Mástil

[cosferja]

Hola buenas noches, soy nuevo en este mundo, he navegado y hago regatas, pero nunca he sido propietario de velero.
compre un velero dufour 31 el pasado septiembre y ahora que he ido a ponerle equipo de viento me comenta el técnico que no sube al mástil porque esta roto, evidentemente verifico que la parte de sujeción del mastil esta rota por corrosión, de hecho el inspector de ITB me dice que no la pasa.
Por un lado es muy caro de reparar y por otro lado esto se consideraría vicio oculto por parte del vendedor??
Gracias de antemano

[Aligerol]

Hola, pues deberías contactar con el vendedor y hablar con el. Opciones de reparación puedes tener acortando lo pero te implica jarcia y vela. Pon fotos y te damos ideas

[Ligera]

Notas de leguleyo:

Antes de reclamar, y presuponiendo que es una venta entre particulares y que no has comprado a precio de derribo:

.- Mira bien tu contrato no hayas eximido al vendedor de la obligación de saneamiento.

.- Tu soportas la carga de la prueba de que el vicio existía en el momento de la compra. (prueba pericial)

.- Tu soportas la carga de la prueba de que no era manifiesto y no estaba " a la vista ". (prueba pericial)

.- Presupongo que eres un mero usuario del barco y que no te dedicas profesionalmente al sector náutico.

.- Presupongo que no te acompaño perito alguno que reviso el barco en el momento de la compra.


Las respuestas a las cuestiones que te he planteado serán las que cualquier profesional valorará, para un juicio de viabilidad, de una acción de saneamiento por vicios ocultos ; veo poca viabilidad a la acción de desistimiento del contrato porque el barco no es inhábil para navegar (doctrina del aliud pro alió) pero si para una de rebaja del precio o "quanti minoris", cuyo éxito o fracaso dependerá de las cuestiones que de forma esquemática te he presentado. Necesitaras sí o sí informe pericial que te corrobore las cuestiones técnicas. Tienes plazo de 6 meses para decidirte. Antes de nada como te han aconsejado llamaría al vendedor y si no te responde requerir fehacientemente. Reclamar tienes 6 meses para reclamar a contar desde la entrega.

Suerte

[jonam52]

si está tan a la vista no creo que puedas reclamar como vicio oculto, pero bueno, hay muchos Dufour 31 por ahi, igual te puedes conseguir un mastil de segunda mano de alguno que lo cambie. Por dar opciones.

Ya nos contarás como acaba la cosa. Suerte

[flipk12]

Caro de reparar, depende, pon unas fotos para verlo y seguro que alguien puede opinar, sin verlo es complicado.

[Hopetos]

En Francia hay un buen mercado de mástiles nuevos y seminuevos a precios muy razonables. La cuestión es calcular el precio del porte en transporte especial, aprovechando un porte ya existente que pueda pasar relativamente cerca de tu puerto.

[Ligera]

Originalmente publicado por jonam52

si está tan a la vista no creo que puedas reclamar como vicio oculto, pero bueno, hay muchos Dufour 31 por ahi, igual te puedes conseguir un mastil de segunda mano de alguno que lo cambie. Por dar opciones.

Ya nos contarás como acaba la cosa. Suerte

A la vista es la expresión gramatical que utiliza el Código Civil, siendo mas laxa la interpretación de los tribunales.... lo dicho, informe de peritos son lo que decantan estas reclamaciones...

[jonam52]

Originalmente publicado por Ligera

A la vista es la expresión gramatical que utiliza el Código Civil, siendo mas laxa la interpretación de los tribunales.... lo dicho, informe de peritos son lo que decantan estas reclamaciones...

Aprovecho tu concimiento de las leyes para preguntarte.
Vamos a suponer que el defecto está a la vista y que en el precio de ha tenido en cuenta y es consecuente con ese defecto, ?le va a merecer la pena al comprador el pedir un informe pericial, abogado y demas para reclamar? Que podría pedir? Que se anule la venta por no haber visto el defecto a tiempo alegando que sí lo hubiera visto no lo habria comprado?

Por parte del vendedor, yo en ese caso y sí no hay animo de engañar a nadie lo que hubiera hecho es ponerlo por escrito en la compraventa y que el comprador me firme que es conocedor de dicho defecto... Que te parece?

[Ligera]

Originalmente publicado por jonam52

Aprovecho tu concimiento de las leyes para preguntarte.
Vamos a suponer que el defecto está a la vista y que en el precio de ha tenido en cuenta y es consecuente con ese defecto, ?le va a merecer la pena al comprador el pedir un informe pericial, abogado y demas para reclamar? Que podría pedir? Que se anule la venta por no haber visto el defecto a tiempo alegando que sí lo hubiera visto no lo habria comprado?

