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Antiguo 08-09-2020, 13:31
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Predeterminado Abanderamiento en Jersey

Buenos días a toda la concurrencia:

Habida cuenta de que la solución al abanderamiento en Polonia puede llevar su tiempo, y que hay cofrades a los que se les acaba el periodo de validez del abanderamiento en Bélgica, estoy echándole un vistazo a las posibilidades del abanderamiento en Jersey, bandera digamos, subsidiaria del abanderamiento británico, con ciertas peculiaridades.

No es ni mucho menos tan barato como el abanderamiento en Polonia, pero sí parece factible, con algunas limitaciones.

¡Permanezcan atentos a nuestras pantallas!

Saludos y
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

Buenos días, cofrades:

Voy a ir comentando cada uno de los aspectos relevantes del registro en Jersey; si la cosa resulta de interés, haré una guía de abanderamiento como la de Polonia (total, va a ser fácil porque no hay más que aplicar un copipegui ).

En primer lugar, vamos con el hecho incontrovertible de que Jersey no forma parte de la Unión Europea.

Aquí tengo que agradecer a los cofrades eborges_tfe y Neo! sus puntos de vista sobre la importación/exportación de mercancías en la UE.

Efectivamente, el hecho de abanderar el barco en Jersey es distinto del tratamiento fiscal que el barco tenga como mercancía. En la práctica, esto implica que para un residente en la UE es posible mantener dentro del Territorio Aduanero de la Unión Europea (TAU) un barco abanderado en Jersey siempre y cuando el barco, como tal mercancía, tenga estatus UE. Esto, para un barco que tiene pagado el IVA y el IEDMT, y que en el momento de la salida definitiva de la UE por parte del Reino Unido (a las 23:00 UTC del 31 de diciembre de 2020) se encuentre dentro del TAU, es inmediato.

Si el barco sale del TAU se aplican los criterios de exportación y reimportación, según los cuales se considera que el barco es mercancía reimportada si se cumplen la siguientes condiciones:

- Que el barco tuviera estatus UE cuando se exportó.
- Que haya sido importado por la misma persona que lo exportó.
- Que esté en el mismo estado de uso que cuando fue exportado.
- Que haya sido reimportado dentro de los tres años siguientes a la exportación (este plazo es ampliable bajo ciertas condiciones).

Asimismo, cuando el barco sale del TAU, se considera implícitamente que sale para volver, por lo que no es preciso presentar declaración de exportación/importación.

Todos estos aspectos quedan aclarados en esta nota informativa de la Agencia Tributaria:

https://www.agenciatributaria.es/sta...a_%20yates.pdf

Los criterios de la Agencia Tributaria son coincidentes con los del Registro de Buques de Jersey; véase la nota 3 del siguiente documento que, si bien es algo antiguo, tampoco deja lugar a dudas:

https://cdn.ports.je/web/ID%20Tempor...%20English.pdf

En resumen, es posible tener el barco dentro del TAU indefinidamente y a la vez mantener el abanderamiento en Jersey.

Continuará...

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Editado por Apagapenol en 13-09-2020 a las 09:37.
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

Buenos días, cofrades:

Vamos ahora con los requisitos del proceso de abanderamiento. Como todos los Registros dependientes del Registro Británico, tiene dos secciones, la Part I también llamado "Full Register" y la Part III, llamado "Small Ships Register". En la Part III sólo pueden abanderar los residentes o naturales de Jersey, así que esa vía la abandonamos.

Centrándonos en la Part I, vemos que tiene una página de internet bastante bien estructurada:

https://www.ports.je/shipsregistry/fullregistration/

en la que ya observamos ciertas características de interés:

- La renovación es cada 10 años (en contraste con la británica, que es cada 5 años)
- Los ciudadanos de la UE tienen derecho a abanderar en Jersey (en la británica también, con restricciones).
- No es necesario ser residente (al contrario que en el Registro británico).

El procedimiento viene explicado en el documento JR20 "Guidance notes on registration procedures", que tenemos disponible en inglés, francés e italiano.

Continuará...

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Editado por Apagapenol en 12-09-2020 a las 08:12. Razón: Corrección de errores
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  #4  
Antiguo 11-09-2020, 09:33
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

Buenos días, cofrades:

Hoy vamos a repasar la documentación que debemos enviar.

1- Solicitud (Formulario JR01 "Application to register" o JR01A, si vamos a registrar a nombre de una empresa). Hay que proponer tres nombres, porque no puede haber otro barco con el mismo nombre registrado en Jersey (si nuestro barco se llama "Manolo y Pili" no tendremos problema ).

2- Factura o contratos de compraventa de los últimos 5 años anteriores a la fecha de la solicitud. Si no están en inglés, hay que enviar traducción jurada al inglés.

