Como lo hubieras hecho?

[Andramar]

Hola, unas a todos.

Esta tarde navegando por la bahía de alicante me ocurrió lo siguiente:

Salida a las 14:45, poco viento, solecito y rumbo al faro de Santa Pola. Viento del Noroeste, de tierra, y el mar como un plato... sin ola.

Conforme salimos de la bocana, sube un poco el viento y pienso bien, buena tarde para navegar. Había visto la previsión y daban entre 18 y 25 kms. El barco trimado perfectamente rumbo al faro de santa pola, viento del través y aleta de estribor. Bien, esto marcha bien... bocata y a comer.

El viento va subiendo poco a poco y llevándolo de través tengo que dejar el bocata corriendo y soltar escota de mayor para adrizar el barco... joder que escorada en un segundo. Pienso, esto se pone feo, me acabo el bocata y a reducir trapo. No me da tiempo a termirnarmelo, a las 15:45, a la altura de "Los Arenales", empieza a soplar un viento por la amura de estribor que va a más y más y.... GLUP!!! PROBLEMA!!! PROBLEMA!!!. El barco empieza a escorarse, a coger velocidad, y con la caña tengo que hacer maravillas para +/- intentar gobernarlo. LA ESCORA, en ese momento, MUYY GRANDE, el barco a 6 nudos (es un puma 24) y mi cerebro empieza a procesar a 1000 por hora. ¿Qué hago? ¿Cómo soluciono el follón en el que me he metido sin esperarlo? Llevo conmigo un amigo "novato" pero "avispado" y con ciertos conocimientos.... UFFFF

Decisión... aproarse al viento y quitar velas a la de YAAAA!!!!! Arranco motor y me pongo a ello.

Le explico a mi amigo, RÁPIDAMENTE, lo que vamos a hacer y le doy instrucciones. Coge el enrollador del génova y mientras yo voy templando las escotas para que no salgan despedidas "a no sé donde", él poco a poco lo va enrollando. El instante de virar y recibir todo el viendo del través para aproarme, escorada BRUTAL!!!. Momento tenso pero actuando con determinación.
BIEN!!! BIEN!!! el génova empieza a enrollarse... UFFF menos mal, ahora queda la mayor... entre que me aproo y no puedo porque el viento estaba intratable... le explico como proceder y empezamos a bajar la Mayor... obviamente se enganchan los sables en los lazy, la vela dando BANDAZOS... INTENTO afinar más la caña y a mi orden cuando la tengo FLAMEANDO, tirón para bajar un poco más la vela apoyado por mí que la empujo con la mano.

UFFFFF, ya la tenemos abajo pero llevándosela el viento a sotavento, la cogemos "como podemos" provisionalmente con la driza y queda +/- en su sitio, fuera del lazy, pero en su sitio.

Vuelta al puerto a motor, menos mal que llevo un buen motor, SOLE MINI 26, para un puma 24, y el motor sin grandes esfuerzos va haciendo su trabajo a 1/3 de su potencia.

El viento sopla fuerte de tierra y levanta ola... conclusión rociones a punta pala... calados como sopas y aguantando para llegar a puerto.

Ahora, una vez pasado y visto que todo ha salido RELATIVAMENTE bien, no ha habido que lamentar daño alguno (ni personal ni material) las preguntas son las siguientes:

1. Hubierais actuado así? Cómo si no?

2. Si cuando el viento ya me había atrapado recibiendolo por la aleta de estribor, hubiera servido de algo en vez de abrir la mayor haberla cerrado, llevándola a la línea de crujía para que el viento incidiera sobre ella en menor medida. Si esto es lo correcto, cómo se hace para reducir la mayor en esas condiciones?

3. Alguna otra manera de proceder? No me digáis que tendría que haber quitado el trapo antes, por qué eso ya lo sé

A pesar de todo lo relatado estoy contento, muy contento, por que he podido dominar una situación PARA MÍ MUY MUY COMPLICADA y he actuado, en base a mis conocimientos, CREO QUE BIEN.