Por parte del vendedor, yo en ese caso y sí no hay animo de engañar a nadie lo que hubiera hecho es ponerlo por escrito en la compraventa y que el comprador me firme que es conocedor de dicho defecto... Que te parece?

Has dado en la clave compañero ... si lees mi primera intervención lo primero que he dicho que no "hubiera comprado a precio de derribo" porque si está muy debajo por el de mercado condiciona la acción. Yo no se si le va a merecer la pena: Para eso debemos saber el precio de la reparación, si la corrosión galvánica estaba en el momento de la compra, si es fácilmente detectable a simple vista para un profano ,,,, y a partir de ese momento decidir que acción es la mas probable de ganar; piensa que se pueden ejercer de forma subsidiaria ambas acciones ,, Mi intención solo ha sido orientarle; nadie puede pretender que el decida o que yo vaya a acertar con los pocos datos de los que disponemos. Te pongo un ejemplo: si he comprado por 30.000,00 y la reparación vale 15.000 probablemente no hubiera comprado el barco; si la reparación vale 5.000,00 a lo mejor hubiera pagado 25.000,00. Solo teniendo todas las hechos encima de la mesa puedes hacer un juicio de probabilidad; luego debes ponderar los costes. Luego saber negociar con tu abogado..

[caribdis]

Reparar un másti no es complicado ni caro. Cortas el perfil, preparas un machón interior de inox de al .menos medio metro que ajuste lo encajas y remachas.

Se hace incluso en barcos de regata sin efectos terribles.

:brindis




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[Bernardo II]

Aquí un hilo se puso el cofrade Cierraelpico, sobre el mantenimiento del mástil, interesante sobre todo lo de la corrosión en la base del mastil, aunque no era muy grave solamente hubo que rebajar un poco. puede servir.
https://foro.latabernadelpuerto.com/...26#post2433126

[cosferja]

Muchas gracias a todos, no se como subir las fotos, sigo probando y si consigo las pongo
Gracias
Me han comentado 2 formas de reparar, soldando un acople de aluminio y otra forma colocando una pieza de no se que material y pasando unos tornillos pasantes

[flipk12]

Originalmente publicado por cosferja

Muchas gracias a todos, no se como subir las fotos, sigo probando y si consigo las pongo
Gracias
Me han comentado 2 formas de reparar, soldando un acople de aluminio y otra forma colocando una pieza de no se que material y pasando unos tornillos pasantes

Bueno básicamente lo que se suele hacer es cortar un trocito para sanear y mecanizar una pieza para colocar ahí que compense el recorte para que el tope del palo se mantenga a la misma altura y no sea necesario retocar la jarcia.

El problema suele ser corrosión galvánica por tornillos inox o base inox, al intercalar la pieza se procura evitar eso usando materiales o aislamiento entre ellos que no reproduzcan a la larga el problema.

[crocus]

Originalmente publicado por caribdis

Reparar un másti no es complicado ni caro. Cortas el perfil, preparas un machón interior de inox de al .menos medio metro que ajuste lo encajas y remachas.

Se hace incluso en barcos de regata sin efectos terribles.

:brindis

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Caribdis, ¿aconsejas poner un machon de inox por dentro del mastil de aluminio y remacharlo?
Hay algo que se me escapa, ¿como consigues que el machon ajuste dentro del mastil y no sera una fuente de corrosion?

[caribdis]

Originalmente publicado por crocus

Caribdis, ¿aconsejas poner un machon de inox por dentro del mastil de aluminio y remacharlo?

Hay algo que se me escapa, ¿como consigues que el machon ajuste dentro del mastil y no sera una fuente de corrosion?

Lo hice una vez con un mástil de un quarter ton. Le llevas una muestra del perfil a un buen herrero y te hace un machón en chapa de inox, de 2 mm me suena que había sido, creo que también soldó la unión, pero posiblemente no sea necesario, los remaches ya hacen el conjunto solidario.

Y aunque el ajuste no sea impecable, los remaches tiran del inox y lo adaptan. El resultado es muy sólido, aparte de que un mástil trabaja fundamentalmente a compresión.

A unir inox y aluminio en un másti no le tengo ningún respeto. La corrosión galvánica se produce si hay agua permanentemente. En mi barco, había montado yo el mástil a partir del perfil y las piezas, y las fijaciones de jarcia y los remaches eran inox, después de 20 años en duro clima tropical, estaba todo como el primer día. Es aconsejable usar Duralac o algo que evite en lo posible el contacto directo entre inox y alu, pero yo no he visto esa corrosión galvánica automática.





