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Antiguo 23-02-2021, 13:36
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Predeterminado ósmosis O Pompitas

Salud cofrades!

Me paso hoy por la taberna para aclarar una duda que me surge y tomarme unos rones con vosotros.

El otro día viendo un barco en el varadero, el mismo tenia algunas pompitas.

Tamaño ...moneda de 20 centimos.

Lo primero que pensé es que era ósmosis pero...me dice el pintor que eso no es mas que el agua que se filtra por debajo de las muchas capas de antifouling.

Que opináis?
Es así?
Como se diferencia entonces entre ósmosis y simples "pompitas".
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  #2  
Antiguo 23-02-2021, 13:46
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Predeterminado Respuesta: ósmosis O Pompitas

Si es lo que dice el pintor será agua por debajo de la pintura, si es ósmosis es por debajo del gelcoat. Si el lo dijo asi es que ya lo ha visto, supongo.

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MINIMUI (23-02-2021)
  #3  
Antiguo 23-02-2021, 13:58
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Predeterminado Re: ósmosis O Pompitas

pincha alguna pompita y si huele a vinagre osmosis.
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Alex (25-02-2021), MINIMUI (23-02-2021)
  #4  
Antiguo 23-02-2021, 14:12
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Predeterminado Re: ósmosis O Pompitas

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Originalmente publicado por PAMPLONA02 Ver mensaje
pincha alguna pompita y si huele a vinagre osmosis.
La ha pinchado y si que tiene ese olor a Vinagre. Pero aun así insistía que el casco está sano.

Al pincharla, y hurgar con el dedo si que es verdad que los trocitos que se desprendían eran similares a cuando descascara una pared de una casa por la típica humedad.

Otra vuelta de ron!
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  #5  
Antiguo 23-02-2021, 14:39
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Predeterminado Respuesta: Re: ósmosis O Pompitas

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La ha pinchado y si que tiene ese olor a Vinagre. Pero aun así insistía que el casco está sano.

Al pincharla, y hurgar con el dedo si que es verdad que los trocitos que se desprendían eran similares a cuando descascara una pared de una casa por la típica humedad.

Otra vuelta de ron!
Si huele a vinagre y lo que se descascara no es solo pintura si no que es gel coat también, entonces es ósmosis.

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MINIMUI (23-02-2021)
  #6  
Antiguo 23-02-2021, 15:33
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Predeterminado Re: ósmosis O Pompitas

Aguustiiiiinn!!! Ten invoco!!

Ilumina a este pobre corderillo descarrilado q llama ósmosis a la Hidrólisis.
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MINIMUI (23-02-2021), tuchin (23-02-2021)
  #7  
Antiguo 23-02-2021, 16:01
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Predeterminado Respuesta: Re: ósmosis O Pompitas

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Originalmente publicado por Pepitake Ver mensaje
Aguustiiiiinn!!! Ten invoco!!

Ilumina a este pobre corderillo descarrilado q llama ósmosis a la Hidrólisis.
Si nos ponemos técnicos tienes razón, me culpa, es hidrólisis, pero por ahí empieza, no? Aunque la fibra hidrolizada no huele a vinagre...

Creía que la finalidad del post era saber si era pintura desconchada como decia el pintor o algo mas grave.
Si va de temas mas técnicos y profesionales yo no entro , pues no me dedico a ello, solo intento aportar mi granito de arena cuando puedo.

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MINIMUI (23-02-2021)
  #8  
Antiguo 23-02-2021, 16:10
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: ósmosis O Pompitas

Cita:
Originalmente publicado por Chancys Ver mensaje
Si nos ponemos técnicos tienes razón, me culpa, es hidrólisis, pero por ahí empieza, no? Aunque la fibra hidrolizada no huele a vinagre...

Creía que la finalidad del post era saber si era pintura desconchada como decia el pintor o algo mas grave.
Si va de temas mas técnicos y profesionales yo no entro , pues no me dedico a ello, solo intento aportar mi granito de arena cuando puedo.

Salud!

Para empezar muchísimas gracias por los aportes.

El tema del post es justamente el que dices. Saber si el agua coló por debajo de años de antifouling como le he entendido al pintor. En este caso (y sin tener mucha idea) entiendo que es como un proceso de osmosis pero superficial, a nivel capas de pintura.

Para esto el hombre recomienda rascar toda la obra viva hasta la fibra (por lo que he entendido).

Me está vendiendo gato por liebre y el tema ya esta complicado?

Venga, otra ronda a mi cuenta mientras me vais desaznando!
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  #9  
Antiguo 23-02-2021, 16:29
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Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: ósmosis O Pompitas

Cita:
Originalmente publicado por MINIMUI Ver mensaje
Salud!

Para empezar muchísimas gracias por los aportes.

El tema del post es justamente el que dices. Saber si el agua coló por debajo de años de antifouling como le he entendido al pintor. En este caso (y sin tener mucha idea) entiendo que es como un proceso de osmosis pero superficial, a nivel capas de pintura.

Para esto el hombre recomienda rascar toda la obra viva hasta la fibra (por lo que he entendido).