Espero que los sabios del lugar nos ilustren para poder solventar la próxima mucho mejor y con mayor templanza, si cabe.

Saludos,

[J.R.]

Yo creo que actuaste bastante bien. probablemente, si hubieras cazado la mayor con el rumbo que llevabas, probablemente hubieras tenido una buena escorada y / o el barco se hubiera ido de orzada....

[Nas]

En mi modesta opinión creo que actuaste bien, aunque no entiendo lo de la escorada brutal al aproarte con el motor si en ese momento ya llevabas las escotas en banda.

Yo para reducir trapo por ese método suelo dejarlas sin tensión, simplemente sujetándolas con la mano para evitar que se desmadren con los gualdrapeos de las velas. De ese modo el barco no debería escorar al virar cara al viento.

[Andramar]

Nas que quieres decir con "que llevaba las escota en banda"?

Cuando estoy atrapado ahí y decido virar, previamente arranco el motor para ayudarme de él si es necesario. y cuando empiezo a virar el barco escora UN MONTÓN, conforme voy llegando al "aproamiento" la escora se va reduciendo.

Saludos

[Nas]

Me refiero a que cuando tomas la decisión de aproarte a motor para reducir trapo, si al virar hacia el viento mantienes las escotas cazadas efectivamente la escora irá aumentando. Lo que se suele hacer es o bien largar escota antes de virar (peligroso porque los gualdrapeos pueden ser muy fuertes y puedes romper algo) o mejor ir lascando las escotas a medida que viras para que se queden apenas sin tensión. Simplemente "sujetan" un poco la vela para poder enrollarla sin flameos y sin arrugas (en el caso de vela de proa con enrollador) o para arriar tranquilamente.

[Bob]

Creo que hiciste muy bien, una maniobra pensada para realizarla con seguridad y con la tripu que llevabas.
Otra posibilidad abría sido reducir un poco la vela de proa, virar hasta navegar a un descuartelar y tomar rizos de mayor. Sólo hace falta algo de práctica previa con vientos suaves para poder hacerlo cuando sea necesario.

[Andramar]

Qué otros métodos tenemos para reducir trapo?

Nas, sujetando las escotas del génova cuando la vela va portando y con la intensidad de viento que explico la primera vuelta del enrollador cuesta un "guevo". Una vez hecha la primera vuelta el resto es más fácil. No veo lo que dices de ir virando mientras sujetas las escotas y que así no debería de costar enrollar. Si van portando CUESTA y si ya estás casi aproado la vela empieza a flamear y con las sacudidas que pega, pues eso... que hay que intentar que ese momento dure lo menos posible.

Otra cuestión, alguien me puede decir como consultar el viento que hizo AYER entre las 15:45 y las 16:45 en la bahía de Alicante.

Gracias.

creo que hiciste lo propio....si no te veias capaz de reducir trapo para volver navegando hiciste lo propio , y de acuerdo totalmente en lo que dices....el motor auxiliar..que sobreeeee....que cuando mas falta hace es cuando las cosas se ponen feas....te .imagina tu barco en esas condiciones con 6-10cv? y loque si te diria es que en esas condiciones no te aproes nunca la botabara escotas y demas en banda por la bañera es peligroso....como te dicen mas arriva....a un descuartelar todo eso esta fuera de la bañera....y se hace mas facil maniobrar los rizos.....

[Bob]

Los datos de ayer de Alacant, pues si que sopló de lo lindo:
http://www.aemet.es/es/eltiempo/obse...g&x=d07&f=tmax

Con frecuencia en esta zona (soy de por ahí), si el parte dice 10 Km/h de viento, en realidad son 10 Ktn.
Eso quiere decir que saliste con una previsión de F4-F5 con lo cual haber puesto un rizo antes de salir de puerto hubiera sido interesante si ibas en plan tranquilo.

