Pilotos de viento

[Galar]

Buenas tardes y unas rondas
¿Alguien puede compartir experiencias con pilotos de viento que sirvan también como timón de fortuna?
He localizado el South Atlantic S-500 pero no me queda claro como transmite el rumbo a la caña/timón. Y el Hydrovane Model VXA2D que me ha parecido un poco caro.
¿Alguna sugerencia o comentario?
Muchas gracias

[humpback]

Originalmente publicado por Galar

Buenas tardes y unas rondas
¿Alguien puede compartir experiencias con pilotos de viento que sirvan también como timón de fortuna?
He localizado el South Atlantic S-500 pero no me queda claro como transmite el rumbo a la caña/timón. Y el Hydrovane Model VXA2D que me ha parecido un poco caro.
¿Alguna sugerencia o comentario?
Muchas gracias

Para mi gusto el mejor es Hydrovane, es el que tengo y no he probado otros, aunque hablando con otros navegantes que montan marcas diferentes me suelen decir que hubiesen preferido el Hydrovane sobre todo por el tipo de mecanismo y el tamaño de la pala.

De timón de fortuna sin duda sirve, éso lo tienes claro. El Hydrovane no traslada el rumbo al timón principal ni a la caña, es su propia pala la que gobierna y la principal se fija a la vía. La pala del Hydrovane es significativamente más grande que las de los otros modelos que conozco, gobierna muy bien siempre y cuando haya viento suficiente (en mi barco, 8.5 ton con unos 6 nudos en mar plana y unos 10 con ola formada ya gobierna muy bien). Las condiciones más duras en que lo he usado fueron en F11 con olas de 5 m, a palo seco, y me llevó el barco de muerte.

Se nota una barbaridad la reducción de consumo al no llevar el gobierno el piloto hidráulico que tengo, así y con la placa solar me puedo permitir autonomía completa en verano, de lo contrario imposible.

No sé si te aporta algo, si quieres alguna info concreta sobre él no dudes comentármelo.

[Galar]

Muchas gracias!
Muy buena recomendación.

[ARGONAUTA.BCN]

por mi cuenta.

Tengo un velero ketch de 13 mts. de acero, +/- 17 toneladas.

Hace 15 años pude hacerme con un piloto de viento marca Pacific Plus II. Este modelo, incorpora su propia pala de timón, que por supuesto puede funcionar tambien como timon auxiliar. Escogi este modelo por ser el velero de bañera central, lo que complicaba instalar reenvios desde popa hasta la rueda de gobierno.

Lo utilizo muy frecuentemente a plena satisfacción, por ausencia de consumo, fiabilidad y ..... romanticismo. (solo se escuchan los ruidos del viento y del paso del agua bajo la roda).
NO LO PONDRE EN VENTA NUNCA

[ZARKA]

Debes tener en cuenta, a la hora de elegir el modelo, qué eslora y desplazamiento tienes, para no montar un modelo de piloto que se quede corto.

Los pilotos que tienen su propia pala y sirven, por tanto, como timón de fortuna, deben montarse con un refuerzo suficiente en la popa ya que trabajan con toda la fuerza de un timón. Los pilotos tipo servo, que gobiernan con el timón del barco, no requieren un montaje tan cuidadoso en cuanto a refuerzos.

Hay un librito muy interesante sobre pilotos de viento escrito por Peter Christian Förthmann (el que construye Wind Pilots) que describe cómo funcionan los diferentes tipos de piloto de viento. No es, en absoluto, propaganda de su marca. Te puedo pasar una copia si me mandas un privado (el mismo Peter permite descargarlo gratis en su web, o sea que no es un libro pirateado).

[Galar]

Te mando un Mp

[humpback]

Originalmente publicado por ARGONAUTA.BCN

NO LO PONDRE EN VENTA NUNCA

no sabes cuánto te entiendo jejejejeje la verdad es que es un aparatejo de los que una vez que los pruebas te enamoras

[Mirlotu]

Originalmente publicado por humpback

Para mi gusto el mejor es Hydrovane, es el que tengo y no he probado otros, aunque hablando con otros navegantes que montan marcas diferentes me suelen decir que hubiesen preferido el Hydrovane sobre todo por el tipo de mecanismo y el tamaño de la pala.