Me está vendiendo gato por liebre y el tema ya esta complicado?

Venga, otra ronda a mi cuenta mientras me vais desaznando!
Gracias.

Si el problema esta en que el antifouling, que se ha desconchado basta con lijar las capas viejas de patente sin llegar a la fibra, yo en el mio tenia muchas capas de patente viejas y desconchadas, lo que hice fue lijar hasta retirar toda la patente vieja y la imprimación, hasta dejar el casco limpio, deje secar bien la obra viva y di 3 manos de imprimación epoxi, luego antifouling y al agua.

Si el gel coat no esta dañado no viene a nada querer pelar el casco.

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  #10  
Antiguo 23-02-2021, 16:29
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Predeterminado ósmosis O Pompitas

¡Rascar toda la obra viva hasta la fibra!

Esto es lo último que yo haría. Repara las zonas afectadas y mira a ver que pasa.

Saludos.

Enviado desde mi SM-N950F mediante Tapatalk
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Camelot (24-02-2021), Chancys (23-02-2021), MINIMUI (24-02-2021), port bo (25-02-2021)
  #11  
Antiguo 23-02-2021, 19:56
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Predeterminado Re: ósmosis O Pompitas

Se arreglan las zonas afectadas, sobre todo hay que dejarlo secar antes de la reparación, lleva tiempo. pero vamos tampoco hay más ciencia. Y tranquilo como he leído por ahí, nunca he visto un barco que se partiera en dos por la osmosis o hidrolisis
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Camelot (24-02-2021), MINIMUI (24-02-2021), port bo (25-02-2021), Sagitari (23-02-2021)
  #12  
Antiguo 23-02-2021, 20:41
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Predeterminado Re: ósmosis O Pompitas

Yo lijaria hasta el gel coat , pincharia todas las burbujas si tiene y sacaría el líquido con una jeringa , le daría donde la burbuja con amoniaco para matar el hongo dejas secar y después le das imprimación de epoxi pero sin disolventes, das masilla de epoxi dejas secar y después mínimo 3 capas de imprimación de epoxi y estas si quieres pueden ser de disolvente eso si mira que sea compatible con la que as dado sin disolvente , antifulin y al agua
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MINIMUI (24-02-2021)
  #13  
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Predeterminado Re: ósmosis O Pompitas

Hola MINIMUY... Buenos días y mejor Salud.

Puedes colgar fotos ? ... Y ya te decimos.

Agustín.
www.hidrólisisbarcos.com
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MINIMUI (27-02-2021)
  #14  
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Predeterminado Re: ósmosis O Pompitas

Si el barco no es muy grande, y las ampollas son pocas y pequeñas, una opción es rascar el antifouling hasta el gelc

Dar imprimación epoxy, antifouling y ver evolución en las siguientes varadas anuales.

Ya que se hacen muchos tratamientos antiosmosis antes de ser necesarios...
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MINIMUI (27-02-2021)
  #15  
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Predeterminado Re: ósmosis O Pompitas

Cita:
Originalmente publicado por Diego px Ver mensaje
Yo lijaria hasta el gel coat , pincharia todas las burbujas si tiene y sacaría el líquido con una jeringa , le daría donde la burbuja con amoniaco para matar el hongo dejas secar y después le das imprimación de epoxi pero sin disolventes, das masilla de epoxi dejas secar y después mínimo 3 capas de imprimación de epoxi y estas si quieres pueden ser de disolvente eso si mira que sea compatible con la que as dado sin disolvente , antifulin y al agua
hongo? amoniaco ? eso suena a huerto
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  #16  
Antiguo 24-02-2021, 21:08
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Predeterminado Re: ósmosis O Pompitas

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hongo? amoniaco ? eso suena a huerto
Es para que se entienda , lo digo vulgarmente
Pero si quieres te lo digo químicamente
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  #17  
Antiguo 25-02-2021, 10:33
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Predeterminado Re: ósmosis O Pompitas

Cita:
Originalmente publicado por Diego px Ver mensaje
Es para que se entienda , lo digo vulgarmente
Pero si quieres te lo digo químicamente
despues de leerme varias veces el libro de AGUSTIN sobre las hidrolisis , lo del amoniaco y hongo me suena a vendedor de linimentos en el lejano oeste .
Y al comprador le recomendaria que se leyera el libro y asi tendra una idea perfecta de que es la hidrolisis osmosis.....
el libro cayo en mis manos de una manera accidental , no conozco al senor , pero me parece una eminencia en eso . A un amigo le reparo le barco y he seguido el proceso de renovacion y explicaciones y me parecio hiper serio
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pronautica (25-02-2021)
  #18  
Antiguo 27-02-2021, 12:11
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Hola MINIMUY... Buenos días y mejor Salud.

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Agustín.
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Buenos días Agustin! Salud!

Hasta el miércoles no podré pasar por varadero. Estuve buscando en google alguna foto representativa, pero no veo nada parecido. Lo que encuentro en internet es como muy grande y extendido.

Por hacer una idea, a lo largo del casco puede haber unas 4 o 5 bambollitas del tamaño del típico gotelé de las paredes, quizá un poquito mas anchas.