Cuando se va de orzada por exceso de viento, lo mejor es amollar totalmente la escota de la mayor para recuperar el control. Posteriormente si vemos que el viento sigue aumentando puedes tomar el primer rizo navegando sin mucha dificultad.
Cuando domines la maniobra de rizos, veras que el motor te la "refanfinflará" en casos de fuertes vientos.

A mi me asusta quedarme sin motor en las calmas chichas .

Mientras haya viento (aunque sea mucho) no problem.

[vertijean]

En estos casos , cuando ya no se puede virar con seguridad , , enrollo la genova y suelto el caro de mayor a sota , soltando tambien la contra para ogmantar el twist y disminuir la potencia , allí , tenso la escota de genova y me pongo al traves , con el timon bolquedado a banda , me quedo a la capa , es mas cómodo , bajo mayor y tomo rizos , termino el bocata , y a rumbo orta vez

EL COFRADE TIENE UN PUMA 24.....7M DE ESLORA.......

[jiauka]

Lo que dice vertijean.

Otra opción es ponerse de ceñida rabiosa, cazar el genova a tope, mayor en banda y tomar rizos. El genova envia aire al gratil de la mayor y la operación de tomar rizos es mas facil, si llevas amantillo ayuda el cazarlo y levantar el penol de la botavara.

Lo ultimo que haria es poner motor.

Originalmente publicado por vertijean

En estos casos , cuando ya no se puede virar con seguridad , , enrollo la genova y suelto el caro de mayor a sota , soltando tambien la contra para ogmantar el twist y disminuir la potencia , allí , tenso la escota de genova y me pongo al traves , con el timon bolquedado a banda , me quedo a la capa , es mas cómodo , bajo mayor y tomo rizos , termino el bocata , y a rumbo orta vez

no acavo de entenderlo......enrollas el genova....hay llego....carro mayor a sotavento. tambien llego....te vas al palo y sueltas la contra... "para ogmantar el twist y disminuir la potencia"....toma ya.. "tenso escota de genova y me pongo al traves"...pero no lo habias enrrollado?...
yo me he puesto un monton de veces al pairo....sobre todo en 470 entre regata y regata......, pero con el genova enrrollado?... , yo lo hacia acuartelando el foque dejando la mayor en banda.sin soltar contra y poniendo el timon de orzada.....esto con un kethc de 12 metros de acero no se que tal se hara......pero con un puma 24 y los 40 nudos que , segun el parte, le tuvieron que cojer al cofrade....es una p....locura.....y mas si segun parece no esta muy practico.....cosa que se aprecia en su esposicion

[jiauka]

vertijean creo se refiere a enrollar parcialmente el genova hasta dejarlo en 1 foque 90 u 80, aunque su redacción no lo diga. Lo de la contra es para abrir la baluma y que la mayor no porte tanto.

Acuartelar el genova, fijar el timon a barlo con la mayor abierta deja el barco parado y sorprendetemente estable, incluso con viento y mar.

[Panxut]

Originalmente publicado por Bob

Creo que hiciste muy bien, una maniobra pensada para realizarla con seguridad y con la tripu que llevabas.
Otra posibilidad abría sido reducir un poco la vela de proa, virar hasta navegar a un descuartelar y tomar rizos de mayor. Sólo hace falta algo de práctica previa con vientos suaves para poder hacerlo cuando sea necesario.

Perfecto, pero con vela ligera y sin mar formada

[Andramar]

Bueno, pensaba que algo sabía pero veo que no

GAMBOSSI, efectivamente tengo un puma 24, 7,5 metros de eslora... cuál es el problema? Pones este icono y no te entiendo lo que quieres decir.

JIAKUA, para ponerme de ceñida tendré que orzar, no? La cuestión es como salir de esa situación (recibiendo viento por la aleta de estribor sin sufir mucho).

VERTIJEAN, puedes explicar un poco mejor la maniobra. Dices que enrollas la génova y luego que tensas la escota del génova, en qué quedamos? Con el timó bloqueado a banda, a qué banda?

