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Antiguo 31-03-2021, 22:05
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Predeterminado Perder la orza.

:brindis

Navegando por youtube, encontré un video que hablaba sobre la diferencia de construcción entre barcos antiguos años 70-80s a los actuales ("Tupper").
Uno de los puntos a los que se refería era el anclaje de la orza al casco. Que era frecuente que en los barcos más recientes se detectara holgura entre ellos y que los pernos tienen que soportar tensiones muy fuertes.

La pregunta que me surge es, si realmente es posible perder la orza en un barco crucero de construcción en serie tipo beneteau, jeanneau, bavaria, dufour y marcas comunes o es una exageración.
Hablamos siempre de buenas condiciones de mantenimiento, sin varadas accidentales previas....etc
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  #2  
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Predeterminado Perder la orza.

Todos los años es habitual que sucedan un montón de pérdidas de la orza en los “tuppers”. Pero por vergüenza marinera nadie lo cuenta. Es un secreto a voces.

A mi “me han dicho” que Lo más seguro es siempre un barco lo más antiguo posible, si es un drakkar vikingo o una faluca egipcia mucho mejor, con esos no se cae la orza jamás y ciñen a rabiar.

Consejo de YouTube.

Saludos.

Jorge Sanchis.


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Predeterminado Re: Perder la orza.

Para mí un tupper es el barco de este señor, en el Mediterráneo con ventolina, tiene que dar gusto verlo no navegar y por la edad, tiene que tener averías y mantenimiento a punta pala.

Pero él sabe más que los astilleros que llevan décadas construyendo barcos.

Y mete el miedo


Si no tienes un amel o un hallberg se te caerá la orza o romperás el timón o la hélice
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Por mi puerto hay barcos de los 70 que aguantan mas que las personas.
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  #5  
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Predeterminado Perder la orza.

No, Jesús1983, las orzas no se caen. Y, si me apuras, en todo caso las tiran.
Es un argumento muy perverso detectar una debilidad potencial de un diseño, y transformarlo en una realidad, a fuerza de repetirlo.
Claro que, si lo tuyo es golpear fondos de roca con buena arrancada, te va más un quilla corrida, skeg, etc, pero si eres más de navegar por el agua, ningún problema.
Siguiendo el mismo razonamiento, que hay de los barcos de fibra Vs los de acero? También si lo tuyo es empotrarte contra ofnis, abordar estructuras flotantes, etc, te va más un acero, pero por qué nadie dice por ello que no paran de hundirse barcos de fibra? Esta vez no interesa crear leyenda urbana?

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Predeterminado Re: Perder la orza.

No soy un experto.. Pero antes de que se te caiga la orza te tiene que dar muchas señales.. Y a menos que cuides muy poco tu barco te darás cuenta mucho antes (salvo que tengas un impacto a gran velocidad claro).

Yo he visto una Sun Fast 32, con un perno completamente partido, navegar muchas millas de regatas antes de darse cuenta, y aun asi la orza aguanto en su sitio, sin entrada de agua ninguna, y solo era visible un muy ligera grieta al principio de la union entre la orza y el casco.

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Predeterminado Re: Perder la orza.

Hoy siendo jueves santo, invito a mistela.
Mi opinión;

Hay barcos buenos, barcos regulares y barcos malos.
Hay barcos antiguos, barcos con 15 años y barcos nuevos.
Por lo tanto hay barcos buenos nuevos, barcos regulares nuevos y barcos nuevos malos.
Hay barcos antiguos buenos, barcos antiguos regulares y barcos antiguos malos, y así sucesivamente.
Por ultimo hay barcos viejos (Mal mantenidos)
Normalmente se les cae la orza a los viejos (Mal mantenidos) y a los malos (Nuevos o antiguos)
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  #8  
Antiguo 01-04-2021, 14:24
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Cita:
Originalmente publicado por jorgesanchis Ver mensaje
Todos los años es habitual que sucedan un montón de pérdidas de la orza en los “tuppers”. Pero por vergüenza marinera nadie lo cuenta. Es un secreto a voces.

A mi “me han dicho” que Lo más seguro es siempre un barco lo más antiguo posible, si es un drakkar vikingo o una faluca egipcia mucho mejor, con esos no se cae la orza jamás y ciñen a rabiar.

Consejo de YouTube.

Saludos.

Jorge Sanchis.


