La Taberna del Puerto Pasch
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  #26  
Antiguo 04-07-2022, 08:12
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Predeterminado Re: Molde contramolde

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Originalmente publicado por Sarty Ver mensaje
Te olvidas de la ósmosis por la resina epoxi utilizada, no por el tablero marino.
Nadie desprestigia la construcción en tablero, solo indicar que también tiene sus “cosas”.
Todos los materiales , acero, aluminio, madera, tablero figura etc… tienen sus ventajas y sus inconvenientes, cada uno entre los pros y los contras valora lo que le conviene, pero la construcción más demandada es con mucho la fibra, ¿será que entre los pros y sus contras ganan los pros?,
No entiendo lo de "ósmosis por resina epoxi".
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  #27  
Antiguo 04-07-2022, 08:19
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Predeterminado Re: Molde contramolde

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Originalmente publicado por tradixabia Ver mensaje
Parece claro que la fibra es lo más práctico. Pero tambien parece que los contramoldes, por el teme de reparación confrecuencia plantea problemas serios.
Construccion en fibra sin contramolde, sería mejor? Y si es asi, no lo hace ningún fabricante en serie?
Saludos
Lo hace Jeanneau
__________________
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  #28  
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Predeterminado Re: Molde contramolde

La construcción en serie, y digo serie, es con contramoldes.
La construcción en fibra de vidrio, es la más " popular " y si se quiere las más numerosa, porque es la que se realiza con menores costes.
Construcciones más económicas a la hora de poner a la venta algo en el mercado.
Los moldes generan productos con buenos acabados y con un pequeño número de horas de elaboración.
Horas que resultan elevadas en acabados con laminación es interiores, y que encarecen el producto.
Para mí, está claro.
No da los mismos costes una construcción en aluminio, que hay que elaborarla a la unidad.
Que una en tablero, también elaborada a la unidad.
Con una diferencia de costes en materiales y valores de trabajo y elaboración.
Que una construcción en la que se sacan piezas de los distintos moldes y se procede mediante un montaje al remate de la construcción.

Los barcos del astillero Allures, tienen los cascos realizados en aluminio y las cubiertas en fibra de vidrio.
La razón, tiene sus explicaciones.

No comparto que Jeanneau no utilice contramoldes.
En producción en serie, hay laminaciones de cuadernas en el casco, hay contramoldes pegados con esa función y hay astilleros que colocan una estructura de acero y luego la laminan sobre el casco, quedando encapsulada.
Con precios notablemente diferenciados.
Pero a techo, en el aseo, en la nevera, en la cocina, en los bancos del salón, en la mesa de cartas, en los armarios, en los camarotes, en la caja del motor............Hay contramoldes, con más, o menos superficie pulida, en fibra de vidrio.

Un saludo
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Acasimirocasper (07-07-2022), X TUTATIS (04-07-2022)
  #29  
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Predeterminado Re: Molde contramolde

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Originalmente publicado por Sarty Ver mensaje
Te olvidas de la ósmosis por la resina epoxi utilizada, no por el tablero marino.
Nadie desprestigia la construcción en tablero, solo indicar que también tiene sus “cosas”.
Todos los materiales , acero, aluminio, madera, tablero figura etc… tienen sus ventajas y sus inconvenientes, cada uno entre los pros y los contras valora lo que le conviene, pero la construcción más demandada es con mucho la fibra, ¿será que entre los pros y sus contras ganan los pros?,
Claro que si cofrade! es que yo no creo que el tema de que se usen contramoldes sea algo negativo en si mismo, porque lo mismo puedes tener filtraciones en una construccion en tablero marino-epoxi que en una molde-contramolde con relleno de poliuretano, solo que en la de tablero se te va a pudrir el tablero y en la otra no.

Yo no digo que el contramolde sea lo mejor, solo que el acabado interior del contramolde es muy bueno y que los demás tambien tienen sus "cosas" como tu dices y que no veo un motivo de rechazar el contramolde porque si, como si los otros fueran todo ventajas y estos solo problemas....
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Sarty (09-07-2022)
  #30  
Antiguo 06-07-2022, 10:03
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Predeterminado Re: Molde contramolde

Yo creo que lo importante de un contramolde, es si usa como estructural...

Si el fabricante se evita el laminado de mamparos y varengas estructurales, pegando los contramoldes que a la vez de realizar una distribución bonita y pulida, sirve de refuerzo, los costes de fabricación se reducen de tal manera que la diferencia de precio se hace insuperable para el astillero artesanal, pero la calidad también.

