La Taberna del Puerto Hood
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  #76  
Antiguo 22-10-2020, 21:02
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Predeterminado Re: Grados de escora y cuándo rizar



Esta cuestión aparece muchas veces

Veamos: el Número de William Froude

https://es.m.wikipedia.org/wiki/William_Froude

https://es.m.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Froude

"Número de Froude" = 0,35 es lo que podemos llamar la "velocidad de casco en la práctica", es por ejemplo la velocidad que suelen alcanzar nuestros veleros ciñendo

"Número de Froude" = 0,40 es lo que podemos llamar la "velocidad del casco en la teoría", y es por ejemplo la velocidad que alcanzan ciñendo los botes de vela ligera del siglo pasado y los veleros de la Copa América del siglo pasado

"Número de Froude" = 0,60 ... ya (casi) se podría decir que el velero "planea"

"Número de Froude" => 0,70 ... kawintoloquesemenea o cualquier otra expresión de sorpresa: "planea", el casco obtiene Sustentación y el Centro de Gravedad se eleva, despega, vuela, una migaja, claro

bien

Ahora cómo carallo traducimos esto a Nudos

Dividimos el "Número de William Froude" entre 0,3 y así lo traducimos a SLR (Velocidad Eslora Proporción, "Proporción entre la Velocidad y la Eslora de la Flotación" dicho en inglés, pues estas cosas vienen de la pérfida Albion)

Y lo multiplicamos por la Raíz cuadrada de la Eslora de la Flotación dinámica expresada en pies, es decir la Eslora en la Flotación que tenga el velero no quieto parado sino moviéndose, navegando
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  #77  
Antiguo 22-10-2020, 22:11
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Predeterminado Re: Grados de escora y cuándo rizar

Todos hemos navegado en "botijos" (no os ofendáis), me refiero a barcos con la barriga redonda que, bajando una ola corren más que su velocidad máxima de eslora pero eso, no es planear, es caerse.
Para planear debemos navegar en sustentación hidrodinámica (como las piedras que rebotan al lanzarlas al agua) en vez de sustentación hidrostática (cual corcho).
Para que un velero pueda planear, su gradiente por detrás de su CG debe ser de unos 4º y para poder tener una buena superficie necesita "manga ancha" por eso, llega un momento que tenemos que cortar abruptamente el fondo y aparecen los pantoques vivos y las bandas suben verticales. La otra cosa necesaria es potencia
Pero claro, todo eso es aplicable en rumbos portantes, porque para poder planear contra el viento, tendríamos que ir en windsurf y un fondo así es imposible en un crucero si queremos algo de estabilidad.
Así que en ceñidas no vamos a conformar con navegación botijo y quedaremos limitados por la eslora de flotación dinámica por tanto, cuando la alcancemos, es inútil dar más potencia porque de ahí no pasaremos.
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Alandris (27-10-2020), JVPIT3R (22-10-2020)
  #78  
Antiguo 23-10-2020, 18:57
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Predeterminado Re: Grados de escora y cuándo rizar

Cita:
Originalmente publicado por Juriola Ver mensaje
Todos hemos navegado en "botijos" (no os ofendáis), me refiero a barcos con la barriga redonda que, bajando una ola corren más que su velocidad máxima de eslora pero eso, no es planear, es caerse.
Para planear debemos navegar en sustentación hidrodinámica (como las piedras que rebotan al lanzarlas al agua) en vez de sustentación hidrostática (cual corcho).
Para que un velero pueda planear, su gradiente por detrás de su CG debe ser de unos 4º y para poder tener una buena superficie necesita "manga ancha" por eso, llega un momento que tenemos que cortar abruptamente el fondo y aparecen los pantoques vivos y las bandas suben verticales. La otra cosa necesaria es potencia
Pero claro, todo eso es aplicable en rumbos portantes, porque para poder planear contra el viento, tendríamos que ir en windsurf y un fondo así es imposible en un crucero si queremos algo de estabilidad.
Así que en ceñidas no vamos a conformar con navegación botijo y quedaremos limitados por la eslora de flotación dinámica por tanto, cuando la alcancemos, es inútil dar más potencia porque de ahí no pasaremos.
Simpática teoría.

Sin embargo en el mundo real de los barcos, las velocidades no son estables.

En ceñida un barco que lleva potencia, no sólo no pierde tanta velocidad al pasar olas, sino que entre ola y ola acelera mucho más rápido.

Es muy parecido al efecto de una hélice plegable. Velocidad punta da poca más, pero si da mucha aceleración. Al final la velocidad media sube mucho.

