La Taberna del Puerto Smartsails
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  #26  
Antiguo 12-06-2008, 17:38
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Dos consideraciones después de leer todo lo aportado.
1ª) Los alternadores comienzan a meter carga a partir de las 600/650 RPM., a más RPM, mayor cantidad de carga, luego menor tiempo de funcionamiento para alcanzar determinada capacidad de carga.
2ª) Cada modelo de motor alcanza un determinado número de RPM máximas, habrá motores de 18 cv que hagan 2.500 RPM de máximo y otro que las haga a 4.400, luego no son comparables las RPM a las que se consigue la velocidad de crucero en uno y otro, y menos si encima comparamos motores de distinta potencia trabajando en barcos distintos. Lo mejor es saber de qué motor estamos hablando, marca y modelo como ya alguien apuntó más arriba y tratar de conseguir las tablas de consumo que da el fabricante. Todo lo demás nodeja de ser elucubraciones con datos que no son extrapolables.
Es mi humilde (y molesta) opinión.
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  #27  
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Hola chicos,
El menda, con volvo 2001, de 18 hp, par maximo 3200 rpm, va a 2500 rpm de crucero. La verdad es que si lo pongo a 2000 rpm, el ruido es menor, y en mi fortuna 9 hago una velocidad de entre 5,5 y 6 nudos a esas 2000 rpm. No se en realidad como debo de ir, yo voy a 2000 rpm, pero en cuanto a la cuestión que planteáis de la carga de baterías, a partir de 1.500 rpm, es lo que indica el manual.
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Buen día
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  #28  
Antiguo 12-06-2008, 17:51
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

No puedorr, no puedorr... con estos hilos bizantinos

Una chica que me ayuda en casa me pregunto el otro dia que cuanto queso rayado le echaba a los macarrones...
le conteste que unos 37, 5 gramos...y se puso a buscar una bascula para pesarlo...veridico.

Y se gasta la vida, no se gastará un trozo de hierros variados que es finalmente un motor..!!!

SI PODEIS, NAVEGAR, las revoluciones las dicta el sentido comun y el oido, no el tanto por ciento y me llevo tres, no vaya a ser que con dos sea poco...
eso no es vida...

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  #29  
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Seguimos confundiendo "par máximo" con "revoluciones máximas".
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  #30  
Antiguo 12-06-2008, 18:06
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Cita:
Originalmente publicado por Choquero Ver mensaje

2ª) Cada modelo de motor alcanza un determinado número de RPM máximas, habrá motores de 18 cv que hagan 2.500 RPM de máximo y otro que las haga a 4.400, luego no son comparables las RPM a las que se consigue la velocidad de crucero en uno y otro, y menos si encima comparamos motores de distinta potencia trabajando en barcos distintos. Lo mejor es saber de qué motor estamos hablando, marca y modelo como ya alguien apuntó más arriba y tratar de conseguir las tablas de consumo que da el fabricante. Todo lo demás nodeja de ser elucubraciones con datos que no son extrapolables.
Es mi humilde (y molesta) opinión.
Efectivamente y todo ello vá en relación al casco, inversora y paso de helice.

Por eso es importante todos esos parametros que en el caso de los barcos
de vela donde hay regateros, (Helices colapsables), transmundistas, (Potencia
para casos de mal tiempo), cruceristas, (velocidad y comfort) y por tanto
mas complicado posiblemente el acertar.

Los barcos de vela se diseñan mas para navegar a vela y no se dedica
posiblemente tanta atención a su navegación con motor, cosa que como
ya todos sabemos al final se emplea casi tanto como la vela.

En mi barco (casco de desplazamiento puro) y que está bien "estudiao"
por un buen Ing. Naval, el regimen maximo de su motor descomprimido
es 2.250 RPM por lo que su regimen ideal es 1.800 RPM, esto es el 80%
de su regimen maximo, en un casco de desplazamiento puro es tal vez
donde esto se vé y demuestra con mayor contundencia pues el llevarle
mas alto de vueltas apenas te dá un nudo o nudo y medio mas pero
multiplicandote el consumo casi en un 60 % mas.