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[jiauka]

El perfil pelado del mástil de 1 31" si mide menos de 12 metros, no cuesta más de 1500€....

[flipk12]

Originalmente publicado por caribdis

A unir inox y aluminio en un másti no le tengo ningún respeto. La corrosión galvánica se produce si hay agua permanentemente. En mi barco, había montado yo el mástil a partir del perfil y las piezas, y las fijaciones de jarcia y los remaches eran inox, después de 20 años en duro clima tropical, estaba todo como el primer día. Es aconsejable usar Duralac o algo que evite en lo posible el contacto directo entre inox y alu, pero yo no he visto esa corrosión galvánica automática.



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Yo si que he visto mástiles apoyados sobre inox corroídos en la base en barcos con menos de diez años. Depende muy mucho de cómo hayan hecho y aislado la tapa de la base.

Originalmente publicado por jiauka

El perfil pelado del mástil de 1 31" si mide menos de 12 metros, no cuesta más de 1500€....

Hummm, es una opción. Hay que traspasar todos los herrajes pero lo dejas nuevo.

[caribdis]

Originalmente publicado por flipk12

Yo si que he visto mástiles apoyados sobre inox corroídos en la base en barcos con menos de diez años. Depende muy mucho de cómo hayan hecho y aslado la tapa de la base.



Hummm, es una opción. Hay que traspasar todos los herrajes pero lo dejas nuevo.

Ahí si que es muy posible, porque puede acumular agua de lluvia.



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[Marconcio]

Es sorprendente la cantidad de mástiles que se ven en algunos varaderos. De un 31 pies crucero de ese tipo es muy común, imagino que será un palo de 10 u 11 metros. Toma medidas y rebusca por ahí a ver. Seguro que te sale bien barato si tienes un poquito de suerte.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por cosferja

Hola buenas noches, soy nuevo en este mundo, he navegado y hago regatas, pero nunca he sido propietario de velero.
compre un velero dufour 31 el pasado septiembre y ahora que he ido a ponerle equipo de viento me comenta el técnico que no sube al mástil porque esta roto, evidentemente verifico que la parte de sujeción del mastil esta rota por corrosión, de hecho el inspector de ITB me dice que no la pasa.
Por un lado es muy caro de reparar y por otro lado esto se consideraría vicio oculto por parte del vendedor??
Gracias de antemano

Yo que he hecho muchas periciales de todo tipo, y pre-purchase, soy un poco pesimista en la reclamación de este tipo de cosas.

Hacemos de abogado del diablo:

- ¿El vendedor te ha impedido visitar el barco?
- ¿El vendedor te ha impedido probar el barco a vela?
- ¿El vendedor te ha impedido que lo vea un perito?
- ¿El vendedor te ha ocultado por algún medio la base del palo, de forma que cuando lo has tenido en tu poder has descubierto una cosa que antes estaba escondida?

Cuando gestiono contratos generalmente hago que se ponga en el mismo "El comprador adquiere el buque donde esta y como esta" Esto exime al vendedor de cualquier responsabilidad posterior sobre la venta del bien.

Cuando hago las periciales, una de las cosas que miro es la base del palo, y las cogidas internas de los cadenotes. Es básico, defino el estado y se lo hago saber al cliente, el decide si le es o no rentable reparar, o le sirve este informe para rebajar el precio de velero, para soportar la reparación.

Sobre las reparaciones, evita por todos los medios que se toquen el acero con el aluminio, uno hace de ánodo del otro. En un ambiente marino lo que sobra es humedad, y aunque no estén sumergido la acción galvánica actúa a un ritmo endiablado.

Si haces un tintero de acero para el palo, pues le haces un casquillo de teflón a modo de aislamiento, o utilizas medios de pared química (tipo Duralac) caro pero muy efectivo.

No sueldes el palo antiguo con ningún casquillo de aluminio nuevo, no conoces la composición del antiguo aluminio, casi seguro que rompes. Todo siempre remachado.

El tintero no tiene que ser de ajuste fino, pude tener algo de "holgura", ya que los remaches harán su trabajo. Los remaches antes de ponerlos siempre bañados en Duralac o similar, siempre!!! Además una vez des tensión a la jarcia esa presión te mantendrá el palo en su sitio.

En cualquier caso, si no tienes experiencia en esto, encarga todo a un profesional, los hay muy buenos, y será el mejor dinero invertido.