En fin, que ni hay que ceñir con 50º de escora, ni con 10º...
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vent (23-10-2020), Xenofonte (23-10-2020)
  #79  
Antiguo 24-10-2020, 23:50
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Predeterminado Re: Grados de escora y cuándo rizar

El hilo plantea cuando rizar en función de los grados de escora, no así de la intensidad del viento, ni del rumbo, ni de si llevas o no tripulación haciendo banda, ni de lo que chilla tu mujer, ni del miedo propio o de la de la tripulación, ni de tu experiencia, ni de si vas de paseo o en regata tratando de arañar metros a tu vecino, ni de las características del barco,ni.....en suma, de tantas y tantas circunstancias que influyen precisamente en eso, es decir, en los grados de escora.
Personalmente contestarīa que hay que rizar en el momento en que el casco no está en sus “líneas de agua”, en el momento en que empieza a arrastrase penosamente sobre el costado con tendencia además a salirse de rumbo, a irse de orzada en lugar de navegar agilmente y sin abatimiento hacia el rumbo trazado, si vas en ceñida o traveses, o que te hace un amago de bamboleo yendo en rumbos muy abiertos o en popa.
Si quieres apurar al máximo una ceñida con viento fresco deberás rizar a igualdad de viento real bastante antes que en un descuartelar, en un través, en un largo o en popa, al ser distinto el viento aparente que recibe el barco y por ello no coincidir que a igualdad de superficie vélica navegue o no en las líneas de agua que marca el diseño del casco.
Es por ello que plantear la pregunta en relación a la escora y no en las restantes circunstancias tan cambiantes me parece acertodo.
Notar cuando el barco no está en sus líneas de agua, a poco que lo tengas por mano lo notas de inmediato.
Por lo que respecta a que en aparejos fraccionados y con superficies descompensadas entre mayor y génova, y mal trimado, pongas en peligro el mástil, puede que sea cierto, pero a mi criterio castigas mucho más el aparejo navegando ampliamente pasado de superficie, con la mayor gualdrapeando, yéndote de orzada para luego llevar el barco al desvente y nueva embestida de viento combinada con la de las olas, y así una y otra vez que no navegando rizado y dentro de unos límites de confort para el aparejo.
Con el barco equilibrado, llevando la rueda con la punta de los dedos y sin cabriolas y descontroles varios, creo que el palo está en la práctica más seguro que no ponièndolo en riesgo en base a teorías.
En dos ocasiones se ha citado el First 45f5 como modelo que pudiera correr riesgos sin las velas arriba,y creo que sin perjuicio de que el dïa que eolo ya te ha roto la mayor, pueda tirarte el mástil si navegabas descompensado de trapo, puede tener sentido, no deja de ser que dicho modelo lleva precisamente un mástil de sección muy generosa si se comoara con lo que se va viendo en modelos más tecientes, y una jarcia igualmente dimensionada, con crucetas retrasadas i un bajstay de fácil trimaje, por lo que veo más frágiles en tal aspecto aparejis como los del Jod 34, los Selection 37, y en general aquellos fraccionados a 7/8 y 8/10 con secciones de mástil muy finas para que flexaran mejor...
Es mi opinión que someto al superior criterio de cofrades más avezados.:sip:
Saludos cordiales:brindis::brindis:
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Alandris (27-10-2020), Xenofonte (25-10-2020)
  #80  
Antiguo 25-10-2020, 11:44
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Predeterminado Re: Grados de escora y cuándo rizar

Buena exposición, no solo es forzar líneas de agua con la escora, sobrecargar timón y tal, sino que muchísimos cruceros tienen velas deformadas, que impulsan más de lado que palante... Y en estos casos es sensato ir corto de trapo y no pretender ceñidas a rabiar (aq este hilo va de traveses...)
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  #81  
Antiguo 27-10-2020, 00:53
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Predeterminado Re: Grados de escora y cuándo rizar

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Originalmente publicado por Questionsailing Ver mensaje
Todos pueden planear.

Solo necesitan potencia.



ROTUNDAMENTE NOOOO!!!!
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  #82  
Antiguo 27-10-2020, 11:40
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Predeterminado Re: Grados de escora y cuándo rizar

Todos pueden volar

Sólo necesitan altura.
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  #83  
Antiguo 27-10-2020, 18:09
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Todos pueden volar

Sólo necesitan altura.

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  #84  
Antiguo 29-10-2020, 11:58
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Predeterminado Re: Grados de escora y cuándo rizar

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Todos pueden volar

Sólo necesitan altura.
Si el final del vuelo es justo debajo de donde lo empezaste no es volar, es caer ...
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  #85  
Antiguo 29-10-2020, 18:20
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Predeterminado Re: Grados de escora y cuándo rizar

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Sólo necesitan altura.
En realidad lo que se desplaza a toda leche es la tierra (y el mar que lleva pegao); lo de volar en realidad en una convención que solo funciona en el marco referencial de la tierra (en éste caso, de la superficie del mar). Al volar, dejamos de viajar con la tierra por el espacio durante un tiempo
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  #86  
Antiguo 29-10-2020, 22:45
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Predeterminado Re: Grados de escora y cuándo rizar

Hola a todos , para dejar claro lo que es navegar tranquilo, y como ejemplo podéis ver a las señora durmiendo tan tranquila mientras el barco navega a una velocidad de casi 9 nudos, viento aparente entrando a 45 grados, y una escora máxima del barco, aunque parezca mas de 7 grados, y ya me parecía mucho.

https://www.youtube.com/watch?v=vLaX-yvYIWI

Es nuestra navegación entre Santa Lucia y Martinica, una maravilla, así se navega de crucero tranquilo, que es lo que preguntaba el colega.

Roncito Caribeño para todos, que ya se me esta acabando, con lo que tenemos que planear otro viaje al caribe, la escusa comprar Ron
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Ppd3 (30-10-2020), Xenofonte (30-10-2020)
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