De timón de fortuna sin duda sirve, éso lo tienes claro. El Hydrovane no traslada el rumbo al timón principal ni a la caña, es su propia pala la que gobierna y la principal se fija a la vía. La pala del Hydrovane es significativamente más grande que las de los otros modelos que conozco, gobierna muy bien siempre y cuando haya viento suficiente (en mi barco, 8.5 ton con unos 6 nudos en mar plana y unos 10 con ola formada ya gobierna muy bien). Las condiciones más duras en que lo he usado fueron en F11 con olas de 5 m, a palo seco, y me llevó el barco de muerte.

Se nota una barbaridad la reducción de consumo al no llevar el gobierno el piloto hidráulico que tengo, así y con la placa solar me puedo permitir autonomía completa en verano, de lo contrario imposible.

No sé si te aporta algo, si quieres alguna info concreta sobre él no dudes comentármelo.

¿Cómo es eso de F11 con olas de 5 ms?? F11??

[humpback]

Originalmente publicado por Mirlotu

¿Cómo es eso de F11 con olas de 5 ms?? F11??

Pues ésto fue un error en los gribs que daban solamente 30 nudos sostenidos, y un error de optimismo en el análisis de meteo por mi parte, porque salí a hacer unas pruebas de configuraciones para viento duro, y de madrugada entró un frente que yo no tenía ningún interés en experimentar.

Supongo que te refieres a la altura de la ola con respecto a la intensidad del viento, un F11 en el Mediterráneo en esa zona de navegación no levanta más ola con el fetch que hubo (en esta intensidad máxima fueron un par de horas solamente antes de empezar de nuevo a caer al F7 previsto).

De todos modos, así como la intensidad del viento es fiable porque tengo electrónica y pude comprobarlo después con el historial meteorológico, la altura de la ola es mi estimación, que de noche cerrada no es fiable, aunque he de decir que en mi opinión la ola máxima que vi en el historial de meteo a mi me pareció desproporcionado con respecto a mi apreciación personal.

En fin, de todo se aprende, lo único interesante de todo esto de cara al hilo que nos ocupa es que el piloto de viento se comporta bien, mi opinión y experiencia es que con vientos que empiezan a ser duritos los pilotos electrónicos han acabando obligándome a tirarme horas a la caña y el de viento no.

Bueno, realmente hay otra conclusión interesante, que meses después a a mi almiranta le prometí en los votos nupciales que nunca más iba a recibir una llamada de Salvamento Marítimo en mi nombre y es que no le gustó nada la experiencia de que estuviese ilocalizado 24 horas y que la primera noticia se la comunicase Salvamento porque yo tenía alcance de radio pero no de móvil

[U25pies]

Sí, es una confusión extendida

La Escala Beaufort no es velocidad del viento

Mar-y-Viento, Viento-y-Mar

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beaufort_scale

[ZARKA]

La escala Beaufort es, precisamente, una escala de velocidad del viento. El oleaje atribuido a cada velocidad (como indicación) sólo se forma si hay suficiente "fetch" (recorrido) y duración. Hay tablas que relacionan las tres variables (altura olas, "fetdh" y duración para cada velocidad de viento).

La escala Douglas hace referencia a la altura de las olas.

Si sopla un F11 por poco tiempo o una está a sotavento de una costa, nunca se llega a formar el oleaje correspondiente.

[custodio]

Originalmente publicado por ZARKA

La escala Beaufort es, precisamente, una escala de velocidad del viento. El oleaje atribuido a cada velocidad (como indicación) sólo se forma si hay suficiente "fetch" (recorrido) y duración. Hay tablas que relacionan las tres variables (altura olas, "fetdh" y duración para cada velocidad de viento).

La escala Douglas hace referencia a la altura de las olas.

Si sopla un F11 por poco tiempo o una está a sotavento de una costa, nunca se llega a formar el oleaje correspondiente.

es correcto ,fetch es la distancia recorrida por el viento , es uno de los factores mas importantes para la altura de las olas, la duración es la persistencia (horas que el viento sopla ) y la intensidad ,la fuerza
los tres se sostienen por si mismos , pero el fetch lo podemos controlar en la navegación ...

[Xeneise]

Hola Galar
Yo llevo hace muchos años el South Atlantic S600. Es igual al 500 pero un poco mas grande. El funcionamiento es con servo péndulo y transmite el cambio de rumbo a su propio timón, que también sirve de timón de respeto. Por lo tanto la caña o la rueda del timón del barco la dejas trabada a la via cuando está en funcionamiento. Este video está en el canal de Suth Atlantic, está hecho en mi barco



__________________
No envidies mi progreso...
Sin valorar mi esfuerzo

[Galar]

Y entiendo que estás contento con él. ¿verdad?