3- Copia notarial o traducción jurada de los certificados de baja de registros anteriores (si están en inglés, como por ejemplo el certificado de baja del Registro belga, copia notarial; si no están en inglés, como el certificado de baja del Registro español, traducción jurada).

4- Declaración de idoneidad (Formulario JR05 "Declaration of elegibility"). Para los no residentes en Jersey es obligatorio designar un representante en Jersey; esto es un trámite administrativo vestigial sin efectos, ya que normalmente el Registro se relaciona con el propietario. Si conocemos a alguien que viva allí (algo más bien improbable), podemos pedirle el favor. Si no, hay empresas que se prestan a ello previo pago de una cantidad variable. Como ayuda, el documento JR17 "Representative persons 2019-2020" contiene una lista de dichas empresas. Conviene preguntar antes las tarifas y elegir la más barata.

5- Certificado de arqueo, emitido precisamente por alguno de los organismos que figura en el documento JR21 "List of surveyors". En el documento hay dos listas, la de las empresas autorizadas a emitir certificados para barcos de recreo de cualquier eslora y la de las que están autorizadas sólo para emitir certificados a barcos de recreo de eslora inferior a 24 m. Es preferible ponerse en contacto con las empresas de esta última lista y pedir presupuesto. Por lo que he visto, hay medidores que viven en España, por lo que el trámite no debería ser especialmente molesto. Como en el caso anterior, mejor elegir el presupuesto más barato.

6- Pagar las tasas, que vienen detalladas en el documento JR25 "Fees for full registration". Se puede pagar por cheque (desaconsejable, porque tiene que estar en libras, y el banco nos va a aplicar comisiones por emisión de cheque y cambio de moneda) o por tarjeta de crédito.

Continuará...

Saludos y
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Editado por Apagapenol en 12-09-2020 a las 08:16. Razón: Corrección de errores
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  #5  
Antiguo 14-09-2020, 00:12
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

Buenas noches, cofrades:

Seguimos con las vicisitudes del abanderamiento en Jersey...

Una vez que hemos enviado todos los documentos y pagado las tasas nos las prometemos muy felices porque lo único que falta es que nos manden el certificado de registro, ¿no? Pues ¡¡nooooo!!

Los británicos tienen una costumbre muy arraigada (como todas las que tienen) que es la del "carving and marking", literalmente "grabado y marcado", que en origen consistía en el tallado a cincel del número de registro del barco y de su arqueo en la cuaderna maestra. Esta bonita costumbre se ha abandonado, más que nada por la falta de cuadernas maestras, pero continúa en la forma que ahora veremos.

Pues bien, la Oficina del Registro nos remitirá la "Carving and Marking Note", en la que se indica cómo hay que proceder para marcar correctamente el barco. Deberemos rellenarla y firmarla en el espacio al efecto, y devolverla junto con evidencia fotográfica del marcado del barco. Éste se hace de la siguiente forma:

- En ambas amuras, el nombre del barco en caracteres de al menos 10 cm de altura, oscuros sobre fondo claro y viceversa.
- En la popa, el nombre del barco y, o bien la palabra “Jersey”, o las siglas de nuestro club náutico (el mismo que indicamos en su momento, si es que lo hicimos, al rellenar el formulario JR01), también de al menos 10 cm de altura.
- En algún lugar que forme parte de la estructura del casco, suficientemente visible pero suficientemente discreto, una placa de metal, madera o plástico, que lleva grabados el Número de Registro (“Official Number”) y el arqueo (“registered tonnage”), y que se tiene que fijar de modo permanente (pegada con epoxi, remachada o atornillada con tornillos antirremoción, o con tornillos normales a los que luego se les taladra la cabeza).

Una vez que la Oficina de Registro considere que el trámite de grabado y marcado está cumplido satisfactoriamente, nos mandará, ahora sí, el Certificado de Registro, con lo que podremos pasar al siguiente paso.

Continuará...

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Editado por Apagapenol en 14-09-2020 a las 19:37.
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iuri (14-09-2020)
  #6  
Antiguo 14-09-2020, 11:49
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

Buenas por lo visto será mejor esperar acontecimiento con Polonia, que parece que se va viendo luz al final del tunel.
y vayan unas para tod@s
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  #7  
Antiguo 14-09-2020, 19:58
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

Buenas tardes, cofrades:

Vamos ya con el final, la solicitud de Licencia Radio y el registro de la radiobaliza.

Ambas se hacen por internet, y ambas son gratuitas.

Para la Licencia Radio tenemos que entrar en la página de la OfCom:

https://www.ofcom.org.uk/manage-your...ensing-service

registrarnos, introducir los datos personales, los del barco y los de los equipos radio. En lo que respecta a la radiobaliza, no debemos introducir el HEX ID, porque este cambiará cuando nos den el nuevo MMSI británico.

