tiene la vida por sus islas Canarias -que fueran africanas, es un detalle no menor pero disimulable-

Pero... pasaron cosas... la política, los enfrentamientos, las revoluciones y una burguesía en ascenso quisieron cambiar las cosas.

En el siglo XIX España era un imperio decadente mientras Francia e Inglaterra se disputaban la primacía en el poder tanto en las tierras como en los mares así que NO iban a dejar que una línea imaginaria pero fundamental pasara por tierras que no eran propias. Así que tanto Inglaterra como Francia empezaron a cartografiar a partir de sus propios meridianos ceros situados en Greenwich y París respectivamente.

Tener tres meridianos complicaba las cosas NO sólo en lo cartográfico sino en lo político... Imponer su marca era signo inequívoco de poder político.

Fue así que en 1884, el mismo año en que Charles Henry Dow publica la primera media del mercado de valores, Alemania toma posesión (invade) de Camerún y el cuarto congreso de la American Federation of Labor (Federación Estadounidense del Trabajo), de origen anarquista, resuelve que desde el 1.º de mayo de 1886 la duración legal de la jornada de trabajo debería ser de ocho horas que generará la Masacre de Chicago (Dirá Nietzche: "Cuanta sangre y dolor hay detrás de las cosas buenas") el 22 de octubre una conferencia internacional celebrada en Washington D. C., auspiciada fija Greenwich como nuevo meridiano origen.

La marca no era inocente y menos políticamente inocente. La imposición de Greenwich era claramente la proclamación formal del poderío británico en los mares. Que NO es poca cosa.

Quién se desentienda de la política vivirá su vida distraídamente, pensando que las cosas pasan porque pasan, por casualidad. Pero NO es así. Detrás de cada marca hay POLÍTICA, y detrás de la política hay personas (pocas personas) que la manejan, incluso en detrimiento de las mayorías, a pesar que que muchos se hagan los desentendidos.

[Bernardo II]

Y aquí esta el faro de Orchilla (o faro del Meridiano)
https://1.bp.blogspot.com/-NMm_QghwT...0/DSC06822.JPG

El Hierro es la más occidental (o al Oeste) de las Canarias. en aquel tiempo ultima tierra conocida. se empleaba muchas veces para situarse en el mapa y orientarse para el proximo rumbo, aunque ya estuviese Greenwich como referente.

[cabadias]

Originalmente publicado por Egis

Quién se desentienda de la política vivirá su vida distraídamente, pensando que las cosas pasan porque pasan, por casualidad. Pero NO es así. Detrás de cada marca hay POLÍTICA, y detrás de la política hay personas (pocas personas) que la manejan, incluso en detrimiento de las mayorías, a pesar que que muchos se hagan los desentendidos.

Muy acertado y totalmente deacuerdo.

Lo que nunca he sabido es cómo calculaban los meridianos antes de los cronómetros marinos precisos.

Sabían hacerlo, con poca precisión entiendo, ¿pero cómo?

Por último, eso de que España en el SXIX era un imperio decadente estoy completamente desacuerdo.

A mediados del SXVII Francia ya demuestra ser militarmente una potencia terrestre superior a cualquier otra. Durante 150 años por tierra no hay quien se les resista.

Por mar, esos 150 años aproximadamente, la primera potencia europea era Holanda, quien creó un Imperio Comercial desde una pequeña república, parecido a lo que hicieron los venecianos durante la baja edad media, en el Adriático y Mediterráneo oriental.

En el SXIX i después de la derrota Napoleonica, las independencias Americanas se suceden sin que desde la "España Europea" se pueda hacer mucho y de reprente el Imperio que venía decayendo desde hacía décadas se deshace como un azucarillo.

[Bernardo II]

si desde antes del siglo XVIII, pero más por el expansionismo de los paises europeos que decadencia en si de España, Inglaterra piratería y lo que fueron despues los viajes de exploración, exactamente exactamente los demas paise en liza como Holanda y Francia, pero bueno ayudó pues que no fueran un pais rico y eran muchos frentes, y una politica desastrosa.

[Egis]

Originalmente publicado por cabadias

Muy acertado y totalmente deacuerdo.

Lo que nunca he sabido es cómo calculaban los meridianos antes de los cronómetros marinos precisos.

Sabían hacerlo, con poca precisión entiendo, ¿pero cómo?