A ver si consigo tenerlo CLARO y poder solventar MUCHO MEJOR la próxima vez que me encuentre algo así.

Aprovecho para pedir la colaboración de algún cofrade, de la zona, para ver "insitu" la maniobra... no lo acabo de ver claro. Por supuesto que las las pago yo.

Saludos

[kiqu]

Originalmente publicado por Bob

Creo que hiciste muy bien, una maniobra pensada para realizarla con seguridad y con la tripu que llevabas.
Otra posibilidad abría sido reducir un poco la vela de proa, virar hasta navegar a un descuartelar y tomar rizos de mayor. Sólo hace falta algo de práctica previa con vientos suaves para poder hacerlo cuando sea necesario.

nada que ver este velero con un p 24
salut kiqu

[jiauka]

Lo que hiciste de aproarte a pesar de la orzada es lo suelo hacer si no hay mucho mar, la orzada y escorada es a veces brutal, pero luego todo es mas sencillo, en este sentido lo hiciste bien.

Mira este hilo y otros por estilo y veras que ni es facil ni hay 1 solución universal a rizar con portantes.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=86991

pues andramar....eso...que tu no llevas un kech de 12 metros de acero...que llevas un 24 pies.....algo que se lo que es..mi primer barco fue un tonic 23....y que si segun parece te pillaron algo asi como 40 nudos de viento.....pues que hiciste lo mejor a palo seco y motor ...no te quepa la menor duda....con ese viento y un barco pequeño y poca practica bromas las justas, peca de prudente que eso siempre es bueno....lo unico te añadiria es que en vez de aproarte que semete la botabara y escota dando lexes en la bañera.....mejor ponerse al descuartelar....y si...si puedes dejar un poco de trapo en proa ...mejor...se estabiliza muxo el barco...

Otra cosa es como tengas la maniobra de los rizos....yo en el tonic 23 los tenia desde la bañera , un cabo fijado en la botabara debajo del ollao del primer rizo (en la valuma de la vela por encima del puño de escota) pasado por el ollao del primer rizo , bajado a una polea de reenvio hacia proa ( en la perpendicular del ollao) a una polea en el pinzote de la botabara de tal manera que el cabo suve hacia el ollao del primer rizo del gratil (al lado del palo) pasaba por el ollao y a una pole de renvio en la base del palo....de hay a la bañera , de tal manera que aflojaba la driza ...cazaba este cabo y recojia el primer rizo......sin moberme de la bañera ....aunque parezca complicado es muy facil, sencillo y super eficaz....y te da muuuuucha confianza, y si el enrollador funciona bien....sin problemas ...

Originalmente publicado por Andramar

Bueno, pensaba que algo sabía pero veo que no

GAMBOSSI, efectivamente tengo un puma 24, 7,5 metros de eslora... cuál es el problema? Pones este icono y no te entiendo lo que quieres decir.

JIAKUA, para ponerme de ceñida tendré que orzar, no? La cuestión es como salir de esa situación (recibiendo viento por la aleta de estribor sin sufir mucho).

VERTIJEAN, puedes explicar un poco mejor la maniobra. Dices que enrollas la génova y luego que tensas la escota del génova, en qué quedamos? Con el timó bloqueado a banda, a qué banda?

A ver si consigo tenerlo CLARO y poder solventar MUCHO MEJOR la próxima vez que me encuentre algo así.

Aprovecho para pedir la colaboración de algún cofrade, de la zona, para ver "insitu" la maniobra... no lo acabo de ver claro. Por supuesto que las las pago yo.

Saludos

Lo que yo hubiera hecho:

En primer lugar, salir ya con un ricito porsiaca. Pero.... si me falla el parte.

1 Amollo escota de mayor. El barco se adriza y se vuelve inmediatamente mas controlable.

2 Aprovechando que voy al largo y la mayor desventa la genova, enrollo la génova unas vueltas para ir reduciendo trapo. Puesto que esta desventada el enrollado debería ser fácil y a mano sin esfuerzo.

