Vela Rizo de fondo - ¿qué es?

[mosquit]

Buenos días,

alguien puede explicarme qué es un rizo de fondo.
No he encontrado casi nada de información, ni en la taberna, ni en internet.
O quizás es que no sé buscar bien.

Gracias de antemano.

[sinpapeles]

Es una mezcla entre pajarín y rizo , el ollado está algo más alto del pajarín. Sirve para aplanar algo más la vela cuando sube el viento. Al contrario que un rizo no hay que bajar vela para cazarlo. Le metes candela y punto.

[mosquit]

Originalmente publicado por sinpapeles

Es una mezcla entre pajarín y rizo , el ollado está algo más alto del pajarín. Sirve para aplanar algo más la vela cuando sube el viento. Al contrario que un rizo no hay que bajar vela para cazarlo. Le metes candela y punto.

Caramba qué rapidez !
Pues no tenia ni idea que podía ser eso.
Es habitual? en el sentido de si hay muchas velas actuales que lo lleven? O es algo que ha quedado un poco de lado.

Saludos !

[esscapar]

Con los tejidos actuales, las velas ya no se estiran tanto como antes y ya no se suelen ver los "rizos de fondo"

[Luis_pm]

La mía lo lleva, pero es una vela con muchos años. Yo en el pajarin llevo puesto un gancho para poder cambiarlo al ollado del rizo de fondo. Alguna vez que el stopper del amante de rizo me dio problemas, también me sirvió para poder enganchar el pajarin en el ollado del rizo y poder rizar.
Como mi vela también tiene Cunningham, que está a la misma altura que el rizo de fondo, al principio creía que eran el primer rizo de la vela, pero se me hacia raro que reducirá tan poco trapo. Luego ya descubrí que eran esos ollados.

[sinpapeles]

Yo ya nos los veo. Lo llevaban barcos en los que navegaba a principio de los 90. La mayores aún iban envergadas en la botavara.

[jazz]

https://dle.rae.es/ollao

[Icarus]

Cuando las mayores llevaban el pujamen relingado en la botavara, el ultimo paño inferior, muy estrecho y de tejido mas ligero tenia una forma tal que aunque tensases totalmente el pajarin hasta tensar esa relinga, la forma del paño hacia que la mayor siguiese teniendo algo de bolsa en la parte inferior. Tener en cuenta que la relinga siempre estaba recta por estar relingada en la botavara aunque la parte inferior de la vela estuviese embolsada.
La unica manera de aplanarla totalmente era tensando desde un ollao colocado por encima de ese paño inferior. Ese era el rizo de fondo.
Con las mayores actuales de pujamen libre ya no es necesario.

[Bernardo II]

Otra artilugio que no se usa es lo que servía como el cunningham actual. iba afirmado en la coz de la botavara y el pie de mastil, dicen que tenía el mismo efecto que cuningham aplanar la zona de la relinga, en este caso se suelta la botavara y se tira hacia abajo, en inles le llama downhaul, en frances "palan de etarquage" en español, ni idea, una cosa pa`tirar pàbajo. en este caso es un dufour del 67 que ya ha llovido.

[mosquit]

Originalmente publicado por Icarus

Cuando las mayores llevaban el pujamen relingado en la botavara, el ultimo paño inferior, muy estrecho y de tejido mas ligero tenia una forma tal que aunque tensases totalmente el pajarin hasta tensar esa relinga, la forma del paño hacia que la mayor siguiese teniendo algo de bolsa en la parte inferior. Tener en cuenta que la relinga siempre estaba recta por estar relingada en la botavara aunque la parte inferior de la vela estuviese embolsada.
La unica manera de aplanarla totalmente era tensando desde un ollao colocado por encima de ese paño inferior. Ese era el rizo de fondo.
Con las mayores actuales de pujamen libre ya no es necesario.

Cielos !

Pues lo preguntaba porque un velero (teoricamente de buena reputación) me ha propuesto una mayor con rizo de fondo !