OK...
Para calcular distancias con las tolerancias razonablemente admitidas antiguamente no se necesitaban cronómetros. Con un camello bastaba (esos rumiantes jorobados que suelen estar debajo de un beduino)

Eratóstenes quién estaba vivito y calculando unos 200 años antes que Jesús pisara esta tierra, midió la circunferencia de la tierra con la ayuda del obelisco de Alejandría, los pozos de agua de Siena y camellos.

Los camellos suelen andar a un paso extremadamente regular aunque se los apure así que a falta de cronómetros bien pueden valer camellos.

La medición le dío con algo de error respecto al valor real pero nadie lo objetó un poco porque el artículo en Wikipedia sobre el planeta no estaba escrito todavía.

Parece mentira pero hay comportamientos animales que suelen ser (o solían ser) más precisos y mucho más prácticos que los relojes. Decían que el sacristán de la iglesia de Konneberg ponía el reloj de la iglesia en hora al ver pasar por la plaza a Emanuel Kant que además de ser un gran filósofo era muy obsesivo y rutinario.

En Canadá rural y antigua se solía comenzar los trabajos de siempre por la observación de las marmotas. EL método folclórico usado por los granjeros de Estados Unidos y Canadá consistia en observar cuando una marmota salia de su madriguera y no volvia a ella, eso marcaba el fin del invierno, o mejor dicho el fin de la temporada de frios intensos NO aptos para sembrar ni siquiera un rabanito porque se iban a congelar. De hecho HOY en día esa tradición todavía rige en la cultura rural canadiense.

Medir es fácil pero... (como siempre digo) lo difícil es que te salga bien.

Pero... (como siempre digo) cada mar tiene sus barcos y marineros, cada época tiene sus tolerancias. Un error del 5% hace siglos era la nada misma, hoy sería inaceptable salvo para las baratijas low cost.

Pero... estoy de acuerdo medir el tiempo con exactitud y mucho más en medio del mar en donde los movimientos de cabeceo y escora hacen imprácticos a los relojes de péndulo es MUY importante.

Tan importante que en 1714 el Parlamento Británico convoca una "Junta de Longitud" (en inglés Board of Longitude) Para obtener una solución viable al problema de la determinación de la longitud ofreciendo un premio de 20.000 libras por un método que pudiera determinar la longitud con un error menor de 30 millas náuticas (56 km) => 0,5 º

20.000 libras era un fangote de dinero... y lo es todavía hoy pero... nadie se llevó ese premio gordo.

Recién en 1826 el HMS Beagle un barco del Almirantazgo británico pudo llevar y comprobar el "casi" perfecto funcionamiento de cronómetros navales cosa que al parecer fue mantenida en absoluto secreto puesto que quien se hiciese con la técnica tenía muchísima ventaja en la navegación. Por eso los cronómetros eran en esos tiempos cosas muy protegidas NO sólo por su valor dinerario y su utilidad en el mar sino que la posesión de ellos daba ventajas a Inglaterra sobre los otros.

[Juan St780]

Antes de los cronómetros, solo conocían las latitudes y después hacían los rumbos que les parecían adecuados para llegar a sus destinos. Por ejemplo sabían que las islas canarias tenían aproximadamente la misma latitud que Japón, así que bajaban alli y ponían rumbo W hasta encontrar tierra, tierra que no era Japón, era América

[Juan St780]

Y por cierto, Inglaterra nos la metió doblada a todos, Francia llegará a un acuerdo con ellos para cederles el meridiano Cero a cambio de que los ingleses usasen el sistema métrico, pero no cumplieron y se quedaron con las pulgadas y el meridiano

[Bernardo II]

Originalmente publicado por Juan St780

Antes de los cronómetros, solo conocían las latitudes y después hacían los rumbos que les parecían adecuados para llegar a sus destinos. Por ejemplo sabían que las islas canarias tenían aproximadamente la misma latitud que Japón, así que bajaban alli y ponían rumbo W hasta encontrar tierra, tierra que no era Japón, era América

Buena observación.

[Sulo]

Originalmente publicado por Egis

OK...
Para calcular distancias con las tolerancias razonablemente admitidas antiguamente no se necesitaban cronómetros. Con un camello bastaba (esos rumiantes jorobados que suelen estar debajo de un beduino)

Eratóstenes quién estaba vivito y calculando unos 200 años antes que Jesús pisara esta tierra, midió la circunferencia de la tierra con la ayuda del obelisco de Alejandría, los pozos de agua de Siena y camellos.