En cualquier caso y como nos demostró la historia con el Queen Elisabeth
y otros buques, el tema de paso de helice y RPM de trabajo no es un
problema sencillo.

Otro "royazo" para ROyOR

Saludos
Miahpaih

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  #31  
Antiguo 12-06-2008, 18:09
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Pues yo tengo un Volvo 2020 , 18 CV y dicen que el regimen de maxima potencia es de 3200 a 3600 rpm pero el aconsejado esta 500 rpm por debajo, es decir de 2700 a 3100. Pongamos 2900 rmp de media. Yo normalmente no sobrepaso las 3000 rpm.

Ah !! y unas
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  #32  
Antiguo 12-06-2008, 18:09
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Vicente ya he corregido tus rpm
Bhor no puedo comparar tu 72 cv con mi 29 cv.
Choquero mi duda es para llevar el motor encendido sin viento. Es un Volvo de 29 cv y segun la web de volvo la velocidad máxima del motor de 2.800 a 3.200 rpm y veo que el par máximo es a 2.200 rpm.
Malamar tienes toda la razón, pero como este es mi primer motor marino, pues no se muy bien si tengo oido de motor de coche o de motor de moto y hay una gran diferencia, Por cierto comprale una bascula a esa mujer para poder ponerte el queso en los macarrones

Muchas gracias Bhor, Choquero, Pil pil, Malamar, Itaca 2

Para unas revoluciones máximas de 3.200 serían:
Bluesea no dice cuantas rpm
Vicente ......... 2.200 rpm
Mapu23 ......... 2.240 rpm
Nefta ............ 2.560 rpm
Dunic ............ 2.133 rpm
Miahpaih ........ 2.560 rpm
Butxeta ......... ya te lo diré cuando pruebe eso que me dices
Patahierro ...... 2.700 rpm
Wichite ......... 2.560 a 2.880 rpm
Al_Tanllaui ..... 2.300 rpm
Capitan Garbi .. 2.133 rpm
Pil pil ............. 2.500 rpm
Mordaza ......... 2.500 rpm
Itaca2 ........... 2.900 rpm

Saludos
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Editado por ROyOR en 12-06-2008 a las 18:21. Razón: correción
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  #33  
Antiguo 12-06-2008, 18:16
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

2500 ??!!

Pero si yo a 2500 solo lo he puesto unas pocas veces para probar.
A tope lo puse una vez y se puso en 3200 creo

Ponme 2200 como mucho, que es lo máximo a lo que lo he puesto mas de una hora seguida.

El 90 % del tiempo no lo llevo a más de 2000-2100
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  #34  
Antiguo 12-06-2008, 18:28
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?



Cita:
Originalmente publicado por Vicente Ver mensaje
2500 ??!!

Pero si yo a 2500 solo lo he puesto unas pocas veces para probar.
A tope lo puse una vez y se puso en 3200 creo

Ponme 2200 como mucho, que es lo máximo a lo que lo he puesto mas de una hora seguida.

El 90 % del tiempo no lo llevo a más de 2000-2100


Bienaventurados los que así lo hacen porque ellos darán de comer a los mecanicos



Saludos
Miahpaih

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Editado por Tabernero en 22-07-2012 a las 09:26.
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  #35  
Antiguo 12-06-2008, 18:29
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Cita:
Originalmente publicado por ROyOR Ver mensaje
Choquero mi duda es para llevar el motor encendido sin viento. Es un Volvo de 29 cv y segun la web de volvo la velocidad máxima del motor de 2.800 a 3.200 rpm y veo que el par máximo es a 2.200 rpm.