Otra ronda !
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  #19  
Antiguo 27-02-2021, 17:25
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Predeterminado Re: ósmosis O Pompitas

Muchas gracias por la reseña MINIMUI, llevaba tiempo buscando un libro sobre este tema y parece que el de Agustín es una buena referencia.

Edito:
Uuuups, no me funciona el enlace que has puesto.

A ver si es este:
https://osmosisbarcos.com/formacion/...istribuidores/

Editado por Alatul en 27-02-2021 a las 17:32.
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  #20  
Antiguo 28-02-2021, 11:52
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Predeterminado Re: ósmosis O Pompitas

Hola, buenos días y mejor Salud, para todos.

De entrada, disculparme por no tener tiempo para contestar ( por aquí) …

Pero voy …de cráneo, por las mañanas ( con el barco que me estoy auto-construyendo) Que será ( cuando y si lo acabo ) un Aula Navegable…

Y por las tardes intentando acabar la 2ª Edición del libro de la Hidrólisis, que hace años debería haber acabado… Pero que hasta ahora, me ha sido imposible… La vida no me da para más…

Y varias veces al mes con las Inspecciones, Asesoramientos, Búsquedas, etc.. ( que intentan financiar lo uno y lo otro) …

Como el tema es complejo ( lo de la Hidrólisis ) Aconsejo:

A) El Libro y las páginas de la Web, (que lo complementan-amplían)…

B) Huir de los Manuales de la Industria Química Náutica, que tan Erróneos y tanto Mal… Han ocasionado a la Afición en sus Reparaciones y Mantenimiento…

Y para explicar lo anterior, sólo citaré unos claros ejemplos :

A) Conocer y Reparar como ósmosis, lo que sin duda es Hidrólisis…

B) Arruinar a muchas aficiones aconsejando SECAR, Y a lo largo de más de 80 años ) en lugar de SANEAR… las obras vivas…

Con “secados” chapuceros y asesinos, durante meses o años, lo cual no solo seca, no solo arruina la economía de muchos aficiones, sino que enriquece a Clubs y Varaderos..

“Una verdadera chapuza técnica y económica “

Consejos que algunos Manuales, han ido “modificando” ( de tapadillo) …
Algunos ya disertan ( pero no aplican) de Hidrólisis…

Otros aconsejan “ Quitar la fibra de vidrio seca “ después de secados-mojados….

C) No aconsejar explicitamente en sus Manuales realizar los Procesos de Reparación con las obras vivas “ tapadas, protegidas ambientalmente” Cuando en las fichas técnicas de sus Materiales prescriben temperaturas de aplicación de +15º -25 º .

D) La venta y aplicación de Imprimaciones Epoxi… Encima (directamente) del Prfv y/o del Gel-coat, cuando por sus altas concentraciones disolventes ( 50-60 % )

Pueden atacar y atacan, lo que intentan proteger ( los gel-coats y el PRFV )
No lo digo solo yo, ya lo decía TONY STATON BEVAN, (1984) en el primer libro sobre “Osmosis en las Embarcaciones de Fibra” Pag. 39-40-41 . Del que tanto aprendimos… Y que ya advierte de los problemas de ataque-migración de los disolventes de las imprimaciones…

Pero claro, cuanto más disolventes ( que son muy económicos ) y menos epoxi , más aumentan los beneficios de la Industria Química…
Yo las imprimaciones, las descaconsejo totalmente… a) No hacen falta b) Son caras b) Son muy peligrosas…

E) La aplicación ) para impermeabilizar las obras vivas de resinas epoxi, con concentraciones de cargas, que son la solución más costosa, la que menos impermeabiliza y que perpetua-incrementa la ruina del propietario-masoca-reparador… Cuando existen materiales ( desde hace años, aplicados-probados)

De mucha más fácil aplicación, muy inferior coste y verdaderamente impermeables y estables… Como la Poliurea…

F) En fin… De momento… No sigo… Entre otras razones… Porque para explicarlo, confirmarlo… Es imprescindible documentarlo con datos, fotos, experiencias…

Que espero que pronto pueda ofrecer … Con la nueva edición del libro de “La Hidrólisis … Y otros muchos Males de la Náutica…” Que estoy preparando…

De momento.. ( a todos los que me consultan via email, teléfono, web, les voy respondiendo ) tan pronto puedo.

Por si a alguién le interesa…

El lunes tarde (1-2-2021) estaré en Corralejo ( Fuerteventura) Inspeccionando un Catamarán… El martes en Marina Rubicón, Inspeccionando la Obra Viva… Y el Miércoles, otra vez en Corralejo ( por la mañana) …


Bien…. Ahí os dejo estas “perlas” … A las que no podré re-contestar… Por falta de tiempo… y (a veces) de ganas…

¡ Cuidaros ¡ Del Covid… Y de la Pandemia de la Hidrólisis…

Agustín


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Por hacer una idea, a lo largo del casco puede haber unas 4 o 5 bambollitas del tamaño del típico gotelé de las paredes, quizá un poquito mas anchas.

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