Los camellos suelen andar a un paso extremadamente regular aunque se los apure así que a falta de cronómetros bien pueden valer camellos.

La medición le dío con algo de error respecto al valor real pero nadie lo objetó un poco porque el artículo en Wikipedia sobre el planeta no estaba escrito todavía.

Parece mentira pero hay comportamientos animales que suelen ser (o solían ser) más precisos y mucho más prácticos que los relojes. Decían que el sacristán de la iglesia de Konneberg ponía el reloj de la iglesia en hora al ver pasar por la plaza a Emanuel Kant que además de ser un gran filósofo era muy obsesivo y rutinario.

En Canadá rural y antigua se solía comenzar los trabajos de siempre por la observación de las marmotas. EL método folclórico usado por los granjeros de Estados Unidos y Canadá consistia en observar cuando una marmota salia de su madriguera y no volvia a ella, eso marcaba el fin del invierno, o mejor dicho el fin de la temporada de frios intensos NO aptos para sembrar ni siquiera un rabanito porque se iban a congelar. De hecho HOY en día esa tradición todavía rige en la cultura rural canadiense.

Medir es fácil pero... (como siempre digo) lo difícil es que te salga bien.

Pero... (como siempre digo) cada mar tiene sus barcos y marineros, cada época tiene sus tolerancias. Un error del 5% hace siglos era la nada misma, hoy sería inaceptable salvo para las baratijas low cost.

Pero... estoy de acuerdo medir el tiempo con exactitud y mucho más en medio del mar en donde los movimientos de cabeceo y escora hacen imprácticos a los relojes de péndulo es MUY importante.

Tan importante que en 1714 el Parlamento Británico convoca una "Junta de Longitud" (en inglés Board of Longitude) Para obtener una solución viable al problema de la determinación de la longitud ofreciendo un premio de 20.000 libras por un método que pudiera determinar la longitud con un error menor de 30 millas náuticas (56 km) => 0,5 º

20.000 libras era un fangote de dinero... y lo es todavía hoy pero... nadie se llevó ese premio gordo.

Recién en 1826 el HMS Beagle un barco del Almirantazgo británico pudo llevar y comprobar el "casi" perfecto funcionamiento de cronómetros navales cosa que al parecer fue mantenida en absoluto secreto puesto que quien se hiciese con la técnica tenía muchísima ventaja en la navegación. Por eso los cronómetros eran en esos tiempos cosas muy protegidas NO sólo por su valor dinerario y su utilidad en el mar sino que la posesión de ellos daba ventajas a Inglaterra sobre los otros.

Creo recordar que el relojero John Harrison finalmente si se lo llevó, si no todo, una parte al menos

[Juan St780]

Originalmente publicado por Sulo

Creo recordar que el relojero John Harrison finalmente si se lo llevó, si no todo, una parte al menos

Exactamente, Harrison se llevó 8000 libras más o menos pero por qué medio el rey de turno o algún otro alto mando, ya no me acuerdo, ya que los de la comisión de la Longitud estaban hasta los huev.... Del perfeccionamiento y por tanto de retrasar la entrega de los cronómetros.
Por cierto que hizo 4, cada cual más pequeño y preciso. Se conservan en no sé cuál museo después de estar guardados muchos años abandonados, con varias restauraciones, pero el H4 está inservible parece ser.
Ya no me acuerdo de muchas cosas pero es un tema apasionante para mí.
Hay que entender que esto llevó a poder situarse con mucha precisión, precisión de la época claro, con lo cual nos podemos imaginar lo que eso supondría

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Juan St780

Exactamente, Harrison se llevó 8000 libras más o menos pero por qué medio el rey de turno o algún otro alto mando, ya no me acuerdo, ya que los de la comisión de la Longitud estaban hasta los huev.... Del perfeccionamiento y por tanto de retrasar la entrega de los cronómetros.
Por cierto que hizo 4, cada cual más pequeño y preciso. Se conservan en no sé cuál museo después de estar guardados muchos años abandonados, con varias restauraciones, pero el H4 está inservible parece ser.
Ya no me acuerdo de muchas cosas pero es un tema apasionante para mí.
Hay que entender que esto llevó a poder situarse con mucha precisión, precisión de la época claro, con lo cual nos podemos imaginar lo que eso supondría