Saludos
La cifra de par máximo que ofrece el fabricante de un motor está en relación con la fuerza ejercida por el pistón a través de la biela sobre el cigüeñal, y es distinta esta fuerza a cada régiman de revoluciones, pero en la gama de revoluciones en la que se encuentra la cifra de par máximo, tienes el menor consumo por caballo que puede ofrecer el motor, es decir, donde los caballos salen "más baratos" en el banco de pruebas. Con esta información es interesante molestarse en obtener las curvas de consumo propias de TU MOTOR funcionando en TU BARCO, ya que las cifras dadas por el constructor del motor solo sirven como orientación, y las que tu obtengas, aunque no deberían de diferir mucvho, no serían exactamente las mismas.
Si no te quieres molestar en hacer una tabla de consumo, mantente como velocidad de crucero a 2200 RPM como dice el fabricante, pero observa qué incrementos o decrementos de velocidad hay al subir o bajar vueltas, verás que subir de RPM apenas incrementará la velocidad (aunque si exponencialmente el consumo), y una bajada de las mismas tampoco se traducirá en una inmediata pérdida de velocidad.
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  #36  
Antiguo 12-06-2008, 18:34
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Gracias Choquero. Hacer esa tabla que me dices esta muy bien, pero piensa que en un año solo he llenado el depósito 2 veces y todavía me queda medio.
Lo que me cuentas es la idea que me voy haciendo con los mensajes que me estais contestando.
Creo que entre 2.200 y 2.500 debe de estar la zona optima de mi motor.
Saludos
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  #37  
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Cita:
Originalmente publicado por malamar Ver mensaje
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Tienes todita la razon, pero habra que decirle algo a "ojo"
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  #38  
Antiguo 12-06-2008, 19:10
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

He usado muchos barcos y podría decirte que la media, más o menos, es de 2.400-2.500 rev.
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  #39  
Antiguo 12-06-2008, 19:21
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Vamos a ver Bitakora!!!

Acércate que te cuente

En esta taberna, aunque pocas, tenemos unas normas, normas que hay que leer antes de empezar, normas que tú no te has leído. Anda! léelas, aplícalas, memoriza el punto cuarto y vuelve a empezar.





Si egggg que....





Coñ*!!!

No hay derecho!
Hacemos la Taberna mas grande, el pobre de Rapperrr intentando que funcione lo mejor posible, más de 13.000.000 de clicks y la gente sigue entrando por la cara, parece las puertas del metro de Barcelona, que un diez por ciento de los usuarios saltan por encima del torno de marras.

No pasan por recepción, no nos dicen quienes son, se cuelan y encima no nos invitan a una miserable copa.

No me importa que llevéis ropa sucia, que no sepáis navegar, que uséis zapatillas deportivas o vayáis descalzos, no sepáis lo que es una ducha y que no hayáis olido el agua dulce desde el día de vuestro bautismo, no me importa, de verdad, no me importa, ESO SÍ, que entréis sin pagaros una RONDA, no lo consiento, voy a tener que ponerme mas duro.

O sea que voy a seguir martirizando a los transgresores y es por ello que sigo con la Regañina




Amig@ Bitakora. Es costumbre en esta taberna, porque mas que un foro puro es un antro donde los cofrades, a parte de consejos náuticos, dudas marineras y otros menesteres de los amantes del mar, como te decía, en esta taberna apreciamos mucho a los novatos, sí de verdad, repito, apreciamos mucho a los novatos, pero nos gusta más que la presentación sea la misma que si entraras en un local, es decir:

.- Buenos días, tardes, noches o madrugadas
.- soy Bitakora, amante del mar.
.- navego, no navego, me mareo, no me mareo, etc. etc
.- .....
.-......

y después si crees oportuno puedes realizar la oferta, consulta, pregunta, o lo que quieras, ahora bien no creas que este foro es un simple lugar informativo, esto es una TABERNA.