[Galar]

otra pregunta,

¿lo llevas montado en crugía o un poco desplazado?

Originalmente publicado por Xeneise

Hola Galar
Yo llevo hace muchos años el South Atlantic S600. Es igual al 500 pero un poco mas grande. El funcionamiento es con servo péndulo y transmite el cambio de rumbo a su propio timón, que también sirve de timón de respeto. Por lo tanto la caña o la rueda del timón del barco la dejas trabada a la via cuando está en funcionamiento. Este video está en el canal de Suth Atlantic, está hecho en mi barco



__________________
No envidies mi progreso...
Sin valorar mi esfuerzo

[caribdis]

En la anterior edición de la Golden Globe Race salió una discusión interesante.


Los pilotos que usan servo utilizan la gran energía que les proporciona una pala movida por la velocidad del barco. Con esa fuerza pueden accionar su propia pala/timón o la pala del barco.


El Hydrovane sólamente usa como fuerza la que obtiene del viento con una veleta de eje horizontal (muy sensible) que mueve su pala/timón tremendamente compensada con una ligera y ajustable desmultiplicación por palanca entre el giro de la veleta y el giro de la pala/timón.



De configuraciones tan distintas resultan modos de trabajo muy diferentes sobre todo en condiciones muy determinadas,


Es proverbial y puedo corroborarlo, el finísimo manejo y la fiabilidad de los Hydrovane corriendo temporales. Y en esas condiciones, es relativamente normal que el barco, al ser alcanzado por una nueva ola de popa, acelere su velocidad por la simple pendiente de la ola, llevando el viento aparente hacia proa..


El piloto está ajustado para que mentenga un ángulo constante con el viento aparente. Como está ajustado al 170º, el piloto quiere orzar, pero al acelerar, el aparente también disminuye (la veleta queda también tapada del viento por la cresta de la ola), y la fuerza sobre la pala/timón aumenta...el resultado es que en esas aceleraciones de bajada de ola el piloto apenas actúa, permitiendo al barco su bajada libre en la dirección que lleva hasta que finalmente la ola sobrepasa al barco, el barco queda en la cresta expuesto a viento en toda su potencia y el piloto retoma plenamente su función.


Con un servo, la potencia aumenta todavía más al acelerar el barco, pero el aparente se va hacia proa, por lo que el piloto quiere hacer orzar el barco y lo consigue, complicando el manejo del barco en la bajada de la ola y dejando el barco muy atravesado cuando la ola finalmente pasa por debajo de la popa..


Evidentemente, no son todas las olas ni afectan igual a todos los barcos. En barcos muy ligeros y con mucho trapo es un efecto muy marcado, y desde hace tiempo fue una de las razones principales de pasarse a los pilotos electrónicos, a los que hay que mantener en modo magnético o real (delicado siempre de calcular) puesto que en aparente el efecto citado es muy marcado.

[ZARKA]

Yo lo veo de forma diferente:

-piloto regulado para que mantenga un rumbo con el viento por la aleta a 170º a babor (por ejemplo)
-al aumentar la velocidad del barco, el viento aparente se va un poco a proa (poco, ya que la velocidad puede aumentar unos pocos nudos mientras que el viento sopla fuerte, digamos viento de 30-40 nudos y velocidad del barco que pasa de 7 a 10 nudos).
-el piloto corrige para mantener el ángulo del aparente, o sea que cae unos grados a Er (no orza, arriba).

Otra cosa es que el piloto tenga fuerza para corregir la tendencia del barco a orzar debido a un aumento de la escora.

Tal como dice Peter, el fabricante-diseñador del Wind Pilot, es estas regatas usan pos pilotos de viento en condiciones muy extremas para los que no han sido diseñados.

[Mirlotu]

Estoy de acuerdo con zarka en lo de la alteracion del rumbo cuando disminuye el aparente y se va algo a proa, no veo que en ese momento el piloto haga orzar al barco,sino arribar,caer a er. en este caso, como decis

No??