Los cuatro relojes de Harrison (que, por cierto, no era relojero), llamados con poca imaginación H1, H2, H3 y H4, se conservan el el museo del Old Royal Observatory en Greenwich. Todos menos H4 se exhibían en funcionamiento hasta hace unos años (yo tuve la suerte de verlos, ahora están todos inmóviles). La razón de que H4 no se pusiera en funcionamiento fue para que no se estropeara: al contrario que los otros, que no necesitan lubricación (una de las condiciones de la Comisión de la Longitud), H4 sí la necesitaba, ya que al ser muchísimo más pequeño que los otros, su principio de funcionamiento es distinto. La necesidad de lubricación va asociada al desgaste de las piezas, por lo que se decidió no someter a la maquinaria de H4 a esfuerzos que pudieran ocasionar daños irreparables.

La historia de Harrison y sus disputas con la Comisión de la Longitud y con el Astrónomo Real, Nevil Maskelyne, está estupendamente narrada en el libro de Dava Sobel “Longitud”. Si no lo tenéis, haceos cuanto antes con un ejemplar.

Saludos y

[Little Drago]

Faro de Orchillas.

Mi faro, cruz del navegante, última luz antes de llegar a las Américas. Testigo de muchas despedidas.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Apagapenol

La historia de Harrison y sus disputas con la Comisión de la Longitud y con el Astrónomo Real, Nevil Maskelyne, está estupendamente narrada en el libro de Dava Sobel “Longitud”. Si no lo tenéis, haceos cuanto antes con un ejemplar.

Y si no habéis ido aún al museo del Old Royal Observatory, ya estáis tardando...

Saludos y

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Juan St780

Antes de los cronómetros, solo conocían las latitudes y después hacían los rumbos que les parecían adecuados para llegar a sus destinos. Por ejemplo sabían que las islas canarias tenían aproximadamente la misma latitud que Japón, así que bajaban alli y ponían rumbo W hasta encontrar tierra, tierra que no era Japón, era América

Es el viejo dicho: "paralelo correr, tierra encontrar". Con un astrolabio o incluso simplemente con una ballestilla, instrumentos ya conocidos antiguamente, era muy fácil seguir un paralelo manteniendo constante la latitud.

Saludos y

[genoves]

Interesante tema.

Pero advierto una cierta injusticia con los cartógrafos anteriores al x XVIII, más allá del tema de los distintos meridianos 0, tal vez por estar centrado solo en lo marino. Por cierto, en muchos países, había incluso enfrentamientos entre los cartógrafos de la marina y los de tierra, generalmente militares, sobre quienes eran mejores, pero no voy a hablar de eso... o si.

El posicionamiento absoluto 'estático', es decir, obtener la longitud y la latitud, con precisiones inferiores a un kilómetro o menos es muy anterior al invento del cronometro marino, y de hecho así se hacía la cartografía en nuestro mundo, de la que España era una potentada, y hacía de sus mapas un secreto, como todos los estados.

Se hacía por métodos más complejos que la recta de altura o la meridiana que empleamos en un barco, generalmente mediante observaciones de varios días de ocultaciones lunares y posiciones de planetas y sus satélites bien tabulados y predecibles desde los observatorios europeos. Pero eso era complicado por no decir imposible en un barco, por lo que solo servía para dar posiciones absolutas en tierra, mediante observaciones de varios días que garantizaran la precisión en puntos fundamentales.

A partir de esos puntos fundamentales, lo que serían los vertices geodésicos actuales, ya sí con procedimients más expeditos, se realizaban las cartografías de los territorios. Ya en el s XV se podía hacer, y las las tablas que elaboraban los astrónomos 'reales' servían para cartografíar los territorios que las grandes potencias iban descubriendo.

Las expediciones solían llevar para ello a grandes cartógrafos, pero que necesitaban estar en tierra para realizar sus trabajos.

En esos sistemas se basaba el intento de Newton de desprestigiar a Harrison en el tema del premio de la longitud... y perdio ante un carpintero muy habil pero con poca fama en el mundo científico... tan denostado hoy en día por muchos.

El tema de los orígenes de los distintos sistemas cartográficos, el meridiano 0, los polos y el ecuador ya es otro cantar... lo dejo para otra. Solo decir que tras la implantación de elipsoides geocéntricos precisos que solo se han podido obtener gracias a la geodesia satelital, el sistema GPS esencialmente, el meridiano 0 ya ni pasa por el obsevatorio de Greenwich, mal que le pese a Cameron.

