Crisis permanente ?

[woqr]

Viendo que ahora la crisis se debe al problema de la deuda de los países y que la anterior de hace solo 3 añitos fue debido a la deuda de los particulares (hipotecas subprime), alguien preveé que esto ya será una forma de vida para los próximos lustros ?

Lo de los Lunes negros ha pasado de ser una anécdota informativa a convertirse ya en todo un clásico.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por woqr

Viendo que ahora la crisis se debe al problema de la deuda de los países y que la anterior de hace solo 3 añitos fue debido a la deuda de los particulares (hipotecas subprime), alguien preveé que esto ya será una forma de vida para los próximos lustros ?

Lo de los Lunes negros ha pasado de ser una anécdota informativa a convertirse ya en todo un clásico.

Por compararlo, de forma simplista, a una economía doméstica, si gastas mas de lo que ganas te endeudas. Si en vez de reducir gastos para equilibrar la economía, pides créditos para seguir gastando lo mismo el asunto empeora. Si al final los créditos que pides son para pagar los intereses de lo créditos anteriores y no amortizas capital estás cavando tu propia tumba. Los intereses cada vez son mayores debido al riesgo evidente. Y los políticos empiezan a hablar de "Los Mercados" (No del Mercado de La Encarnación o del Mercado de Triana), sino de los Mercados Financieros
La solución es sencilla. Empezar a gastar menos de lo que se gana para ir saneando lo economía. ¿Cuánto tardaremos en tapar el agujero? Pues depende del tamaño del agujero y de la cantidad de tierra que echemos cada día.
De todas formas este hilo huele a "cierre prematuro"....
Saludos.

[Miahpaih]

La sociedad del bienestar ha muerto, bienvenidos a la sociedad del
"Que cada palo aguante su vela".

Confiemos que tambien sea el fin de una clase politica cutre, no preparada
y aprovechategui.

Saludos
Miahpaih (Profesor de economia prehistorica, especialista en la del cuaternario).

[woqr]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Por compararlo, de forma simplista, a una economía doméstica, si gastas mas de lo que ganas te endeudas. Si en vez de reducir gastos para equilibrar la economía, pides créditos para seguir gastando lo mismo el asunto empeora. Si al final los créditos que pides son para pagar los intereses de lo créditos anteriores y no amortizas capital estás cavando tu propia tumba. Los intereses cada vez son mayores debido al riesgo evidente. Y los políticos empiezan a hablar de "Los Mercados" (No del Mercado de La Encarnación o del Mercado de Triana), sino de los Mercados Financieros
La solución es sencilla. Empezar a gastar menos de lo que se gana para ir saneando lo economía. ¿Cuánto tardaremos en tapar el agujero? Pues depende del tamaño del agujero y de la cantidad de tierra que echemos cada día.
De todas formas este hilo huele a "cierre prematuro"....
Saludos.

No creo que se cierre tan pronto, en tanto y cuando nadie nombre el Plan E.



En cuanto a épocas prehistóricas, está claro que se lo supiero montar mucho mejor, si no, no hubiéramos llegado hasta donde estamos hoy, que es cuando nos lo vamos a cargar todo...

:-))

[mar y luna]

Creo que ahora es momento de creatividad y trueque...¿conoceis "el banco del tiempo"?

[woqr]

Originalmente publicado por mar y luna

Creo que ahora es momento de creatividad y trueque...¿conoceis "el banco del tiempo"?

Yo creo que el fin del mundo descrito por los mayas acabará como sigue: 21 / 12 / 2012 :-)

Europa:
Los países Europeos no podrán devolver el dinero que le han prestado los bancos y resto de inversores (casi que hasta me dan pena :-))
Como consecuencia, los bancos europeos quebrarán por su altísima exposición a la deuda de dichos países.

América:
US no podrá devolver a China lo que ésta le ha prestado, con lo que simplemente dejará de pagar.
Como consequencia China quebrará por la misma razón que los bancos Europeos.