[U25pies]

Una cosa del siglo pasado, de los años 60-70, de hace hace ya medio siglo, cómo pasa el tiempo, un arcaísmo

[Simsolo]

La mayor de mi barco lo traía de origen y para mí es un reglaje más. Me he acostumbrado a usarlo. Cuando sube el viento, recurro a ese rizo de fondo antes de plantearme poner el primer rizo. Funciona en combinación con un Cunningham o sin él. Todo depende del corte de la vela. Es cómodo y rápido de utilizar: controlas mejor el embolsamiento inferior. Si en el buscador pones "flattening reef mainsail", verás varios ejemplos. Es una mejora que implica refuerzos en el tejido y, lógicamente, encarece el precio.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Icarus

Cuando las mayores llevaban el pujamen relingado en la botavara, el ultimo paño inferior, muy estrecho y de tejido mas ligero tenia una forma tal que aunque tensases totalmente el pajarin hasta tensar esa relinga, la forma del paño hacia que la mayor siguiese teniendo algo de bolsa en la parte inferior. Tener en cuenta que la relinga siempre estaba recta por estar relingada en la botavara aunque la parte inferior de la vela estuviese embolsada.
La unica manera de aplanarla totalmente era tensando desde un ollao colocado por encima de ese paño inferior. Ese era el rizo de fondo.
Con las mayores actuales de pujamen libre ya no es necesario.

Magnífica explicación. Siempre me había preguntado para qué servía el aplanador que llevaban antes las mayores. Ahora lo comprendo

Gracias. Un saludo

[Xenofonte]

Originalmente publicado por mosquit

Pues lo preguntaba porque un velero (teoricamente de buena reputación) me ha propuesto una mayor con rizo de fondo !

Hola

El aplanador, ó rizo de fondo, no se usa en vela convencional hace decenios. En los veleros clásicos, es posible que se siga usando

Otra cosa es el Cunningham, que para mí es muy útil en ceñida cuando el viento sube y quieres aplanar bien la vela pero por el motivo que sea no quieres meter primer rizo

Un saludo

[mosquit]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola

El aplanador, ó rizo de fondo, no se usa en vela convencional hace decenios. En los veleros clásicos, es posible que se siga usando

Otra cosa es el Cunningham, que para mí es muy útil en ceñida cuando el viento sube y quieres aplanar bien la vela pero por el motivo que sea no quieres meter primer rizo

Un saludo

Curioso, tendré que preguntar al velero por qué me ofrece confeccionar una mayor con rizo de fondo, si todos coincidis en que actualmente ya no se usa. Por cierto que no es para un velero clásico, ni mucho menos.

Gracias por el comentario.

[Bernardo II]

aprovechando y abusando del hilo tal vez, hablando de cosas fuera de moda, alguien ha visto, usado el aparejo que mencioné, podriamos llamarlo cuningham de botavara o cargadera de botavara, como funciona realmente?. Donde va anclado la fijacion de la botavara tiene un carril, y fijas la botavara a cualquier altura, y el aparejo (es como la contra de la botavara) . lo único que veo es que la botavara quedaría muy abajo, con peligro de la cabeza, o se usa con algún rizo? Lo que si he visto es que se usa mucho en vela ligera

[Bernardo II]

una de la explicaciones vistas en la red y la más reincidente es que se usaba cuando no había winches en el palo, se usaba para tensar la driza de la mayor, dicen.
En el caso del Dufour Arpege si que llevaban winches. así que no se hasta que punto, pero podría seguir usandose para lo mismo
el cuningham aplana la vela en mutiples dimensiones, esta cargadera de botavara sólo añade tensión al grátil. así lo explican.

[Icarus]

Sin ser muy exhaustivos, para modificar la tensión de la driza en ceñida, a poco viento que haga, necesitas amollar escota para poder tensar la driza sin forzar todo. Además al aumentar la tensión de la driza aumenta la distancia entre el puño de escota y el de driza y como consecuencia varía el reglaje de twist (que se reduce) y de tensión de escota (que aumenta) al mismo tiempo.

El cunningham en cambio permite variar la tensión del grátil (igual que con la driza) pero permite hacerlo fácilmente con la vela trabajando y además no afecta al twist ni al reglaje de escota.

El cunningham se usa principalmente para modificar la posición de la máxima profundidad de la bolsa de la mayor, que se adelanta a medida que se tensa. Si tenemos un apararejo con un palo flexible, al flexar el palo para aplanar la mayor, la máxima bolsa se desplaza hacia popa y además aparecen arrugas en el grátil. Al tensar el cunningham se adelanta la bolsa y se devuelve a donde debe de estar para esas condiciones y desaparecen las arrugas del gratil. Las arrugas del grátil por si solas no tienen importancia si el perfil de la vela (posición y profundidad de la bolsa) es el adecuado.