También hay política ahora, y mucha, pero es más difícil esconder las cosas, y sobretodo, trabajar en 'local' al margen de la ciencia.

[Agrasejo]

Hola.
Este video me parece interesante para el tema de este hilo:

[https://youtu.be/scRYWlZLQO8

Saludos,
Agrasejo

[Bernardo II]

Como curiosidad, este relato del encuentro de Cook con otros dos capitanes, Chevalier de Borda y alguien al que llama Varila, que no es otro que el Capitán de Fragata de la Real Armada José Várela y Ulloa, que acompaña a la expedición francesa de Chevalier de Borda, al mando de la Boussole y L'espiegle, para el levantamiento de cartas de Canarias y costa oeste de Africa. Esto fue en 1776. En 1778 Varela hara el "Derrotero y Descripción de las Isla Canarias ".
Se veian en estos trabajos un espiritu más sistematico. Aqui un trabajo subido a Researchgate sobre este proyecto. https://www.bing.com/ck/a?!&&p=9e65b...QV8xNzgw&ntb=1 "La carta nautica de las Islas Canarias del caballero de Borda. Otro dato curioso es que Varela le hablaba de las coordenadas pero según Paris, y Cook las comparaba con las tomadas según Greenwich (viene al caso)
A lo que iba, Cook y De Borda y Varela intercambian datos sobre la longitud, a traves de las tomas de datos de los relojes que tenían. Mas o menos parece que coincidian. que yo aquí ya me pierdo. Por lo visto tenían un reloj en el barco y otro en el muelle y cada mediodia combrobaban si iban igual mediante señales, o algo así, (ya digo que me pierdo) y esos datos se los ofrecieron a Cook para que constrastaran, cosa que alabo Mrs. Cook
Pongo el texto y si interesa que traduzca google o algún otro traductor.
Copie y pegue pero tuve que corregir mucho texto pues no reconocia muchas letras. (libro viejo).

VIAJE AL OCEANO PACIFICO
Llevado a cabo por orden de su majestad
Para hacer descubrimientos en el hemisferio norte para determinar
posición y extensión del lado oeste de America su distancia de Asia y
la posibilidad de un paso por el Norte hacia Europa.
Llevado a cabo bajo la dirección de los capitanes Cook, Clerke and Gore
En los barcos de su majestad el Resolution y el Discovery en los años 1776 -1778-1779-1780

EN TRES VOLUMENES

VOL. I

CHAPTER II

Passage of the Resolution to Teneriffe.—Reception there.—Description of Santa Cruz Road.---Refreshments to be met with.—Observations for fixing the Longitude of Teneriffe.—Some Account of the Island.—Botanical Observations.--- Cities of Santa Cruz and Laguna.—Agriculture.---Air and
Climate.—Commerce.---Inhabitants

The Chevalier de Borda, Commander of the French frigate now lying in Santa Cruz road, was
employed, in conjunction with Mr. Varila, a Spanish Gentleman, in making astronomical observations
for ascertaining the going of two time-keepers which they had on board their ship. For this purpouse,
they had a tent pitched on the pier head, where they made their observations, and compared
their watches, every day at noon, with the clock on shore, by signals. These signals the Chevalier
very obligingly communicated to us for that we could compare our watch at the same time. But
our stay was too short, to profit much by his kindness.

The three days comparisons which we made, asured us that the watch had not materially, if at
all, altered her rate of going ; and gave us the same longitude, within a very few seconds, that
was obtained by finding the time from observations of the sun's altitude from the horizon of the sea.

The watch, from a mean of these observations, on the 1ft, 2d, and 3d of August, made the longi-
tude 16º 31' West; and in like manner, the latitude was found to be 28º 30' 1 1" North.