Conclusión: Europa nacionalizará la banca europea, y US invadirá china.

Y aquí paz y después gloria.



Al final los que roban por desgracia acabarán venciendo..... como siempre y como occidente siempre ha robado a oriente, tampoco creo que nadie se ofenda por un expolio más o menos en la historia de la humanidad...

[aviador]

Yo creo que hemos vivido en la mentira del primer Mundo lleno de riqueza cuando en realidad solo hay papeles, bonos, letras, etc. y NO DINERO.

Resulta que el primer Mundo está arruinado. Sus fábricas no fabrican y sus comercios no venden.

La solución es dar dinero al tercer Mundo para que se lo pueda gastar comprando al primer Mundo.

Por ejemplo : ¿ de que le sirve a Bill Gates tener 30 millardos de dólares ?
Es mejor que de los 30 que tiene regale 20 a los Africanos para que se compren ordenadores. De esta manera acabaría teniendo no solamente los 30 sino 35 debido a los beneficios.
Lo mismo con otros ricos del Mundo

Siendo generoso se gana dinero y amigos.

Siendo avaro cada día eres más pobre y estás más aislado.

Donde no hay que invertir es en los Estados ni en las Autonomías.

Al final los políticos acabarían creyéndose que lo hacen bien.

Hay que invertir en los pobres para que dejen de ser pobres , puedan gastar, mejorar su calidad de vida, consumir y enrriquecer más aún a los ricos.

Decía mi padre (aún vive pero ahora dice menos) que mientras se tenían que pagar las letras del 600, las de la nevera, las de la lavadora automática, etc. y se podían o se tenían que hacer horas extras, todo funcionaba bien.

Y que las .guerras tipo talibanes, etc., se acabarían si tuvieran que pagar letras del 600 y de la nevera en lugar de ir paseando un Kalasnikov o un lanza misiles.

Esta foto , sacada de la Vanguardia, habla por si sola. Esta mujer, cargada de odio, en su hacer y en su mirada, tendría que estar llenando una nevera de víveres y pasear a sus niños con el 600.

No estamos en una época de cambios. Estamos en UN CAMBIO DE ÉPOCA.

[contrabandeiro]

Hola,

Yo veo dos problemas:

1.- la deuda pública: La deuda tóxica de las subprime del 2007 ahora es la deuda soberana de países que todos sabemos. Algo harán los que manejan el mundo para que nada gordo pase, pero tendremos que olvidarnos del estado del bienestar, si es que algún día existió.

2.- La deuda privada: problemón español. Media España hipotecada con pisos que no valen la deuda que garantizan. Las empresas empufadas y sin vender una escoba. Los gobiernos pueden conseguir más ingresos vía impuestos o deuda, pero ¿de dónde sacan dinero los particulares en paro y las empresas en concurso? Cada día, la economía de mucha gente se va por el sumidero, en un proceso que no se detiene. Se tira del paro, los subsidios, la familia... pero al final se llega a una situación para la que no estamos preparados, y que tiene toda la pinta de ser irreversible.

[malamar]

Cada día, la economía de mucha gente se va por el sumidero, en un proceso que no se detiene. Se tira del paro, los subsidios, la familia... pero al final se llega a una situación para la que no estamos preparados, y que tiene toda la pinta de ser irreversible. - Contrabandeiro

Ahi le has dao cofrade ! El "paradigma" que traiamos ha caducado y necesita de una novedosa y valiente reformulacion, o los parches a los viejos remedios al uso, ya gastados, van a acabar con nuestro futuro por inoperantes.
Aqui habria pie para hablar largo y tendido..pero no es el sitio propiado..