Combinando la flexión del palo (tensando back) y tensando el cunningham y el pujamen se puede aplanar mucho la mayor si el palo es suficientemente flexible. Al flexar el palo también se reduce la distancia entre el puño de driza y escota y por tanto también se modifica el reglaje de twist (que aumenta) y de escota (que disminuye su tension) ,y que hay que reajustar.

[Bernardo II]

más he investigado y màs patente queda que está relacionado más con tensar la relinga sin tener que usar la driza, ya los cometidos es a gusto del consumidor. también que la gente ha dejado de usarlo, "la cargadera de botavara" como yo le llamo o el downhaul, porque no, que practicamente signfica tirar p'abajo, y es que lo veo algo incomodo, si se ha quedado el cuningham.

[Luis_pm]

Yo creo que si hablamos de cuningham o downhaul en una mayor estamos hablando de lo mismo. Pero downhaul también se utiliza para referirse a la braza.
En una mayor no veo como puede tirar de la botavara hacia abajo, pero en el tangon si lo veo.
Si estoy equivocado que me corrijan.


(Esto es lo que encontré en Internet. Para mi eran lo mismo el downhaul y el cuningham)

[esscapar]

Originalmente publicado por Luis_pm

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En una mayor no veo como puede tirar de la botavara hacia abajo, pero en el tangon si lo veo.
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Mira Luis, el numero 8 es el carril de la botavara (tambien puede correr por el carril del palo) y el nº 11 es el aparejo que tira de la botavara y la puede bajar con lo que también puede tensar el gratil sin actuar en la driza. Es distinto al cuningham que tensaría "el trapo" sin actuar en la relinga.
.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ng-boom-nr.png

[Bernardo II]

Si, hay que especificar tal vez que es el "boom downhaul" , o sea botavara tira pa'bajo , traduccion literal.
Ese boom downhaul existe en las botavaras deslizantes, en el mastil llevan un carril por el que desliza, tienes que aflojar una especie de tuerca y la botavara queda liberada. y tensar con un aparejo como el de la contra de la botavara. que va tambien al pie de palo.
mas o menos la función es la del cunningham con pequeñas diferencias en el efecto del trimado.
pero a lo que quería llegar es que su principal caracteristicas es que tensas la driza y el gratil de esa manera. yo le veo más inconvenientes que ventajas, baja mucho la botavara, y si la gente y astilleros han dejado de instalarlo por algo será.

Edito: ya veo que se adelantó Esscapar . En las redes tambien hay controversia, siempre titulan el hilo "Cunninham Vs Boom downhaul". la gente incide en que "más o menos" viene a ser lo mismo.
Otra cosa que no había visto, en cierta manera hay un interación con la contra de botavara, si tensas el downhaul, aflojas la contra y si sueltas downhaul , tensas la contra, todo hay que verlo.

[Luis_pm]

Gracias por la aclaración.

[U25pies]

Briggs Cunningham

Llevó "Columbia" a la victoria en la Copa América de 1958

La cosa era que al flexar el Mástil la bolsa ("camber", "depth", "flecha máxima") de la vela se movía pa tras

Y la solución es jarabe de Cunningham

Y desde entonces lleva el nombre de su inventor

[U25pies]

El balandro moderno

El balandro moderno tiene dos raíces dos, pues nació de dos formas distintas

Nace alrededor de 1930 con aparejo Fraccionado y Stay de popa que cuando sube el viento flexa el palo Mástil y además tensa el foque

Y la otra raíz nace en 1947 con "Myth of Malham" que dejó a to la peña boquiabiertos y ojipláticos con su aparejo "a tope de palo"

Pienso que hay un tercer camino, 'síntesis superadora', jaja: un Fraccionado 3/4 peeero con Mástil tieso envarao como en un "a tope de palo", y controlar una Mayor de gran alineamiento por torsión/Alabeado ("twist") gracias a unos sables enteros forzados y liberados por la Baluma y la tensión-distensión de un cabo: escota de la Mayor

A er si algún día los Magos de Oriente ...