Contramoldes los utilizan casi todos los astilleros, pero no es lo mismo un techo o una nevera que un doble casco...

Pero también hay astilleros que laminan hasta la unión de la cubierta y no solo la pegan como hacen casi todos los industriales.

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Josejoaquin (07-07-2022), leviño (15-07-2022), Luigra (07-07-2022), Luzon (31-07-2022), Sarty (06-07-2022), Tonibretau (06-07-2022)
  #31  
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Predeterminado Re: Molde contramolde

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Claro que si cofrade! es que yo no creo que el tema de que se usen contramoldes sea algo negativo en si mismo, porque lo mismo puedes tener filtraciones en una construccion en tablero marino-epoxi que en una molde-contramolde con relleno de poliuretano, solo que en la de tablero se te va a pudrir el tablero y en la otra no.

Yo no digo que el contramolde sea lo mejor, solo que el acabado interior del contramolde es muy bueno y que los demás tambien tienen sus "cosas" como tu dices y que no veo un motivo de rechazar el contramolde porque si, como si los otros fueran todo ventajas y estos solo problemas....
los "rellenos" de espumas económicas, también se pudren a la larga si están encharcadas.
He visto construcciones que su espuma a los pocos años, estaba empapada y al secarse en varadero, desintegrarse con solo tocarla...

Las espumas de célula cerrada, que son las que no se encharcan, se usan en construcciones de astilleros de tipo medio y alto.

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Acasimirocasper (07-07-2022), Kuketes (12-07-2022), Luigra (07-07-2022), Luzon (31-07-2022), Sarty (09-07-2022), Tonibretau (06-07-2022)
  #32  
Antiguo 06-07-2022, 22:12
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Predeterminado Re: Molde contramolde

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Parece claro que la fibra es lo más práctico. Pero tambien parece que los contramoldes, por el teme de reparación confrecuencia plantea problemas serios.
Construccion en fibra sin contramolde, sería mejor? Y si es asi, no lo hace ningún fabricante en serie?
Saludos
Lo hace con todos LG
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  #33  
Antiguo 07-07-2022, 00:42
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Predeterminado Re: Molde contramolde

Tanto el casco, como el contra molde se construyen dentro de sus respectivos moldes, con las capas de fibra de vidrio, grosores, volumen de resina, grados de temperatura y nivel de humedad previamente programados por el diseñador, y con acabados exteriores en gel coat de apariencia impecable y a las medidas exactas, eso sí antes de cubrir todo el invento con la cubierta, a su vez construída en molde, y que acaba la estructura del barco a modo de tapadera o tejado.
Acto seguido se essamblan entre sí, y si están correctamente pegadas con un material igualmente testado para que pasen a formar un todo único, sin huecos, ni espacios intermedios, la solución parece perfecta en fiabilidad, rigidez, economía de costes etc etc.
El problema realmente grave es el día que pegas un fuerte gope en la orza, ésta pivota hacia atrás, levanta el vientre del barco, deslamina o agrieta capas del casco y rompe la unión entre casco y contra molde, y si Murphy anda cerca romperás, desplazarás o deformarás algún mamparo a su vez pegado al contra molde, o quien sabe si al casco por la parte inferior y cubierta por la superior.
Podrás actuar sobre la obra viva desde el exterior, pero no desde el interior del casco igualmente dañado. Imposible plantearse volver a retirar la cubierta, despegar mamparos y retirar el contramolde para poder acceder al interior dañado del casco y a su vez reparar el contramolde y volverlo a pegar todo. Ello sería posiblemente más aparatoso y caro que construir de nuevo ya que el valor del material que aprovechas igual lo pierdes en coste de mano de obra.
Dejar el casco sin reparar por su cara interior una chapuza insuperable.
Quizás la solución pasa por cortar a trozos el contramolde sobre las partes dañadas, acceder y reparar el casco por dentro, reparar el contramolde, volver a pegar al casco los trozos cortados y acto seguido laminarlos y pegarlos al resto del contra molde.
Coste de una actuación como ésta, una incógnita, pero enorme.
Garantía de una reparación en tales circunstancias, supongo que limitada.
Todas las ventajas antes consideradas se van al traste con un golpe, que en ese tipo de construcción puede significar siniestro total, y en una construcción a la antigua usanza, con cuadernas y base del casco accesible puede resultar una reparación asumible.
Moraleja, evitar el menor golpe por embarancada en la orza, ya que la inercia que lleva un casco con todo su peso, ni que sea navegando a baja velocidad, crea un fortísimo brazo de palanca si lo paras en seco con un golpe en la orza.
Ello puede ocasionar el desventramiento del casco e imposibilitar una reparación asequible y fiable.
Finalmente puede ocurrir que por el paso de los años, pérdida de efectividad de los adhesivos, u otras circunstancias empiece a fallar la unión entre el casco y el contra molde. Sanear y volver a pegar con garantías, prácticamente imposible sin acudir a " cortar y pegar", rigidez del conjunto en tales circunstancias, bien poca.
Esa es mi opinión sobre ventajas y desventajas de la construcción seriada con contra molde.
Saludos
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Frangct (10-07-2022), Josejoaquin (07-07-2022), Kuketes (12-07-2022), Luigra (07-07-2022), Luzon (31-07-2022), Pirata de Cuba (09-07-2022), ROMO (07-07-2022), Sarty (10-07-2022), X TUTATIS (07-07-2022)
  #34  
Antiguo 07-07-2022, 11:30
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Predeterminado Re: Molde contramolde

