La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
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  #1  
Antiguo 20-09-2011, 09:09
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Piratilla
 
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Predeterminado Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Hola a todos y un Colacao mañanero,
os cuento, compré un GPSMap 421s de Garmin el mes pasado, con tan mala suerte de que a la semana siguiente de instalarlo un listo se coló en mi barco y me robó la SD card con las cartas náuticas del San Vicente a Alicante, antes de nada y sabiendo lo que podia pasar, le hice una copia a la tarjeta, pero al meter la copia me decia que no se pueden desbloquear los mapas, así que me puse en contacto con Garmin para ver que solución le podía dar, os copio el correo:
>>
>
>Original Message Follows: ------------------------
>Estimados señores,
>tengo instalado en mi embarcación el GPSMap 421s, con las cartas de Alicante al Cabo de San Vicente, el caso es que éste fin de semana pasado fuí a navegar y me encontré con que las tarjeta de Memoria con las cartas no estaba en el GPS, al igual que la tapadera de éste (que ya he mandado a pedir), con la suerte de que sabiendo lo que podia pasar cuando compré el GPS compré otra tarjeta de memoria he hice una copia del contenido de una sobre la otra, pero ahora al meter la copia me dice que no puede desbloquear los mapas. No entiendo que es lo que pasa ya que el dispositivo es el mismo y el contenido también.
>Por favor necesito ayuda, ya que compre el dispositivo hace tan solo un mes y ya estoy sin el mapa y no me vale para nada.
>
>Muchas gracias.

Como vereis, no es un caso en el que me quiera aprobechar, esos mapas los compré, tengo la licencia, el número de serie y todo lo demás, bueno el caso es que recibí al cabo de una semana esta respuesta:
Estimado cliente,
Gracias por contactar con Garmin Iberia.
>
>La carta náutica está grabada en una tarjeta especial con medidas de seguridad para evitar que se pueda copiar.
Lamento el infortunio de su situación pero no tendrás más remedio que comprar una cartografía nueva.
Le aconsejo que por medidas de seguridad no vuelva a intentar hacer una copia de seguridad, ya que esto puede provocar que los mapas se borren de la tarjeta original.
>>>>> >> >> >>>>>
Saludos cordiales,
***** ****

Soporte técnico náutica – Garmin Iberia

Bueno, ya lo ven, a comprar otra tarjeta de algo de lo que tengo licencia, lo lógico dsería al menos que me pidieran el número de la licencia, la bloquearan para actualizaciones y me dieran otra, o que me aplicaran la licencia mia en otra tarjeta. Pero noo solo no hacen eso, sino que además me intentann meter miedo diciendome que si lo hago en otra tarjeta se pueden borrar los datos de la tarjeta original, , , increible, bueno no se si creerian que estan hablado de consolas con un niño de 10 años, pero bueno.

En resumen, como comprendereis no estoy por la labor de volver a desembolsar la pasta en otra tarjeta, así que a pesar de que como profesional en el desarrollador de Software (Ingeniero Técnico en Informática de Gestión), no me gusta descargar cosas de internet, parece que una gran compañia como Garmin me está llevando a que lo haga, además no solo con sus actos, sino con sus formas. Siempre he creido que es justo y necesario pagar por el software, igual que por cualquier cosa en la vida, pero no veo justo pagar dos veces por lo mismo, debemos tener en cuenta que yo tango en mi posesión la licencia de las cartas, lo que me han robado es el soporte, no la licencia.

Bueno, un saludo a todos, espero vuestras opiniones.
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  #2  
Antiguo 20-09-2011, 11:20
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Lo primero seria que denunciaras y dieras parte a tu compañia de seguros y si ellos ven, previa peritacion que es robo y no hurto (como has dicho te rompieron la tapa de la ranura, hay fuerza) te pagarian la cartografia nueva.

Seria mas logico que empezaras por ahi.

Si te roban el barco y tu tienes en tu casa toda la documentacion irias al astillero a perdirle, que como tienes la documentacion, te hagan otro barco nuevo?

Un saludo y buena proa
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  #3  
Antiguo 20-09-2011, 11:55
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Pues yo supongo que si por algún medio (internet, amigo, etc.) consigues fabricarte una tarjeta que funcione, aunque no pagues a Garmin por ella, no estarás cometiendo ningún delito, puesto que tienes las correspondientes licencias.