[BORRASCA]

Originalmente publicado por malamar

Cada día, la economía de mucha gente se va por el sumidero, en un proceso que no se detiene. Se tira del paro, los subsidios, la familia... pero al final se llega a una situación para la que no estamos preparados, y que tiene toda la pinta de ser irreversible. - Contrabandeiro

Ahi le has dao cofrade ! El "paradigma" que traiamos ha caducado y necesita de una novedosa y valiente reformulacion, o los parches a los viejos remedios al uso, ya gastados, van a acabar con nuestro futuro por inoperantes.
Aqui habria pie para hablar largo y tendido..pero no es el sitio propiado..

Nadie habla de exigir responsabilidades

[jiauka]

Una crisis, por definición, jamás puede ser permanente.

La situación después de 1 crisis, puede ser estable y en cierta medida pemanente, pero la crisis que origina dicho estado, no.

Resumiendo, ya no hay crisis, hemos pasado 1 crisis y el nivel de euforía económica está a 1 nivel muy inferior al de hace unos pocos años, y en mi modesta opinión es estable.

[gracy]

No hay nada nuevo bajo el sol...perdòn, es que soy argentina y ya lo tenemos asimilado e internalizado

Como decimos nosotros.
"cuando vos vas, yo vengo"

[vertijean]

el problema radica en el modelo mismo de la macro economia , simplificando podriamos decir que es como un estanque , en tiempo ideal el agua es plana ( se dice que los mercados son estables ) , lo cual interesa a todos menos a los capitalistas y los especuladores ... ellos crean olas ( las llaman oportunidad ) , eso consiste en ofrecer creditos de forma que una persona que no podria comprar ahora puede y como hay mas demandas los precios suben , es la cresta de nuestra ola , ahora bien
en los ultimos años se han creado unas olas cada vez mas altas , si estamos subiando , bien , en el 2008 estabamos en la cresta , ahora agaraos bien que es todo bajada ! hasta llegar a la misma situacion antes de la burbuja , puede ser mas o menos tiempo , depende de lo rapido que bajemos ...
y despues ... otra ola ...
hay que regular los mercado si no las crisis volveran una y otra vez
lo que me preocupa son la consecuencias de una crisis mundial y grave
la ultima de este tipo fue en 1929 , y ya sabemos todos como acabo ...

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por woqr

No creo que se cierre tan pronto, en tanto y cuando nadie nombre el Plan E.



En cuanto a épocas prehistóricas, está claro que se lo supiero montar mucho mejor, si no, no hubiéramos llegado hasta donde estamos hoy, que es cuando nos lo vamos a cargar todo...

:-))

Bueno, es que de aquella si alguien decía:
¡Hemos matado un dinosaurio! ¡Nos vamos a comer tres dinosaurios!
Le ponían una "piel de fuerzas" y lo encerraban en el "Piedracomio" para toda la vida en vez de nombrarlo Jefe de la Tribu

[TAMAMOANA]

Crisis, eso que es.......

Hace 20 años cobraba 100.000 pesetas, ahora 1000 euros.

Cuando algo no me lo podía permitir, no me lo compraba....como ahora.
Cuando tenía un duro, lo intentaba aguantar lo máximo......como ahora.
Pagaba primero las deudas y luego los caprichos.................como ahora.

El problema es que en este periodo de tiempo ha habido seres de otro planeta que ajenos a la realidad han vivido vidas ajenas, aquel tiene esto, yo el doble...

Así que poco ha cambiado y si han habido excesos, que se apliquen la Dukan.

La suerte que tenemos es que podemos incluso hablar de crisis, mientras nuestro fin es seguir errando hasta el fin de los fines.



PD: Los que dicen que saben de esto y tienen datos, no creen que en menos de 4 años mejore, por muchas ganas que algunos le pongan y se crean con la fórmula de Asuranceturix.