Tengo un amigo con un Dufour 34 que lo compró de 2 mano y navegando a motor y con un mínimo de ola de costado en la que el barco va con un pequeño moviendo de Rolling (de lado a lado), iba notando y escuchando un clonk clonk.
La orza tenía un juego lateral importante motivado por una separación de los contramoldes.
La solución fue llevarlo al varadero y encargar el trabajo a unos profesionales.
Desmontaron orza, con radial abrieron la capa superior de fibra alrededor de la orza y dándole un amplio ratio, enfibrar y reparar toda la zona afectada.
A fecha de hoy navega y muy bien. Pero es una reparación importante.
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  #35  
Antiguo 07-07-2022, 11:50
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Predeterminado Re: Molde contramolde

Se podría saber de qué año es.
( ¿Tal vez la última serie, años 2000 ? Menos espesores que décadas anteriores, producción más pre elaborada. ).
Un saludo
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  #36  
Antiguo 07-07-2022, 15:00
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Predeterminado Re: Molde contramolde

Cita:
Originalmente publicado por true Ver mensaje
Se podría saber de qué año es.
( ¿Tal vez la última serie, años 2000 ? Menos espesores que décadas anteriores, producción más pre elaborada. ).
Un saludo
No se el modelo exacto, pero si recuerdo que era la versión más ligera de todas ellas.
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  #37  
Antiguo 07-07-2022, 16:24
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Predeterminado Re: Molde contramolde

Será la última serie. Los 34,40 performance....
Diseños muy logrados. Buenos parámetros calidad precio.
En esa eslora, muy competitivo navegando y asumible el comprarlo y mantenerlo.
Aunque hay algún que otro tema de fabricación deficiente que el astillero no supo asumir.

Gracias
Un saludo
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  #38  
Antiguo 09-07-2022, 03:58
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Predeterminado Re: Molde contramolde

Cita:
Originalmente publicado por X TUTATIS Ver mensaje
No entiendo lo de "ósmosis por resina epoxi".
No me he expresado bien,
Que los barcos hechos con resina epoxi no tienen ósmosis, ya que es la resina la protectora, el tablero es vulnerable al agua, aunque sea marino.
Por eso los barcos hechos con resina de poliéster se protegen con epoxi como imprimación antes de la patente.
Los barcos de tablero-epoxi, son muy buenos pero no están exentos de poder tener problemas como cualquier otro material, cada uno con sus peculiaridades.
Pero estarás conmigo que con un buen mantenimiento, los barcos de poliéster son infinitamente más económicos que los de tablero-epoxi, todo está el valorar si compensa esa demasía económica.
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  #39  
Antiguo 09-07-2022, 19:27
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Predeterminado Re: Molde contramolde

mazatlan, desde los años 80, que barcos de fibra fabricados en serie, cuales no estarían construidos en molde contramolde?
__________________
Me esperan los dias
que pretendo llenar
y que me hagan vibrar.
Y aprendiendo mi vida
solo quiero sentir
que no es vida perdida
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  #40  
Antiguo 10-07-2022, 00:20
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Predeterminado Re: Molde contramolde