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Menuda chorrada "te han dicho
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Josejoaquin (03-08-2022), Sarty (03-08-2022)
  #9  
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Alguien más que odie profundamente a los gurús pone-nombres tipo barco tupper y por el estilo . Al personaje en cuestión que lo acuñó, sí, el del YT que está todo el día doblando hornos , pero sólo se le ve fondeado gritando a los cuatro vientos: '' ¡Como un Amel, ninguno! '' solo le falta el atril y un alzacuellos, ¡el Apocalipsis va a llegar!

Editado por xtremesailing en 01-04-2021 a las 17:40.
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Entiendo que Jorge estaba tirando de ironía....

Cita:
Originalmente publicado por Tonibretau Ver mensaje
Menuda chorrada "te han dicho
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jorgesanchis (01-04-2021), Josejoaquin (03-08-2022), Sarty (03-08-2022)
  #11  
Antiguo 01-04-2021, 17:31
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Cita:
Originalmente publicado por Jesus_1983 Ver mensaje
Navegando por youtube, encontré un video que hablaba sobre la diferencia de construcción entre barcos antiguos años 70-80s a los actuales ("Tupper").
Uno de los puntos a los que se refería era el anclaje de la orza al casco. Que era frecuente que en los barcos más recientes se detectara holgura entre ellos y que los pernos tienen que soportar tensiones muy fuertes.
La pregunta que me surge es, si realmente es posible perder la orza en un barco crucero de construcción en serie tipo beneteau, jeanneau, bavaria, dufour y marcas comunes o es una exageración.
Hablamos siempre de buenas condiciones de mantenimiento, sin varadas accidentales previas....etc
A ver... Una orza NO se pierde (o se cae o se rompe) así nomás.
Si el barco está medianamente bien construido una orza puede aguantar incluso algunos golpes (con algún tipo de daño) sin desprenderse.

Beneteau, Jeanneau, Bavaria, Dufour son barcos de prestigio, evidentemente no van a romperse así nomás.

Es más probable que pierdas (por algún golpe) un timón del tipo sable (que están bastante expuestos) que una orza.

Lo que sí puede pasar es que, ante eventuales golpes (con el fondo, con algún objeto), la unión entre orza y caso se resquebraje. En ese caso hay un grave problema que solucionar cuanto antes pero... para una orza se venga abajo... tenés que darte un golpe de aquellos como para hacer naufragar al más duro.
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  #12  
Antiguo 01-04-2021, 18:11
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Predeterminado Perder la orza.

Cita:
Originalmente publicado por xtremesailing Ver mensaje
Entiendo que Jorge estaba tirando de ironía....

Y tanto.. jaja.. era una ironía como un petrolero de grande...


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Josejoaquin (03-08-2022), Sarty (03-08-2022)
  #13  
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Cita:
Originalmente publicado por jorgesanchis Ver mensaje
Y tanto.. jaja.. era una ironía como un petrolero de grande...


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Ostras, siento mi error y pido disculpas, es que cuando leo, que ya no, al inventor de los “tuppers “, y sus comentarios de sabelotodo, en fin me da algo
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jorgesanchis (02-04-2021), Josejoaquin (10-08-2022)
  #14  
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Reabro el hilo porque en el que se comenta la noticia nadie da respuesta.

https://www.google.com/amp/s/www.lav...5525690648.htm

Ese velero no tiene orza. Por lo tanto sí se pueden perder o caer. O que ha pasado?
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  #15  
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Cita:
Originalmente publicado por dukdom Ver mensaje
Reabro el hilo porque en el que se comenta la noticia nadie da respuesta.

https://www.google.com/amp/s/www.lav...5525690648.htm

Ese velero no tiene orza. Por lo tanto sí se pueden perder o caer. O que ha pasado?
Por el fondo plano, tiene pinta de ser un velero de regata (del tipo de los IMOCA) que tienen quilla pivotante (que puede cambiar de ángulo).

Para que vuelque tiene que perder claramente la orza, posiblemente por rotura del eje sobre el que pivota.

En una embarcación de recreo es más complicado, yo creo...

Hace unas semanas embarranco en una regata uno de los barcos de mi puerto, y arranco el bulbo de la orza, pero la orza quedo en su sito.



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  #16  
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Cita:
Originalmente publicado por thelowcostsailor Ver mensaje
Por el fondo plano, tiene pinta de ser un velero de regata (del tipo de los IMOCA) que tienen quilla pivotante (que puede cambiar de ángulo).

Para que vuelque tiene que perder claramente la orza, posiblemente por rotura del eje sobre el que pivota.

En una embarcación de recreo es más complicado, yo creo...

Hace unas semanas embarranco en una regata uno de los barcos de mi puerto, y arranco el bulbo de la orza, pero la orza quedo en su sito.