Para registrar la radiobaliza, primero deberemos reprogramarla con el HEX ID que corrresponda a nuestro nuevo MMSI. Para la reprogramación de las radiobalizas, mirad aquí:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=183589

Una vez que la tengamos reprogramada, entramos en la página de internet del Registro de Radiobalizas británico:

https://forms.dft.gov.uk/mca-sar-epirb/

nos registramos, introducimos nuestros datos personales, los del barco, los de la radiobaliza y los puntos de contacto en tierra para emergencias.

La enorme ventaja que tienen ambas páginas es que cualquier cambio se puede gestionar en remoto y gratis.

Continuará (ya queda poco...)

Saludos y
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atria (21-09-2020)
  #8  
Antiguo 14-09-2020, 21:00
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

Creo que me sale más a cuenta pagar ITB cada 5 años y las bengalas cada 4 y la balsa..... pues cuando me vaya fuera a zona 2 pues la reviso.

presupuesto itb 90 al año
bengalas 60 al año
balsa 350 al año

total 500 + o -

Para todo lo demás ........ master card

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ROyOR (14-09-2020)
  #9  
Antiguo 14-09-2020, 21:26
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

Es un punto de vista...

Pero no se puede dejar de tener en cuenta que todos los gastos de la bandera de Jersey, excepto el de renovación cada 10 años (100 libras) son por una sola vez, mientras que las ITB's y otros gastos parásitos (por ejemplo, si quieres instalar una radio nueva) los pagas mientras tengas el barco. Llega un momento en que sí trae a cuenta.

Por no hablar de la tranquilidad que da no estar sometido a las arbitrariedades de la DGMM. Eso sí que no lo paga ni la MasterCard.

Saludos y
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Jcastillo (15-09-2020)
  #10  
Antiguo 15-09-2020, 08:27
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

Último capítulo...

Que viene al pelo, después de los comentarios del cofrade Tatatoa, y es el del balance de costes.

En primer lugar, soy el primero que reconoce que el abanderamiento en Jersey es una opción, digamos, secundaria, pero cuando otras posibles opciones también tienen sus inconvenientes, puede ocurrir que se convierta en una alternativa factible.

Hya que tener en cuenta que hay bastantes cofrades que necesitan un abanderamiento en el extranjero; son, entre otros, los que su barco no ha estado nunca abanderado en España y no tiene marcado CE. Para éstos, el abanderamiento en España ya va siendo una cifra de tres ceros. También están los que están actualmente abanderados en Bélgica u Holanda: para los primeros el abanderamiento tiene sus días contados (literalmente) y a los segundos a lo mejor no les gusta navegar sin MMSI.

Así las cosas, veamos qué alternativas tenemos:

- Holandesa: Es relativamente barata, sin zonas de navegación ni material obligatorio, pero enormes desventajas: es un ICP, no un verdadero Registro, requiere corresponsal (que cobra por la gestión), el plazo de renovación es reducido (2 años) y no hay forma legal de conseguir licencia de estación radio/MMSI a menos que se sea natural o residente holandés. La alternativa, el verdadero registro (Kadaster) requiere residencia en Holanda y es muy cara.

- Sueca: Es otro ICP, con las desventajas que esto implica, entre ellas la más importante es que no es un verdadero Registro y que el plazo de renovación es de 2 años, pero comparado con el ICP holandés es infinitamente más recomendable: los trámites son sencillos y los puede hacer uno mismo, la licencia de estación radio se obtiene fácilmente con un formulario de dos páginas (tiene coste anual) y el registro de radiobalizas es otro formulario de una página. Tampoco tiene zonas de navegación ni material obligatorio. Es la opción adecuada para los que no les importa que sea un ICP. El hilo está aquí:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=186891

- Francesa: Es también barata, con trámites muy fáciles, pero requiere tener dirección postal en Francia (o tenemos un amigo o hay que pagar a una empresa), requiere ir a Francia a examinarse en francés del título de operador radio (CRR), tiene zonas de navegación y lista de material obligatorio acorde a ellas (a mí esto me resulta un fastidio, pero puede que haya a quien no le moleste) y, sobre todo, tiene un impuesto anual, el DAFN, que sale muy caro para barcos nuevos, y prohibitivo si son motoras. El hilo está aquí:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=121799

- Polaca: Estupenda en todos los sentidos: barata, documentación asequible, trámites sencillos, no tiene zonas de navegación ni material obligatorio, pero sí tiene el pequeño detalle que ya todos conocemos: hasta que no abran la posibilidad de que los extranjeros podamos acogernos a la presentación telemática, sólo quedan las alternativas de pedir el favor a un amigo (los que puedan), buscar una gestoría de allí o hacer las gestiones en persona en Varsovia (con la que está cayendo con el virus no parece la mejor opción). En 30 meses todos los que ya tienen la bandera polaca tendrán que registrarse de nuevo con el procedimiento telemático. Esperemos que ya lo hayan cambiado para entonces, o los vuelos a Varsovia van a estar hasta arriba...