Cita:
Originalmente publicado por tradixabia Ver mensaje
mazatlan, desde los años 80, que barcos de fibra fabricados en serie, cuales no estarían construidos en molde contramolde?
Hay algunos casos, por ejemplo, el Elan 333, construidas 500 unidades hasta 2005, tienen robustas varengas y longitudinales laminadas a mano al casco que abarcan desde un metro a proa del palo hasta donde termina el salon.
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Josejoaquin (10-07-2022)
  #41  
Antiguo 10-07-2022, 12:52
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Cita:
Originalmente publicado por Sarty Ver mensaje
No me he expresado bien,
Que los barcos hechos con resina epoxi no tienen ósmosis, ya que es la resina la protectora, el tablero es vulnerable al agua, aunque sea marino.
Por eso los barcos hechos con resina de poliéster se protegen con epoxi como imprimación antes de la patente.
Los barcos de tablero-epoxi, son muy buenos pero no están exentos de poder tener problemas como cualquier otro material, cada uno con sus peculiaridades.
Pero estarás conmigo que con un buen mantenimiento, los barcos de poliéster son infinitamente más económicos que los de tablero-epoxi, todo está el valorar si compensa esa demasía económica.
Sarty, muy buenos días.
Estoy de acuerdo contigo que todo tipo de construcción tiene su mantenimiento, sus pros y sus contras y sus precios finales bien sea por el precio de los mismos o por las horas que has de invertir en rl proceso de construcción.
Normalmente las cubiertas suelen estar construidas todas o casi todas en sándwich (de espuma, de madera balsa o tablero marino principalmente). Todas ellas e independientemente de con que material esté construido el casco, hay que extremar precaución cuando se hace un agujero pues si filtra agua tendremos problemas.

Con respecto a la construcción en fibra de vidrio, pues como te han comentado es la forma más rápida, práctica y barata de construcción que no significa que sea mala ni mucho menos, pero también tiene como tu dices "sus cosas". Aísla menos que el tablero, flexa más, en determinadas circunstancias se puede deslaminar y puede (que no siempre) tener problemas de ósmosis con los años.
Con respecto a la relación calidad precio de un tipo construcción y otra, te doy toda la razón, la construcción en fibra es muchísima más económica en términos de precio de resina poliester y resina epoxi, en el número de horas que has de invertir en un tipo de construcción y en otro.
La resina epoxi viene a costar 7 veces más que la resina que se usa para construir un barco fibra vidrio. (Si tienes un coste de 1000€ en resina para fibra, son 7000€ para mismo barco en construcción con epoxi). El precio del tablero marino en sí, no es muy caro, un amigo se construyó y velero de 6.5m y todo el material de tablero marino no llegó a 3000 €, pero el trabajo y la cantidad de mano de obra en este tipo de construcción se dispara pues va a ser lo más caro, salvo en autoconstrucciones que el tiempo que empleas es el tuyo.
Si tuviera que encargar o comprar un barco nuevo en tablero pues posiblemente no pudiera por el precio final que tiene, pues mi economía no es muy boyante, pero también te digo que he tenido un barco de fibra vidrio y el actual en tablero siendo el comportamiento de ambos muy distinto de ahí que un post anterior te comenté lo de no meter en el mismo saco una construcción de fibra con otra de tablero, tanto en precio como performance.
El mar penaliza una barbaridad la velocidad del barco y a mayor lámina de agua y mayor peso del barco, más lento te mueves tanto a motor como a vela. En mi opinion lo más importante es que cada armador tenga el barco que quiere para su plan de navegación, se sienta muy orgulloso de él y navegue todo lo que sus circunstancias personales le dejen.
Estoy súper seguro de que estas muy muy feliz con el barco que tienes y harás muchas millas sin tener problema alguno con tu N27

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  #42  
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Sarty, muy buenos días.
Estoy de acuerdo contigo que todo tipo de construcción tiene su mantenimiento, sus pros y sus contras y sus precios finales bien sea por el precio de los mismos o por las horas que has de invertir en rl proceso de construcción.
Normalmente las cubiertas suelen estar construidas todas o casi todas en sándwich (de espuma, de madera balsa o tablero marino principalmente). Todas ellas e independientemente de con que material esté construido el casco, hay que extremar precaución cuando se hace un agujero pues si filtra agua tendremos problemas.