[Xeneise]

Si Galar. Estoy muy contento con él . Lo tengo hace muchos años y ya hemos navegado desde Barcelona hasta el Río de la Plata.
El mío está montado sobre la línea de crujía pero se podría montar ligeramente desplazado. Obviamente teniendo en cuenta que tal quedaría con el barco escorado y el piloto a barlovento. Estos pilotos tienen muchas ventajas y por supuesto algunas contras (sino lo montarían todos de astillero)
Entre las desventajas está el precio, todos los pilotos de viento en general son caros, pero los que llevan su propia pala son todavía mas caros.

La otra es el peso, el mío no baja de 45 kg. En un barco de 40 pies no es mucho pero se ha de tener en cuenta para dimensionar los anclajes y refuerzos.
Ahora las ventajas (que para mi justifican llevarlo ampliamente)
Tiene su propia pala por lo tanto no tienes líneas o cabos cruzando la cubierta o la bañera.

La misma pala del piloto puede cumplir perfectamente como timón de respeto. Algo para tener en cuenta con tanta orca rebelde suelta.
En el caso de los que son accionados con servo péndulo también tienen la ventaja de que puedes usarlo con un piloto automático muy pequeño y de poco consumo que conectado a la salida de la veleta tendrá fuerz suficiente para llevar un barco mucho mayor que dicho piiloto no podría.
Luego ya tienes las que son comunes a todos los pilotos: 0 consumo eléctrico, correcciones innmediatas con respecto al aparente, ayuda a llevar el barco trimado y equilibrado. También tiene esa cosa mágica que da gusto verlo funcionar
Hace unos años se organizó en este foro un grupo de compra y en este hilo dejamos un mini tutorial:https://foro.latabernadelpuerto.com/...+viento&page=3 __________________

[caribdis]

Originalmente publicado por ZARKA

Yo lo veo de forma diferente:



-piloto regulado para que mantenga un rumbo con el viento por la aleta a 170º a babor (por ejemplo)

-al aumentar la velocidad del barco, el viento aparente se va un poco a proa (poco, ya que la velocidad puede aumentar unos pocos nudos mientras que el viento sopla fuerte, digamos viento de 30-40 nudos y velocidad del barco que pasa de 7 a 10 nudos).

-el piloto corrige para mantener el ángulo del aparente, o sea que cae unos grados a Er (no orza, arriba).



Otra cosa es que el piloto tenga fuerza para corregir la tendencia del barco a orzar debido a un aumento de la escora.



Tal como dice Peter, el fabricante-diseñador del Wind Pilot, es estas regatas usan pos pilotos de viento en condiciones muy extremas para los que no han sido diseñados.

Tienes razón, si el barco acelera en una bajada de ola, el aparente baja y se va hacia proa y por lo tanto el piloto intentará hacer arribar al barco...

Lo cual es aún peor porque podría provocar una trasluchada involuntaria.

Cuanto más mar, al barco le gusta menos apartarse de la popa cerrada, si vas corriendo un temporal, posiblemente lleves sólo tormentín, y una trasluchada estará bien avisada por bamboleos de éste, y no es tan peligrosa como con mayor muy rizada, pero en estas circunstancias, todo lo que no sea rumbo firme y sin apenas variaciones, es directamente muy peligroso.

No he llegado a probar el Hydrovane a palo seco, pero sí corriendo un temporal en una zona plagada de pesqueros a la capa y obligado a trasluchar cada poco, cosa que hacía cambiando primero el piloto y ajustando escotas en la trasluchada que se provocaba, y la sensación fue siempre de seguridad absoluta.

El único rumbo que no controlaba el Hydrovane es el través puro con costa cercana a barlovento. Si lo ajustas para las rachas no lo ajustas para las no-rachas..pero esa situación en mar abierto no se da. Ni una pega más. No puedo imaginar una navegación en solitario sin este maravilloso tripulante.

[Galar]

Una pregunta más y otra ronda

Para montarlo, ¿barco en varadero o en el agua es posible?

Ya lo encargué y estoy esperando que llegue un día de estos...

[ZARKA]

Yo monté el mio a flote, un WindPilot Pacific. Necesitas un día calmado y el único riesgo es que algún tornillo o alguna herramienta acaben en el fondo del mar...o el piloto entero para los peces.

[Galar]

Riesgo asumible...

[SpitfireAntonio]

Saludos.
Refloto este hilo por unas dudas ,veo que el cofrade Galar cumplio sus objetivos,me alegro,se decicidio por el shouth.
Aunque el cofrade vende el piloto por no usarlo,me pregunto porque no lo deja instalado,es una molestia curiosidad sana por que tengo interes en poner uno en mi barco algun dia,,,,,