3 Con la proa mas ajustada cazo génova, me aproo al viento hasta un descuartelar y aprovechando que la génova ahora "sopla" sobre la mayor y le quita tensión, tomo el primer rizo. Navego un poco y si hace falta repito y tomo el segundo.

Todo esto te puede tomar entre 2 y 8 minutos según tengas la maniobra controlada y practicada o no. Eso si, el motor es totalmente innecesario y puedes pasar de el olimpicamente. Cuando hay viento el barco siempre tiene energía disponible. Es cosa de practicar para saber aprovecharla.

Si dominas el acto de rizar, disfrutaras como un enano navegando con viento. Mis mejores navegadas han sido ciñendo con F5 o a un largo con F6. Realmente apasionantes.

[Bob]

teneis razón los que decís que el velero de You Tube tiene poco que ver con un P24, pero el vídeo me parece muy ilustrativo de un rizo bien tomado, hay otros en internet con más mar y rociones, pero en este se ve la maniobra en su orden, que es fundamental si no queremos rompes nada.Parece el curso de Glenans
A un descuartelar: afloja trapa, fila driza, ollado al aries, tensión a driza, caza el rizo, caza trapa y la vela sobrante a barlovento recogida con matafiones sin pasar por debajo de la botavara.
En este último paso he metido la pata una vez y se rajó la mayor

[vertijean]

A ver si me explico mejor , el genova se enrolla de forma parcial , hasta tener un foque digamos , luego tensas la escota y pones el timon en la banda contraria , o sea si estas amigado a babor , timon a estribor .de esta forma todo se calma mucho .

Originalmente publicado por Andramar

Bueno, pensaba que algo sabía pero veo que no

GAMBOSSI, efectivamente tengo un puma 24, 7,5 metros de eslora... cuál es el problema? Pones este icono y no te entiendo lo que quieres decir.

JIAKUA, para ponerme de ceñida tendré que orzar, no? La cuestión es como salir de esa situación (recibiendo viento por la aleta de estribor sin sufir mucho).

VERTIJEAN, puedes explicar un poco mejor la maniobra. Dices que enrollas la génova y luego que tensas la escota del génova, en qué quedamos? Con el timó bloqueado a banda, a qué banda?

A ver si consigo tenerlo CLARO y poder solventar MUCHO MEJOR la próxima vez que me encuentre algo así.

Aprovecho para pedir la colaboración de algún cofrade, de la zona, para ver "insitu" la maniobra... no lo acabo de ver claro. Por supuesto que las las pago yo.

Saludos

pinguino a puesto :

Aprovechando que voy al largo y la mayor desventa la genova, enrollo la génova unas vueltas para ir reduciendo trapo. Puesto que esta desventada el enrollado debería ser fácil y a mano sin esfuerzo.

alguna vez te han pillado , segun parece, 35-40 nudos al largo.....porque te aseguro que ni de coña se desventa el genova.....lo puedes dejar flamear y aun asi tirara de c.......... cojer el cabo del enrrollador y ponerlo en el winche del genova y darle a la manivela con c........y mirar de templar la escota un poco para que enrrolle bien... por que las primeras vueltas.....sangre sudor y lagrimas.....y eso teniendo un wen enrrollador y un wen winche....cosa que en un puma 24 y con sus añitos , seguramente, no sea el caso. y la mayor ..con ese viento..mejor la arriamos entera y nos dejamos de bromas.....que , repito, con ese viento con la mitad de genova ..vas que te j.........,
me pregunto muchas veces si el personal , cuando opina , opina por esperiencia propia ..o por lo que escucha en la barra del bar......., porque , no siendo en regata como es el caso, con mas de 30 nudos a un puma 24 ¿no le sobra toda la mayor....? ..para mi si.....e incluso a mi 35 pies TAMBIEN y sobre todo al largo......