Supongo además que le podrás pedir el reembolso del canon a la SGAE puesto que la tarjeta de Garmin según ellos no se puede copiar
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  #4  
Antiguo 20-09-2011, 12:37
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Muy bueno lo de la SGAE

Siento lo que te ha sucedido, pero la contestación de Garmín es correcta (a mi entender).

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  #5  
Antiguo 20-09-2011, 13:12
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

En resumen, como comprendereis no estoy por la labor de volver a desembolsar la pasta en otra tarjeta, así que a pesar de que como profesional en el desarrollador de Software (Ingeniero Técnico en Informática de Gestión), no me gusta descargar cosas de internet, parece que una gran compañia como Garmin me está llevando a que lo haga, además no solo con sus actos, sino con sus formas. Siempre he creido que es justo y necesario pagar por el software, igual que por cualquier cosa en la vida, pero no veo justo pagar dos veces por lo mismo, debemos tener en cuenta que yo tango en mi posesión la licencia de las cartas, lo que me han robado es el soporte, no la licencia.

Hola, mirate este programa Garmin unloker alternative v6.03
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  #6  
Antiguo 20-09-2011, 13:19
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Es por esto por lo que la ultima vez que compre cartas en Garmn, lo hice en DVD y asi puedo instalarlas en 3 GPS, que as lo he hecho. Me imagino que Garmin se dio cuenta de esto y ahora no lo vender con este soporte.

Saludos
Rafa
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  #7  
Antiguo 20-09-2011, 13:33
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Pues si tienes todos los datos de la licencia, lo que necesitas solo es un soporte nuevo. Lógico que te cobraran por emitir un soporte nuevo, pero no una licencia nueva.

Que sucede si se daña tu tarjeta? También te obligan a comprar una licencia nueva?
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  #8  
Antiguo 20-09-2011, 13:38
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Hola a todos:

Cuando compras software compras con una serie de limitaciones, que vienen en letra muy pequeñita, para que no te enteres hasta que ya no tiene remedio.
Será legal, pero no deja de ser una pu**da.
La cartografía no es barata ni mucho menos, comprendo que Garmin proteja sus intereses para evitar el pirateo, pero también podían aplicar algún tipo de medida que proteja los intereses de sus clientes.

Saludos.
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  #9  
Antiguo 20-09-2011, 13:41
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Solo tienes que desbloquear la tarjeta copiada, muy facil.
En tu caso no es piratería ya que tienes la licencia.

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  #10  
Antiguo 20-09-2011, 13:57
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Cita:
Originalmente publicado por jazzono Ver mensaje
En resumen, como comprendereis no estoy por la labor de volver a desembolsar la pasta en otra tarjeta, así que a pesar de que como profesional en el desarrollador de Software (Ingeniero Técnico en Informática de Gestión), no me gusta descargar cosas de internet, parece que una gran compañia como Garmin me está llevando a que lo haga, además no solo con sus actos, sino con sus formas. Siempre he creido que es justo y necesario pagar por el software, igual que por cualquier cosa en la vida, pero no veo justo pagar dos veces por lo mismo, debemos tener en cuenta que yo tango en mi posesión la licencia de las cartas, lo que me han robado es el soporte, no la licencia.

Hola, mirate este programa Garmin unloker alternative v6.03


Diselo mejor por privado..
Estos correos acaban con el moderador
joan
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  #11  
Antiguo 20-09-2011, 14:14
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Buenas a todos.

No entiendo la postura de garmin, ya que otras empresas muy afectadas por la piratería, en mi caso las que se dedican al cálculo de estructuras, que es mi campo, en el caso de que te roben la pastilla de seguridad del programa, ya que lo puedes instalar con el CD en todos los oredenadores que quieras, pero solo funciona en el que tenga la pastilla de seguridad, con la denuncia por robo es suficiente, te mandan una copia por correo, eso, si, te cobran por el material (precio casi simbólico).

En mi caso, se me estropeó una vez la llave de seguridad y me la cambiaron sin el mas mínimo costo, ni siquiera el material.

Si tienes la licencia, la tarjeta se vincula a una licencia y un soporte, con lo que no hay posibilidad de fraude por tu parte (salvo pirateo que no es tu caso)

No entiendo a Garmin, creo que es símplemente un problema del que atendió el correo.

Se me ocurre que mandes por correo copia de la denuncia del robo

Un saludo a todos y suerte

Pedrola
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  #12  
Antiguo 20-09-2011, 14:25
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Cita:
Originalmente publicado por pedrola Ver mensaje
Buenas a todos.