Recuerda las cosas se pueden hacer bien o mal, y curiosamente cuesta lo mismo hacerlo bien, la diferencia esta en el conocimiento y en la profesionalidad de quien actua.

Suerte amigo

[ZARKA]

Como producto anticorrosión, para sustituir el Duralac (caro y tóxico) o el TefGel se puede utilizar lanolina (grasa de lana de oveja), que es un anticorrosivo excelente, además de bueno para la piel. Es barato y se compra en la farmacia.

Hacedle un Google a "lanolina anticorrosivo" y veréis los resultados.

[Ligera]

[quote=Galatea Nautica;2437287]



Hacemos de abogado del diablo:

- ¿El vendedor te ha impedido visitar el barco?
- ¿El vendedor te ha impedido probar el barco a vela?
- ¿El vendedor te ha impedido que lo vea un perito?
- ¿El vendedor te ha ocultado por algún medio la base del palo, de forma que cuando lo has tenido en tu poder has descubierto una cosa que antes estaba escondida?

Ninguna de las cuestiones que planteas impide de inicio el ejercicio de acciones de saneamiento; algunas la dificultan pero nunca la excluyen. De todas formas si la reparación es sencilla, como parece, y poco costosa, cualquier profesional, honrado, le diría que invierta el dinero del pleito en la reparación...

[flipk12]

Originalmente publicado por caribdis

Ahí si que es muy posible, porque puede acumular agua de lluvia.



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Sí, entre el vástago inox que se introduce en el mástil y el aluminio se desliza el agua que resbala por el interior del palo arrastrando salitre y suciedad. La suciedad que se acumula impide el drenaje del agua acumulando ahí humedad con salitre que provoca un par galvánico entre el aluminio y el acero inoxidable. Al inox no le pasa mucho pero el aluminio se corroe.

Esa unión debería de estar sellada en la parte superior del inoxidable para evitar la entrada de agua, o llevar un casquillo aislante entre el acero inoxidable y el aluminio para deshacer el par galvánico, pero no.

Hay unos cuantos veleros pequeños con palos abatibles que llevan una base de acero inoxidable de este tipo. Aunque la idea en si no es mala, la ejecución es mejorable.

[Galatea Nautica]

[quote=Ligera;2437292]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Hacemos de abogado del diablo:

- ¿El vendedor te ha impedido visitar el barco?
- ¿El vendedor te ha impedido probar el barco a vela?
- ¿El vendedor te ha impedido que lo vea un perito?
- ¿El vendedor te ha ocultado por algún medio la base del palo, de forma que cuando lo has tenido en tu poder has descubierto una cosa que antes estaba escondida?

Ninguna de las cuestiones que planteas impide de inicio el ejercicio de acciones de saneamiento; algunas la dificultan pero nunca la excluyen. De todas formas si la reparación es sencilla, como parece, y poco costosa, cualquier profesional, honrado, le diría que invierta el dinero del pleito en la reparación...

Esta claro, "es mejor un mal acuerdo que un buen pleito"

Sobre la base del palo, no es nada difícil hoy en día fabricar en lugar de una base de acero una de aluminio. El ultimo catamarán que construimos todas las conexiones de palo y viga transversal (catedral) al casco eran de aluminio. Los anclajes al casco (tornillería) eran de acero encasquillados en teflón, o material similar, y siempre con el aislamiento químico, además de las juntas correspondientes.

El Tefgel tambien lo he usado, muy bueno.

[jonam52]

[quote=Ligera;2437292]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Hacemos de abogado del diablo:

- ¿El vendedor te ha impedido visitar el barco?
- ¿El vendedor te ha impedido probar el barco a vela?
- ¿El vendedor te ha impedido que lo vea un perito?
- ¿El vendedor te ha ocultado por algún medio la base del palo, de forma que cuando lo has tenido en tu poder has descubierto una cosa que antes estaba escondida?

Ninguna de las cuestiones que planteas impide de inicio el ejercicio de acciones de saneamiento; algunas la dificultan pero nunca la excluyen. De todas formas si la reparación es sencilla, como parece, y poco costosa, cualquier profesional, honrado, le diría que invierta el dinero del pleito en la reparación...

claro, a eso iba yo, es que tu le puedes contar al juez lo que quieras pero el otro le va a decir que el defecto estaba a la vista, que el comprador ya lo conocía, que había visitado y probado el barco y que compró el barco sabiendo lo que compraba y a un precio consecuente... en estos casos hay que pensarlo bien y valorar si no es mejor pagar la reparación que meterse en pleitos que no se sabe como pueden salir.