- Británica: Muy buena, con trámites sencillos, coste razonable y sin zonas de navegación ni material obligatorio. Extracomunitaria de aquí a poco tiempo, requiere que el barco tenga estatus de mercancía UE (impuestos comunitarios y nacionales pagados, y estar en el Territorio Aduanero de la Unión Europea en el momento del Brexit); las únicas desventajas son el certificado de arqueo (gasto por una sola vez) y que requiere residencia.

Con este panorama, entre las que son verdaderos registros, la bandera de Jersey no parece tan descabellada: hay unos gastos molestos (el certificado de arqueo y el pago al representante en Jersey) y el barco tiene que tener estatus de mercancía UE, pero, con todo, tiene la enorme ventaja de que el certificado de abanderamiento es válido por 10 años con un coste de renovación reducido y que no está sometida a zonas de navegación ni tiene material obligatorio. Ahora, la decisión es propia de cada uno.

Por el momento, no parece que tenga mucha aceptación, así que me voy a ahorrar la molestia de hacer la guía de abanderamiento. Si viera que hay interés, a lo mejor cambio de opinión. En todo caso, siempre estoy disponible para responder a las preguntas que pudieran surgir.

Perdón por el rollo.

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Editado por Apagapenol en 23-09-2020 a las 20:24. Razón: Añadir información sobre bandera sueca
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  #11  
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

presupuesto itb 90 al año


Vaya precio! A mí no me bajaba de 350 € para un 8 m.
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  #12  
Antiguo 15-09-2020, 10:10
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

Cita:
Originalmente publicado por Garota Ver mensaje
presupuesto itb 90 al año


Vaya precio! A mí no me bajaba de 350 € para un 8 m.
Ha prorrateado el importe total entre 5 años y así valora el coste anual.

En Rota , he hecho la ITB a mi barco 10 mts por 350 € . Me parece un buen precio .
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  #13  
Antiguo 15-09-2020, 10:57
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

Yo llevo sin hacer la ITB al barco desde que lo compré. Visto en qué consiste la ITB (básicamente un procedimiento administrativo en el que nos dan un papelito), me parece mejor precio todavía...

Lo que no quiere decir que no haya llevado a cabo el mantenimiento y las revisiones que corresponden. La seguridad (la de verdad) ante todo.

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  #14  
Antiguo 15-09-2020, 11:57
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

Cita:
Originalmente publicado por scampolo Ver mensaje
Ha prorrateado el importe total entre 5 años y así valora el coste anual.

En Rota , he hecho la ITB a mi barco 10 mts por 350 € . Me parece un buen precio .


A mi me parecería buen precio, si, por ejemplo, al día siguiente ( ya no digo en los siguientes 5 años) de pasar la revisión, se me cae el palo, ellos corrieran con la responsabilidad. Pero como eso no va así me parece un robo.

Saludos.
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Karonte1888 (17-09-2020)
  #15  
Antiguo 26-09-2020, 22:19
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

A mi, particularmente la ITB me parece innecesaria para embarcaciones de recreo hasta 12 metros.
Pero lo que más me molesta son las zonas de navegación, las revisiones de balsas y la obligatoriedad de determinado material.
Por ejemplo si cruzo de Denia a San Antonio, son unas 50 millas, en mi barco (Dione 98) unas 10_12 horas. Puedo salir a las 6 de la mañana y llego al anochecer.
Creo que con las bengalas los chalecos la radio y un seguro de remolque voy suficientemente seguro escogiendo una buena ventana de meteorología.
Pero lo que más más me agobia es que por un descuido me pueden meter una multa que me saque de la vela porque tenga que vender el barco.
Anteayer un amigo que sale todos los viernes a navegar 3_4 horas, no mas de 5 millas de la costa revisó pirotecnia. Caducada. Ya la ha renovado. Si te pillan, te pueden sacar de la nautica. Las multas son en general de espanto. Y siempre te pueden enganchar por algo.
Yo en particular creo que si no se arregla lo de Polonia, pasaré por Holandesa o Sueca hasta que la Polaca mejore o alguna Gestoria haga el viaje con los papeles de varios cofrades y pueda ofrecer precios razonables.
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  #16  
Antiguo 26-09-2020, 22:41
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Predeterminado Re: Abanderamiento en Jersey

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Originalmente publicado por scampolo Ver mensaje
Ha prorrateado el importe total entre 5 años y así valora el coste anual.

En Rota , he hecho la ITB a mi barco 10 mts por 350 € . Me parece un buen precio .
Aunque a alguien pueda seguir pareciendo caro , el precio fue de 280€ . He revisado factura.
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