Mr. Varila informed us, that the true longitude
was 18º35' 3" , from Paris, which is only 16º 16" 30'' from Greenwich less than what our
watch have by 14' 30", But, far from looking upon this as an error in the watch, I rather think
it a confirmation of its having gone well ; and that the longitude by it may be 'nearer the truth than
any other. It is farther confirmed by the lunar observations that we made in the road, which gave
16º 37' 10". Those made before we arrived, and reduced to the road by the watch, gave 16º 33'
30": and those made after we left it, and reduced back in the same manner, gave 16º 28'.
the mean of the three is 16º 30' 40".
To reduce these several longitudes, and the latitude, to the Pic of Teneriffe, one of the most
noted points of land with Geographers (to obtain the true situation of which, I have entered into
this particular discussion), I had recourse to the bearing, and a few hours of the ship's run after
leaving Santa Cruz road; and found it to be 12' 11" South of the road, and 29' 30" of longitude
West of it. As the base, which helped to determine this, was partly estimated, it is liable to some
error; but I think I cannot be much mistaked.
Dr. Maskelyne, in his British Marinner's Guide places the Pic in the latitude of 28º 12' 54"
This, with the bearing from the road will give the difference of longitude 43', which considerably
exceeds the distance they reckon the Pic to be from Santa Cruz. I made the latitude of the
Pic to be 28" 18' North. Upon that suppositions its longitude will be as follows:

By The Time-keeper - ----17º 0' 30"
Lunar obfervations - --16º 30' 20" West
Mr. Varila - - -----------16º 46' 0"

But if the latitude of it is 28º 12' 54", as in the British Mariner's Guide its longitude will be 13'
30" more westerly.
The variation, when we were at the anchor in the road, by the mean of all our compasses, was found
to be 14" 41' 20" West. The dip of the North end of the needle was 61º 52' 30".

Some of Mr. Anderson's remarks on the natural appearances of Teneriffe and productions ; and
what he observed himself, or learnt by information, about the general state of the island, will be of use,
particularly in marking what changes may have happened there since Mr. Glas visited it.


Lo del ingles a veces se me escapa, una cosa curiosa es que usaban la misma palabra "Road" para designar el puerto de tenerife, la bahia más bien, y que traducimos como "Rada", y para designar la carretera que los llevaba hacia la ciudad de La Laguna. cosas curiosas.
Y que "Timekeepers" son cronometros.

[Bernardo II]

Originalmente publicado por Bernardo II

Y aquí esta el faro de Orchilla (o faro del Meridiano)
https://1.bp.blogspot.com/-NMm_QghwT...0/DSC06822.JPG

El Hierro es la más occidental (o al Oeste) de las Canarias. en aquel tiempo ultima tierra conocida. se empleaba muchas veces para situarse en el mapa y orientarse para el proximo rumbo, aunque ya estuviese Greenwich como referente.

Casualmente encontré este parrafo que viene a cuento, se trata de Messie Bouganville (Louis Antoine Bouganville, el de la planta) en su camino hacia las islas Malvinas via Montevideo, a la ceremonia de restitución de las islas, parece ser que Francia empezaba a establecerse alli, ante la quejas de España, Francia reconoció este hecho. No sin antes volver a lugar de partida en la primera salida pues un temporal le rompió el nuevo y flamante barco (recien salido de astillero).
Despues seguría hacia las indias


VIAJE DE BOUGANVILLE ALREDEDOR DEL MUNDO
Sobre la fragata del rey la Boudeuse y la flute L'etoile en 1766,1767,1768,1769,

El día 17 despues del mediodia tuvimos conocimiento de Las Salvajes, el 18 de la Isla de Palma y el 19 de la Isla del Hierro.
Lo que llamamos Salvajes es una pequeña isla de aproximadamente una legua de extensión. de este a oeste; es bajo en el medio, pero en cada extremo se eleva un mundo; una cadena de rocas, algunas de las cuales aparecen sobre el agua, se extiende desde lado oeste a dos leguas de la isla: hay también algunas rompientes del lado Este, pero que no se extienden mucho .
La vista de este arrecife nos había advertido de un gran error en la estima de nuestro camino; pero sólo pude apreciarlo después de haber conocido las Islas Canarias, cuya posición está exactamente determinada.
La vista de la isla del Hierro ciertamente me dio la corrección que estaba esperando.
El 19 al mediodía observé veintiocho grados dos minutos de latitud norte (boreal); y haciéndolo cuadrar con el emplazamiento de la Isla de Hierro, tomada a esa misma hora, encontré una diferencia de cuatro grados siete minutos, valiendo para el paralelo de veintiocho grados Dos minutos, como setenta y dos leguas, por lo tanto, estaba mas al Este de lo estimado.
Este error es frecuente en la travesía de cabo Finisterre hacia las Canarias, y que yo
experimenté en otros viajes: las corrientes, a través del Estrecho de Gibraltar, te llevan al este rápidamente.
........................