Con respecto a la construcción en fibra de vidrio, pues como te han comentado es la forma más rápida, práctica y barata de construcción que no significa que sea mala ni mucho menos, pero también tiene como tu dices "sus cosas". Aísla menos que el tablero, flexa más, en determinadas circunstancias se puede deslaminar y puede (que no siempre) tener problemas de ósmosis con los años.
Con respecto a la relación calidad precio de un tipo construcción y otra, te doy toda la razón, la construcción en fibra es muchísima más económica en términos de precio de resina poliester y resina epoxi, en el número de horas que has de invertir en un tipo de construcción y en otro.
La resina epoxi viene a costar 7 veces más que la resina que se usa para construir un barco fibra vidrio. (Si tienes un coste de 1000€ en resina para fibra, son 7000€ para mismo barco en construcción con epoxi). El precio del tablero marino en sí, no es muy caro, un amigo se construyó y velero de 6.5m y todo el material de tablero marino no llegó a 3000 €, pero el trabajo y la cantidad de mano de obra en este tipo de construcción se dispara pues va a ser lo más caro, salvo en autoconstrucciones que el tiempo que empleas es el tuyo.
Si tuviera que encargar o comprar un barco nuevo en tablero pues posiblemente no pudiera por el precio final que tiene, pues mi economía no es muy boyante, pero también te digo que he tenido un barco de fibra vidrio y el actual en tablero siendo el comportamiento de ambos muy distinto de ahí que un post anterior te comenté lo de no meter en el mismo saco una construcción de fibra con otra de tablero, tanto en precio como performance.
El mar penaliza una barbaridad la velocidad del barco y a mayor lámina de agua y mayor peso del barco, más lento te mueves tanto a motor como a vela. En mi opinion lo más importante es que cada armador tenga el barco que quiere para su plan de navegación, se sienta muy orgulloso de él y navegue todo lo que sus circunstancias personales le dejen.
Estoy súper seguro de que estas muy muy feliz con el barco que tienes y harás muchas millas sin tener problema alguno con tu N27


N35
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  #43  
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Predeterminado Re: Molde contramolde

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N35
Que has visto el proyecto del N35 y lo has cambiado??

Felicidades!
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Sarty (10-07-2022)
  #44  
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Predeterminado Re: Molde contramolde

Es que se sale de lo normal
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POLIZON A BORDO (10-07-2022)
  #45  
Antiguo 11-07-2022, 07:44
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N35
Pues enhorabuena 👏 por el cambio/salto de eslora.
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  #46  
Antiguo 11-07-2022, 11:10
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Predeterminado Re: Molde contramolde

Tenéis una fecha aproximada de botadura para el N35?
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  #47  
Antiguo 11-07-2022, 15:25
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Predeterminado Re: Molde contramolde

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Pues enhorabuena �� por el cambio/salto de eslora.
Todavía no es definitivo, se está negociando.
Esto está empezando ahora, están todavía con planos y cambios.
Tienen que terminar 8 unidades del n24 y una del n27, a la misma vez están con este nuevo diseño, que empieza ahora.
El Sarch lleva anunciado hace varios años el 10 metros y tampoco han empezado (creo), a pesar de tenerlo puesto en su web como digo hace ya tiempo.
Sin embargo el Yatland, creo que el 9 metros si están haciendo ya en serie.
Y este n 35 no está ni en la web, pero si se que están empezando.


Precisamente hoy hay una botadura del n24

Editado por Sarty en 11-07-2022 a las 15:31.
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  #48  
Antiguo 11-07-2022, 15:56
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Enhorabuena

Suerte...... ....... Que cumplan y lo disfrutes.

No quiero repetir, ni redundar en algo que ya está.

Hay dos hilos del Yatlant.
Es real. Nada de renders ni imágenes virtuales
Si entras en su página tienen tres vídeos.
Delfines rozando la proa, trimado de velas navegando.

Los Yatlant 24 están ahí, construcciones muy logradas que se defienden muy bien en regata.
Calidad precio, seriedad, compromiso..... Lo testifican todas las unidades vendidas.

El nuevo proyecto está ahí, desearles ventas y que puedan resurgir de nuevo.

Creo que viene una meteorología muy, muy, pero que muy cruda.
A ver cómo les va......... ....... a todos los que se están esforzando..... .

A ver cómo nos va a todos. Los precios en ascenso libre y los puestos de trabajo......

Un saludo.
.
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  #49  
Antiguo 11-07-2022, 22:08
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Hoy han botado como decía un n24 nuevo.
Pero este no lo ha botado LG, sino su sucesor
Nuevo astillero Feimar, para el que le interese.


LG, de momento solo se queda con los grandes , hasta la jubilación total del alma mater del astillero, espero llegar a un acuerdo, porque el 35 es la leche
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  #50  
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Cita:
Originalmente publicado por Sarty Ver mensaje
Hoy han botado como decía un n24 nuevo.
Pero este no lo ha botado LG, sino su sucesor
Nuevo astillero Feimar, para el que le interese.


LG, de momento solo se queda con los grandes , hasta la jubilación total del alma mater del astillero, espero llegar a un acuerdo, porque el 35 es la leche
A ver si reportan un poco más del N24. Vi uno en Cartagena en el agua del cofrade golosina, pero apenas se han dado datos del mismo al menos en este foro.
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