Así pues, te damos la oportunidad de poder presentarte a tu gusto, y eso sí, PAGATE unas rondas virtuales que son baratas y estamos sedientos con los días tan grises que tenemos




Bueno cofrades, creo que ahora, después de la explicación, puedo soltarle la retahíla, no creo que se me enfade



Bitakora:


TE vamos a pasar por la quilla.
Te vamos a colgar de los pulgares en lo alto del Mesana.
Te vamos a hacer baldear la cubierta durante todo un mes
Te vamos a ordenar limpiar las letrinas después del desayuno
Te vamos a ..... (mmmmm me lo estoy pensando)..




La barra está llena de gente con los vasos vacíos y tú disimulando, haciéndote el despistado leyendo este post con cara de asombro, vamos, como si la cosa no fuera contigo. Estamos todos esperando tu invitación, no te cortes.

Donde están esas copas?. Tengo el gaznate seco, la nevera llena de hielo, y el CARDHÚ??????



Saludos,
"El Portero"

P.D. Recuerda que esta web utiliza los anuncios Google como medio de financiación

Editado por Tabernero en 22-07-2012 a las 10:11.
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  #40  
Antiguo 12-06-2008, 19:26
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Joeerr con el Portero, cada dia es mas rapido
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  #41  
Antiguo 12-06-2008, 19:31
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Cita:
Originalmente publicado por dunic Ver mensaje
Joeerr con el Portero, cada dia es mas rapido
Si, cierto, el otro día escuché como una Sirena le preguntaba algo desencajada ¿YATÁ?

(¿O era desencantada?)


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  #42  
Antiguo 12-06-2008, 19:46
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Hola Royor, ante todo una ronda de mi cuenta, hay una manera sencilla de averiguar eso de forma aproximada, se lo he visto hacer a marineros profesionales de los que trasladan veleros de una parte a otra.
Una vez que el motor esta a temperatura de trabajo, lo llevan a maximas revoluciones durante escasos segundos, para averiguar donde esta el limite, entonces toman nota del valor, y la velocidad de crucero sera aproximadamente el 75% .
En verano en elgunas lugares la temperatura del agua llega a 30º c, en esas condiciones es mejor bajar vueltas y mantener cruceros al 60 % de las revoluciones maximas, ya que el motor refrigera muy mal
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  #43  
Antiguo 12-06-2008, 20:02
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Las curvas de banco motor que da el fabricante
pueden proporcionar un buen punto de partida.

Aqui, de no estar comprimido el documento,
podriamos ver como para este motor el par maximo se da a las 2. 400 rpm. con un buen rango de uso entre 2 y 2,6 rpm.x1.000, donde el motor consume entre 1.3 y 3 l/h respectivamente...a mas carga, mas necesidad de potencia, mas revoluciones...y mas consumo



Que me lo ha contao este señor...



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  #44  
Antiguo 12-06-2008, 21:02
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Muchas gracias

Para unas revoluciones máximas de 3.200 serían:
Bluesea no dice cuantas rpm
Vicente ......... 2.200 rpm
Mapu23 ......... 2.240 rpm
Nefta ............ 2.560 rpm
Dunic ............ 2.133 rpm
Miahpaih ........ 2.560 rpm
Butxeta ......... ya te lo diré cuando pruebe eso que me dices
Patahierro ...... 2.700 rpm
Wichite ......... 2.560 a 2.880 rpm
Al_Tanllaui ..... 2.300 rpm
Capitan Garbi .. 2.133 rpm
Pil pil ............. 2.500 rpm
Mordaza ......... 2.500 rpm
Itaca2 ........... 2.900 rpm
Bitakora ......... 2.500 rpm te han pillado leete las normas y entra otra vez
Chus ............. 2.400 rpm
malamar ........ 2.400 rpm

Si se hace una media de lo que estais diciendo saldría 2.460,4 rpm. Asi que es muy cerca de lo que pensaba de las 2.500 vueltas.

Muchas gracias por ayudarme a solventar mi duda para llevar mi motor en un régimen de vueltas optimo.
Saludos y para todos
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  #45  
Antiguo 12-06-2008, 21:33
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Perdon....