Las Islas Salvajes parece que eran otro referente, para hacer los calculos de estima. Cook las nombra tambien y tambien se queja de que no estaban bien en el mapa. así como otros.
En el ecabezado dejé "Flute" como clase de barco, pues no estoy seguro, parece ser que era un carguero puro y duro. muy utilizado en el Norte.

[Bernardo II]

Otro relato, es que estoy lanzado, que alguien me pare.
En este caso de William Bligh, teniente de navío , en este caso de la Bounty, muy conocida por lo del motín.

Como muchos sabrán transportaba el árbol del pan a las indias orientales, cuando se amotinaron, cerca de la isla de Tofua en el archipielago de las Tonga (lo que antes era Friendly Islands).
El tal Bligh se las compuso para llegar a Timor,(unas cuantas millas) los amotinados se establecieron en la isla Pitcairn. no es que no existiera en el mapa es que la situaron tropecientas millas más al Oeste, creo que fue así.
Ni el mismo Cook fue capaz de encontrarla en uno de sus viajes.


´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
UN VIAJE AL MAR DEL SUR
Ejecutado por orden de su Majestad
con el fin de transportar el árbol del pan a las indias occidentales
En al barco de su majestad la Bounty
comandada por el teniente William Bligh

Incluyendo un relato del motín a bordo de dicho barco
y el subsiguiente viaje de parte de la tripulación en un bote del navio
desde Tofoa, una de las Friendly islands, hasta Timor, un asentamiento holandés en las indias orientales

1789

CHAP. II.
Salida de Inglaterra.—Llegada a Tenerife.—Navegación desde aquí.—Legada a Cabo de Hornos.—Severidad del tiempo,— Obligados a desviarnos hacia Cabo de Buena Esperanza.

Nautical remarks (Notas nauticas)


Durante nuestra estancia aquí, el tiempo estuvo bueno, con
vientos N E y calma, y pequeñas lloviznas por la noche.
El termómetro de 66º (18ºC) a 69°(20ºC) al mediodía a la sombra.
No pude hacer observaciones lunares para la longitud, pero mediante
la ayuda del cronometro he calculado que la situación de
la localidad de Santa Cruz se encuentra a 28º 28' de latitud N y a 16° 18'
Longitud O. Observé que la variación mediante dos compases.
sea de 20° 1' W: esto excedía con creces lo que podría haber
imaginado; porque en 1776 observé ser esta sólo 14° 40' O; una
diferencia por encima de los cinco grados en once años: y esto
me hace reflexionar sobre la incertidumbre de obtener el resultado exacto
de la desviación del polo magnético, y por supuesto su variación anual,
que nunca puede determinarse con precisión, a menos que
las observaciones se hagan siempre en un solo lugar, y con la
misma brújula.
Tenerife, aunque considerablemente fuera del trópico, esta
tan casi dentro de los límites de los vientos alisios, que los navegantes
generalmente se dirijen hacia esta desde el Este. la rada de Santa
Cruz se encuentra en el lado Este de la isla, al final de una cadena
de colinas escarpadas, áridas y muy elevadas; a lo largo del cual tu
navegas W por S mediante el compas en la rada, con un mar insondable
hasta cerca de la costa. El terreno de fondeo puede ser
medido desde cincuenta brazas a veinte, o incluso quince.(osea, que mides cincuenta brazas y de repente se te pone en veinte, por el desnivel)
El banco esta muy en pendiente y da poco tiempo para sondarlo;
por lo que se debe realizar de manera efectiva con un pesado
plomo, o un barco estará demasiado cerca antes de que un extranjero sea
consciente de ello: de la misma manera también esperará demasiado pronto encontrar fondo, debido al gran engaño que supone encontrar terreno alto cerca.
........................

Me hace gracia la observación acerca de los fondos de la rada, porque ya había observado eso, en Canarias sobre todo las occidentales, a poco que te alejes unos 15 ,20 metros tienes ya bastante profundidad.

[Tabeirón Coruña]

Originalmente publicado por Egis

Cualquiera que estudie cartografía contemporánea sabrá que el Meridiano CERO pasa por Greenwich (¿Cuál verde?) más precisamente por el emplazamiento del Real Observatorio de Greenwich, Inglaterra.
...........
La isla El Hierro ha sido conocida durante siglos como la "Isla del Meridiano" o "Isla del Meridiano Cero".