[gracy]

Lamento ser cinica en esto.
El sistema se desmorona en el primer mundo, en el tercer mundo siempre hubo explotaciòn para que los "elegidos" vivieran sin nececidad de estudiar, de mejorar, porque todo estaba servido.
Para fabricar la IPOD , los obreros tuvieron que trabajar 13 dias seguidos, durmiendo en la fabrica, con un dia de descanso y la prohibicion de suicidarse (tomaron medidas con sus familias) si, en pleno siglo XXI.
Solo ponemos conciencia cuando nos tocan el bolsillo, si no, si estamos bien, que el resto se sacrifique por nosotros.
Para placeres gourmet, troturamos seres vivos, con gran dolor para ellos , por ejemplo , el foie gras, saben còmo se hace?
Siento verguenza cuando comentan que se van a comer un foie y lo dicen con orgullo, pienso...cuanta inconsciencia, esto tiene un precio y habrà que pagarlo.
Y asi, millones de historias....
Que pasa? Nos toca pagar, porque como no hemos evolucionado por las buenas, la vida te manda pequeños toques de alerta, ya nos llegò, y no es de los peores.
Ya se que muchos no me entenderan porque solo ven lo material y han olvidado que somos mas que un cuerpo. Hemos sobrealimetado al cuerpo y se esta muriendo de hambre nuestro espiritu...quizà el hambre del cuerpo nos de medios para volver a alimentarlo como se merece y asi lleguemos al equilibrio perdido. Al final saldremos ganando .

[El Temido II]

Por los años que tengo, ya he visto unas cuantas "crisis" y, con mayor o menor virulencia, el modus operandi sigue siendo el mismo. Subir y bajar, abrir y cerrar la mano. No es ni más ni menos, que un mecanisco del sistema.

En mi opinión, mientras el arreglo del asunto sea "consumir más", mal lo llevamos. Porque la capacidad depredadora del hombre es infinita, pero el planeta es limitado y no se puede abusar de él eternamente.

Pero no preocuparos, dentro de 12 ó 14 años volveremos a tener otra crisis que nos parecerá peor que esta.


Saludos.

[aviador]

Pero es que ahora no vivimos una crisis Jiauca. Ahora estamos en un cambio de época.

Te pondré un ejemplo : Yo trabajo en el sector Textil Moda. La mitad de mis competidores se han ido a pique por la competencia de Extremo Oriente. Sin embargo yo he vivido 2/3 años gracias a vender mis tejidos a China , unas 7/8 veces más caros que su propio producto.
Ahora se me ha terminado la historia por decisión del Gobierno Chino , y tengo que ir a buscar otros Mercados con Emergente Burgesía.

Todo el mundo produce demasiadas cosas

Os acordáis que una tele de plasma valía 4.000 e. Bueno , pues tengo un amigo Chino que trabajaba en una empresa de televisores de plasma , hacían 10.000 televisores al día, y no era la empresa más grande, y tuvieron que cerrar por que el mercado esta saturado de televisores de plasma que te los regalan si domicilias la nómina en un banco.

He estado en una fábrica de confección con 12.000 máquinas de coser a tres turnos que hacen solo bragas de señora. ES UN PUEBLO.
En un día pasan por la fábrica 50.000 personas.

Alguno de nosotros tenemos abuelas que las hacían artesanalmente.

Se fabrica demasiado, se ha cultivado el consumo y ahora no podemos : ni consumir más , ni pagar lo que consumimos.

Saludos y tragos

[woqr]

Originalmente publicado por gracy

No hay nada nuevo bajo el sol...perdòn, es que soy argentina y ya lo tenemos asimilado e internalizado

Como decimos nosotros.
"cuando vos vas, yo vengo"

Para muestra un botón:

Alguien sabe cuanto llegó a costar un simple Tulipan en el siglo XVII en Holanda ?