¿y que el casco este limpio o sucio no influye?

Yo he notado que con casco limpio (ya me entendeis, obra viva limpia) no necesito darle tanta caña al motor para ir a la misma velocidad (lógico), y por tanto tengo la sensacion de que para alcanzar "mi" velocidad de crucero, puedo ir a menos vueltas del 80% ese


Para la "estadistica" esa, en mi caso para 3200 rpm maxima, yo voy a 2000-2200


Aunque estoy con el comentario de Malamar... de hecho, ajusto las revoluciones "a oido"
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar
Vive y deja vivir!!!
Keith11
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  #46  
Antiguo 12-06-2008, 21:39
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Pues con un Perkins 4108 en un Tornado 31' a 900 a 4 Kn y a 1800 casi casi 7. O sea, que casi al ralentí casi siempre.
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Mira a ver si te ayuda en algo para el bricobarco http://marconcio.com/inicio Sigue en obras....

Saludetes
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  #47  
Antiguo 12-06-2008, 22:18
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Muchas gracias Keith. Marconcio necesito que te mojes. Esto es para un motor volvo de 29 cv y para unas revoluciones máximas de 3.200 cual es la zona donde crees que estaría las revoluciones de crucero. Espero tu respuesta

Para unas revoluciones máximas de 3.200 serían:
Bluesea no dice cuantas rpm
Vicente ......... 2.200 rpm
Mapu23 ......... 2.240 rpm
Nefta ............ 2.560 rpm
Dunic ............ 2.133 rpm
Miahpaih ........ 2.560 rpm
Butxeta ......... ya te lo diré cuando pruebe eso que me dices
Patahierro ...... 2.700 rpm
Wichite ......... 2.560 a 2.880 rpm
Al_Tanllaui ..... 2.300 rpm
Capitan Garbi .. 2.133 rpm
Pil pil ............. 2.500 rpm
Mordaza ......... 2.500 rpm
Itaca2 ........... 2.900 rpm
Bitakora ......... 2.500 rpm te han pillado leete las normas y entra otra vez
Chus ............. 2.400 rpm
Malamar ........ 2.400 rpm
Keith ............. 2.200 rpm


Saludos
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  #48  
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Minisole 17 de 16 cv,en puma 26 con casco limpio entre 6,3 y 6,6 nudos a 2.500 revoluciones,con calma chicha y sin corrientes.
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  #49  
Antiguo 12-06-2008, 23:03
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Felicidades por el post que leo con interés.

No soy un experto mecánico aunque instale el motor Yanmar de 100CV a mi velero, me he pasado muchas horas intentando "entender" escuchando sus sonidos e interpretando su estado...

He podido observar que el regimen idoneo depende de otros factores externos( como ya han dicho otros colegas), por tanto el dar una cifra u otra lo veo un poco relativo...

Para un ajuste fino, en mi opinión, hay que adptar esa solicitación de potencia a las cicunstancias para que el motor vaya redondo y eso lo podemos apreciar con un poco de sensibilidad eliminando vibraciones, ruidos y viendo su comportamiento en cada situación ( corrientes, viento, estado obra viva, et..) De esta forma lograremos que el motor trabaje redondo en cada circunstancia.
Tu motor igual que las velas también tiene su ajuste, para hacerlo bien creo que es necesario escucharlo e intentar "entenderlo". Por tanto,pienso que las revoluciones finales solicitadas, dependeran de este contacto con la máquina.
Un saludo
LORDRAKE
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El GRAN AZUL
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  #50  
Antiguo 12-06-2008, 23:16
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Predeterminado Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

Mi caso:

Motor Yanmar 3GM30F (creo recordar), de 27 CV.

Normalmente 2.000-2.100 rpm

Y los 5,5 - 6 Kn que da me valen para lo que necesito, y para la prisa (¿prisa, qué es prisa?) que llevo...

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