Esta marcación la ha hecho Ptolomeo I, un multifacético científico griego nacido en Egipto en el siglo I. Ptolomeo situó el Meridiano Origen, en el extremo oeste de las Islas Canarias que en el momento de la marcación eran las islas conocidas más occidentales. .

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Solo complementar el escrito de Egis y es que con que las tierras conocidas estaban del meridiano 0 Canario hacia el Este llevaron numeración positiva por lo que la numeración hacia lo desconocido y que hoy es conocido lleva el signo menos, ese es el motivo. Cuando se cambiaron a Greenwich mantuvieron los signos + hacia el E y - hacia el O

P.E.: Coordenadas geográficas de Madrid, España, en grados decimales:
Longitud: -3.7025600
Latitud: 40.4165000

[Bernardo II]

Otro relato acerca de los relojes, una pena que no sepa de lo que hablan, pues no se domina mucho eso de la navegación astronomica. Viene a cuento porque parece que era toda una novedad.
Como anecdota decir que Vancouver al igual que William Bligh perdió un ancla en la rada de Tenerife, y al igual que Bligh lo atribuye a anclas perdidas en el fondo. Venia de Madeira donde no vió posible recalar.
Estas paradas siempre eran para avituallamiento o alguna avería. sobre todo vino y agua. fruta, cereal y carne, y piedras de filtrar agua que era de las pocas industrias, comentan los precios y cantidad de recursos según las épocas.
Y el Chatham para procurarse lastre, pues no andaba muy bien.
El protocolo era el mismo se iba a mostrarles los respeto al gobernador, bien personalmente o a traves de un oficial , tambien hablan de cañonazos de saludo, y se contactaba con algún contratista o como se llamen para el avituallamiento, generalmente un paisano, eran famosos los irlandeses al cual los españoles los veian con mejores ojos pues eran catolicos "de verdad", y eran más tolerados. La ciudad de Santa Cruz le resultaba agradable, sin grandes monumentos pero las calles eran amplias, y siempre desiertas.
Una calle española desierta (la cosa a cambiado mucho). El aspecto desolador de los alrededores, y apuntaban algunas costumbres de los nativos, comentarios sobre religión casi siempre, mucha mendicidad que era bastante tolerada, y cierto grado de educación en cuanto a las maneras.


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Viaje de descubrimiento al Oceano Pacifico Norte
y alrededor del mundo
En el cual la costa NorOeste de America ha sido cuidadosamente
examinada y medida con precisión
Realizada por orden de su Majestad
Principalmente con el objetivo de asegurar la existencia de algún
paso navegable entre los oceanos Pacifico Norte y Atlantico Norte
Y realizado en los años 1790, 1791,1792, 1793, 1794 y 1795
En el Sloop of war Discovery, y el barco de apoyo armado Chatham
Bajo el mando del capitan George Vancouver

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Ya he mencionado que la Junta de la Marina me había proveído con un
surtido de instrumentos matemáticos; y la Junta de Longitud, en
consonancia con los deseos del Almirantazgo, proveyó además de dos
Cronómetros; uno hecho por el difunto eminente Sr. Kendall, (la excelencia
de los cuales habían sido manifestado a bordo del Discovery durante El último viaje de Cook.
y que últimamente se habían limpiado y puesto en orden por su muy digno e ingenioso creador, poco tiempo antes de su fallecimiento)
el otro, hecho recientemente por el Sr. Arnold. Ambos habían sido depositados en el observatorio de la academia de Portsmouth,
con el propósito de encontrar sus respectivos errores , y para determinar y asegurar su funcionamiento.
Aquél me fue entregado, con las observaciones que se habían hecho a tal
efecto; de donde parecía ser el tiempo medio en Greenwich, en el
1 de marzo al mediodía, 1º 30" 18'", y estar ganando en tiempo medio el martes 1.
a un ritmo de 6" 12'" por día. A este último se le ordenó que se pusiera a bordo del Chatham, cuyo barco había llegado ahora del río.

[Ligera]

Y para aquellos que dominan la materia. ¿alguien nos puede hablar del mediriano de Cadiz, que tanto juego da en la novela de Perez Reverte "La carta Esférica"?

[Bernardo II]

Pues tambien fue meridiano cero , gracias a la instauración del Observatorio Astronómico de la Marina, en Cadiz no se más.

[juan alberto]

buenos dias y rondas al que le apatezca
pues eso que el meridiano de Cadiz estubo un siglo como referencia en la navegacion, de ahí a greenwich