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Aquí un fan de tu canal. Gracias por contestar ����
Dicen que es este:
http://www.histoiredeshalfs.com/Hist...onos/CQ179.htm

No tiene pinta de pivotar mucho, no lo sé. Igual el señor que bautizó a los tupper y tanto palo ha recibido en este hilo se ha ganado un minipunto, veo mucho silencio para algo tan interesante. Esperemos sacar algo en claro
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  #17  
Antiguo 03-08-2022, 15:09
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Cita:
Originalmente publicado por dukdom Ver mensaje
Aquí un fan de tu canal. Gracias por contestar ����
Dicen que es este:
http://www.histoiredeshalfs.com/Hist...onos/CQ179.htm

No tiene pinta de pivotar mucho, no lo sé. Igual el señor que bautizó a los tupper y tanto palo ha recibido en este hilo se ha ganado un minipunto, veo mucho silencio para algo tan interesante. Esperemos sacar algo en claro
Jo macho , y no te da que pensar eso del silencio
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  #18  
Antiguo 03-08-2022, 15:40
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Predeterminado Re: Perder la orza.

?? Si lo estoy preguntando es obvio que no y creo que para eso estamos. No?
- Verano y la gente no entra al foro
- Es un secreto a voces el tema de las pérdidas de orza, por lo que el youtuber de los tupper como alguno dice tenía razón
- Es algo muy obvio que todos saben lo que es menos los nuevos como yo...

No se, el silencio se puede interpretar de mil maneras y más aquí.

Editado por dukdom en 03-08-2022 a las 16:07.
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  #19  
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Predeterminado Re: Perder la orza.

No es fácil perder la orza en un barco bien diseñado y construido, sea con pernos o sea enfibrada/integrada en el casco. Infinitamente más difícil perderla enfibrada, como es mi caso. Y sí, todos los años alguno la pierde. Y no, no da señales necesariamente, si no que se lo digan al que hace poco la perdió recién salido de astillero allá en Australia. No nos ofendamos tanto por tupper o no tupper, cada barco es para lo que es, es cosa del armador escoger barco adecuado a su plan. No le desearía mi barco a alguien con plan familiar de días calmos, como no le deseo a nadie un barco de serie estándar para darle cera de la buena. No creo que haya barcos malos per se sino malas elecciones, malos diseños o malas construcciones, y me refiero a que salen barcos categoría A oceánica que no lo son, y no lo son por mucho que los certifiquen.

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  #20  
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Cita:
Originalmente publicado por humpback Ver mensaje
No es fácil perder la orza en un barco bien diseñado y construido, sea con pernos o sea enfibrada/integrada en el casco. Infinitamente más difícil perderla enfibrada, como es mi caso. Y sí, todos los años alguno la pierde. Y no, no da señales necesariamente, si no que se lo digan al que hace poco la perdió recién salido de astillero allá en Australia. No nos ofendamos tanto por tupper o no tupper, cada barco es para lo que es, es cosa del armador escoger barco adecuado a su plan. No le desearía mi barco a alguien con plan familiar de días calmos, como no le deseo a nadie un barco de serie estándar para darle cera de la buena. No creo que haya barcos malos per se sino malas elecciones, malos diseños o malas construcciones, y me refiero a que salen barcos categoría A oceánica que no lo son, y no lo son por mucho que los certifiquen.



Bueno, no soy yo precisamente un defensor a ultranza de la precisión de la ingeniería (de la que formo parte), ni de esos papeles/certificados que lo aguantan todo, pero creo que cabe precisar tu último comentario, sobre las categorías de navegación.
Un barco categoría A es un barco oceánico, según el organismo que lo certifica. Esto significa que alguien(es) ponen la mano en el fuego, y las pelotas de sus abogados, porque ese barco es capaz de cruzar un océano sin partirse en 2, como el de Kevin Escoffier, a quien imagino que también se lo certificó alguien. He aquí por que no soy tan amigo yo, pero bueno, que derrapo...
En caso es que, un barco categoría B, no es un barco al que a lo mejor se le cae la orza, como alguien podría, erróneamente, deducir de tu último comentario. Es, como sabemos, un barco certificado para navegar hasta unos límites, fuerza 8 de viento y 4 metros de ola. A partir de ahí, nadie te garantiza que vaya a aguantar.
Es más que probable que este barco perdiera la orza en condiciones más benévolas, como es más que probable que el origen de la pérdida tuviera que ver más con un golpe, o mal mantenimiento, que con su categoría de diseño. De otro modo, por debajo de fuerza 8, y 4 metros de ola, un barco certificado como oceánico tiene las mismas opciones de perder la orza que uno categoría B.
Todo esto, en lo referente a categorías de diseño y pérdidas de orza.
A partir de ahí, incuestionablemente, hay barcos que aguantan mucha más tralla que otros, y los hay que se descomponen navegando.
Perder la orza? Hoy en día no es un problema de diseño (y por tanto de categoría de nagegacion) sino de ejecución, y, en eso, las cagadas se reparten bastante democraticamente.
Opino eh!