Cito:

"En 1623 un sólo bulbo podía llegar a valer 1.000 florines neerlandeses: una persona normal en Holanda tenía unos ingresos medios anuales de 150 florines. Durante la década de 1630 parecía que el precio de los bulbos crecía ilimitadamente y todo el país invirtió cuanto tenía en el comercio especulativo de tulipanes. Los beneficios llegaron al 500%.
En 1635 se vendieron 40 bulbos por 100.000 florines. A efectos de comparación, una tonelada de mantequilla costaba 100 florines, y ocho cerdos 240 florines.[5] Un bulbo de tulipán llegó a ser vendido por el precio equivalente a 24 toneladas de trigo.[6] El récord de venta lo batió el Semper Augustus: 6.000 florines por un sólo bulbo, en Haarlem"

En 1636 se declaró una epidemia de peste bubónica que diezmó a la población holandesa. La falta de mano de obra multiplicó aún más los precios, y se generó un irresistible mercado alcista. Tal fue la fiebre, que se creó un mercado de futuros, a partir de bulbos aún no recolectados.

Ese fenómeno fue conocido como windhandel, "negocio de aire", y se popularizó sobre todo en las tabernas de las pequeñas ciudades, a pesar de que un edicto estatal de 1610 había prohibido el negocio por las dificultades de ejecución contractual que generaba. Pese a la prohibición, los negocios de este tipo continuaron entre particulares.

Los compradores se endeudaban y se hipotecaban para adquirir las flores, y llegó un momento en que ya no se intercambiaban bulbos sino que se efectuaba una auténtica especulación financiera mediante notas de crédito. Se publicaron extensos y bellos catálogos de ventas, y los tulipanes entraron en la bolsa de valores.

Todas las clases sociales, desde la alta burguesía hasta los artesanos, se vieron implicados en el fenómeno.

Charles Mackay cuenta una historia de la época:
Un rico mercader había pagado 3.000 florines por un raro tulipán Semper Augustus, y éste desapareció de su depósito. Tras buscarlo vio a un marinero (que había confundido el bulbo con una cebolla) comiéndose el tulipán. El marinero fue detenido de inmediato y condenado a seis meses de prisión.





Evolución del precio del tulipán en Holanda entre 1636 (12 de noviembre) y 1637 (1 de mayo).


Final de la burbuja

En 1637, el 5 de febrero, un lote de 99 tulipanes de gran rareza se vendió por 90.000 florines: fue la última gran venta de tulipanes. Al día siguiente se puso a la venta un lote de medio kilo por 1.250 florines sin encontrarse comprador. Entonces la burbuja estalló. Los precios comenzaron a caer en picado y no hubo manera de recuperar la inversión: todo el mundo vendía y nadie compraba. Se habían comprometido enormes deudas para comprar flores que ahora no valían nada. Las bancarrotas se sucedieron y golpearon a todas las clases sociales. La falta de garantías de ese curioso mercado financiero, la imposibilidad de hacer frente a los contratos y el pánico llevaron a la economía holandesa a la quiebra.

A alguien le suena esta historia de hace casi 400 años ?????.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por woqr

Para muestra un botón:

Alguien sabe cuanto llegó a costar un simple Tulipan en el siglo XVII en Holanda ?
A alguien le suena esta historia de hace casi 400 años ?????.

¿ Lo de los "brotes verdes" eran tulipanes?

[Keith11]

Hombre la usura de los bancos y entidades financieras tambien ha contribuido mucho...

hace 5 años te ofrecian una poliza de credito como el que ofrece cacerolas... se daba financiacion tanto a particulares como a empresas que estaba claro que no los iban a devolver, que no eran solventes, y ellos venga permitir que la sociedad se endeude

de golpe cierran el grifo de la liquidez, liquidez que artificiosamente ellos mismo estaban creando, las empresas y personas se encuentran que no pueden hacer frente a los vencimientos, y catacrack!!

embargo de bienes a precio de saldo!!! ¿que digo de saldo? el chollo del siglo!!!... y venga adquirir activos a bajisimo coste!!

venga hombre!! que se les ve el plumero

[Tatatoa]

Siempre he pensado que el la economía se irá al traste el día que alguien se de cuenta que el oro no se puede comer.