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  #21  
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Creo que sería conveniente repasar el tema de la pérdida de las orzas, leyendo un antiguo post de esta taberna donde se trataba de un cojo-velero que perdió su orza, fue rescatado y se analizó muy profundamente el tema, con gran difusión de fotografías de los restos recuperados.

Saludos.
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  #22  
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Predeterminado Re: Perder la orza.

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Bueno, no soy yo precisamente un defensor a ultranza de la precisión de la ingeniería (de la que formo parte), ni de esos papeles/certificados que lo aguantan todo, pero creo que cabe precisar tu último comentario, sobre las categorías de navegación.
Un barco categoría A es un barco oceánico, según el organismo que lo certifica. Esto significa que alguien(es) ponen la mano en el fuego, y las pelotas de sus abogados, porque ese barco es capaz de cruzar un océano sin partirse en 2, como el de Kevin Escoffier, a quien imagino que también se lo certificó alguien. He aquí por que no soy tan amigo yo, pero bueno, que derrapo...
En caso es que, un barco categoría B, no es un barco al que a lo mejor se le cae la orza, como alguien podría, erróneamente, deducir de tu último comentario. Es, como sabemos, un barco certificado para navegar hasta unos límites, fuerza 8 de viento y 4 metros de ola. A partir de ahí, nadie te garantiza que vaya a aguantar.
Es más que probable que este barco perdiera la orza en condiciones más benévolas, como es más que probable que el origen de la pérdida tuviera que ver más con un golpe, o mal mantenimiento, que con su categoría de diseño. De otro modo, por debajo de fuerza 8, y 4 metros de ola, un barco certificado como oceánico tiene las mismas opciones de perder la orza que uno categoría B.
Todo esto, en lo referente a categorías de diseño y pérdidas de orza.
A partir de ahí, incuestionablemente, hay barcos que aguantan mucha más tralla que otros, y los hay que se descomponen navegando.
Perder la orza? Hoy en día no es un problema de diseño (y por tanto de categoría de nagegacion) sino de ejecución, y, en eso, las cagadas se reparten bastante democraticamente.
Opino eh!

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Estoy de acuerdo contigo, he de decir
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Muy instructivo todo. Más vale tarde que nunca
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  #24  
Antiguo 04-08-2022, 10:21
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Hola

Con todos los respetos

Por lo que he podido ver, creo que perdió la orza porque tenía que perderla

Porque la orza y los esfuerzos en su union con el casco no se consideraron una parte fundamental del barco. Porque ceñir con mala mar no se tuvo en suficiente consideración. Porque el patrón es un forofo de las motos de agua. Porque el patrón no es Bretón bretonante, y, posiblemente, por errores elementales de ejecución adicionales (diametro y calidad de los pernos, doble tuerca, bloqueo del paso, etc.)

Y se ha llevado el diseño al límite. Los veleros de quilla corrida no pierden la orza

Es lo que tiene correr un maraton sobre las puntas de los pies, es facil que te rompas algo

En cambio a cuatro patas irás mucho mas lento, pero no te caerás. Todo tiene un precio

Dicen que el barco ha costado casi un millon de euros. Para ese viaje no necesitaba tanta alforja

Al final todo se reduce a una cosa: si quieres un barco ganador en regatas, perderás en seguridad

Y si aplicas a rajatabla el modelo constructivo de un mini transat a un barco mayor, en cuanto recorras media milla por la bahía de San Francisco, te irás para o carallo

La vida es así. Se le pueden dar las vueltas que se quiera, pero es como es

Con respecto a la pregunta original:

“La pregunta que me surge es, si realmente es posible perder la orza en un barco crucero de construcción en serie tipo beneteau, jeanneau, bavaria, dufour y marcas comunes o es una exageración.”

La respuesta es: rotundamente no.

Saludos cordiales.

__________________
Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

Editado por Xenofonte en 04-08-2022 a las 10:26.
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  #25  
Antiguo 04-08-2022, 10:40
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Predeterminado Re: Perder la orza.

Lo de rotundamente no lo tengo claro. Si un barco de competición que vale 800.000 la ha perdido, puede perderla cualquiera. La orza de pierde.

PD: el youtuber tiene razón, a muy pesar de alguno
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