En un desierto.... quien sobrevivirá...... el que tenga una tonelada de oro.... o el que tenga una tonelada de agua....?

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por Tatatoa

Siempre he pensado que el la economía se irá al traste el día que alguien se de cuenta que el oro no se puede comer.

En un desierto.... quien sobrevivirá...... el que tenga una tonelada de oro.... o el que tenga una tonelada de agua....?

No des ideas que al agua la tenemos nosotros y ya han comenzado a embotellarla

[woqr]

Originalmente publicado por Keith11

Hombre la usura de los bancos y entidades financieras tambien ha contribuido mucho...

hace 5 años te ofrecian una poliza de credito como el que ofrece cacerolas... se daba financiacion tanto a particulares como a empresas que estaba claro que no los iban a devolver, que no eran solventes, y ellos venga permitir que la sociedad se endeude

de golpe cierran el grifo de la liquidez, liquidez que artificiosamente ellos mismo estaban creando, las empresas y personas se encuentran que no pueden hacer frente a los vencimientos, y catacrack!!

embargo de bienes a precio de saldo!!! ¿que digo de saldo? el chollo del siglo!!!... y venga adquirir activos a bajisimo coste!!

venga hombre!! que se les ve el plumero

Toda "burbuja" artificial no es más que un juego de timadores.

El que compra es un timador, porque sabe que lo que compra es irreal, y lo hace con la intención de inflar el precio y "colocarle" el producto a otro.

Ambos, el que compra y el que vende se comportan como timadores.

Y cuando la burbuja se rompe, lo que no puede hacer un timador es quejarse de que le han timado.

En la burbuja inmobiliaria, practicamente todo el mundo compraba sabiendo que lo hacía por encima del precio del mercado, pero lo hacía con una idea especulativa pura y dura, y no por una necesidad.

Por tanto el banco que presta el dinero sabiendo que no lo podrá recuperar, y el comprador particular que compra de forma desorbitada a sabiendas pero con la idea artificial de que siempre podrá vendérselo a otro y recuperar el dinero (y encima tener beneficios) no son más que parte del mismo timo y por tanto responsables a partes iguales.

La diferencia entre la burbuja de los Tulipanes del siglo XVII y la actual burbuja, es que un tulipan no es un producto de necesidad, y pero una vivienda si lo es, por tanto quien ha pagado el pato en esta criris son los compradores que adquirieron una vivienda por necesidad.

Habría que hacer una "sutil" diferencia entre 2 tipos de compradores de viviendas en estos últimos años: los que compraron una vivienda por pura necesidad vital al precio que había en el mercado, y todos los demás que simplemente quisieron "mejorar" su vivienda habitual por un adosado en cualquier urbanización, y ahora se encuentran con que su adosado vale la mitad de lo que pagaron, y no pueden pagar el préstamo.

Y así a simple ojo, me da la sensación que estos últimos son en mucho mayor número que los primeros.

[Capitán Trucho]

Antes para que te dieran un crédito de 50.000.000 pts, tenías que tener un patrimonio demostrable de mayor valor. O sea que los bancos daban dinero a los ricos. Para ampliar el negocio pensaron en como dar dinero a los pobres. Era fácil, el bien que se iba a comprar era la garantía de la compra. En el hipotecario te daban el 80% del valor de tasación. No había más que sobre valorar la tasación y te daban para la totalidad del piso más un BMW serie 5.
Algo así como: Oiga, deme 4.000 millones de pesetas para comprar una finca... ¿y vd que tiene como garantía?... Una finca de 4.000 millones.
Un interés cercano al 2% y cuarenta años para pagar hacían posible que dos mil-euristas con contratos precarios accedieran a un piso de 60 millones y un BMW.
Se veía venir que esto iba a explotar en algún momento.
Y de aquellos polvos vienen estos lodos......