No entiendo la postura de garmin, ya que otras empresas muy afectadas por la piratería, en mi caso las que se dedican al cálculo de estructuras, que es mi campo, en el caso de que te roben la pastilla de seguridad del programa, ya que lo puedes instalar con el CD en todos los oredenadores que quieras, pero solo funciona en el que tenga la pastilla de seguridad, con la denuncia por robo es suficiente, te mandan una copia por correo, eso, si, te cobran por el material (precio casi simbólico).

En mi caso, se me estropeó una vez la llave de seguridad y me la cambiaron sin el mas mínimo costo, ni siquiera el material.

Si tienes la licencia, la tarjeta se vincula a una licencia y un soporte, con lo que no hay posibilidad de fraude por tu parte (salvo pirateo que no es tu caso)

No entiendo a Garmin, creo que es símplemente un problema del que atendió el correo.

Se me ocurre que mandes por correo copia de la denuncia del robo

Un saludo a todos y suerte

Pedrola
Creo que no tienes razón, Garmin no tiene responsabilidad por robo, diferente es que la tarjeta se joda que seguro que te la cambian, los responsables de los robos son las compañias de seguro (si se tienen) no los fabricantes.

No me imagino a nadie en el Corte Ingles pidiendo un televisor porque le han robado el que compro la semana pasada. (Si no tiene seguro)

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Editado por Islanautica en 20-09-2011 a las 14:31.
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  #13  
Antiguo 20-09-2011, 14:31
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Tu ejemplo no es bueno, pues se trata de la compra de un bien físico a un distribuidor.

En el caso que nos ocupa se trata del licenciamiento, no de la compra, de una cartografía, suministrada en un soporte físico.
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  #14  
Antiguo 20-09-2011, 16:35
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Cita:
Originalmente publicado por riskfactor Ver mensaje
Tu ejemplo no es bueno, pues se trata de la compra de un bien físico a un distribuidor.

En el caso que nos ocupa se trata del licenciamiento, no de la compra, de una cartografía, suministrada en un soporte físico.
No estoy tan seguro.

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  #15  
Antiguo 20-09-2011, 16:40
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

menuda faena.


Denuncialo a consumo y manda una copia a garmin y si tienes seguro contra robo notificales el siniestro lo antes posible


Menuda pandilla
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Juan


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  #16  
Antiguo 20-09-2011, 16:56
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Cafelito con ron pa la parroquia, pa ir entonando a estas horas post-siesta

Veamos, el tema que nos ocupa, es un tema claramente especificado en cualquier condicionado general de licencia de uso y garantía del producto (también llamado EULA en Inglés). Garmin como cualquier proveedor de hardware y/u/o software en su EULA garantizan el producto que te venden, su funcionalidad y su correcta operatividad, y en caso de malfunción o defecto oculto, se comprometen a su sustitución sin cargo alguno (en algunos casos con el cargo de los portes), siempre y cuando se demuestre que dicho error o avería no se ha producido por el mal uso del producto en cuestión. NO GARANTIZAN NADA EN CASO DE ROBO, O EXTRAVIO DEL PRODUCTO. Esto debe de hacerlo tu compañía aseguradora previa presentación de denuncia del robo. En el caso de las pastillas-llaves de software (tipo Autocad, Presto, etc, etc, ) que citaba algún parroquiano en su respuesta, estas son cambiadas gratuitamente cuando se han averiado, su hardware, o su software se ha corrompido. NO PORQUE TE LA HAYAN ROBADO, y si lo hacen, es sencillamente por que a ellos les da la gana.

Y me jode tener que darles la razón, dada mi afición al software libre, pero en este caso, llevan "mas razón que un santo", y les ampara la ley, y el EULA que el cliente a aceptado-asumido en el momento de la compra.

Hay quien en sus respuestas ha posteado ejemplos graciosos, pero llenos de razón, ¿o acaso cuando algún "manguis" te sirla el iphone, vas a tu tienda AppleStore (pongamos el caso) y te dan otro "ifonfor" de "gañote"? y quien dice Apple dice nokia.

SEAMOS SERIOS, señores... que ya somos mayorcitos

tabernero, otra ronda de carajillos con palido añejo porfaplis
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  #17  
Antiguo 20-09-2011, 17:36
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Pues yo estoy con el cofrade.

Como todo lo de informática, lo que pagas por una lado es el hardware, en este caso la tarjeta y por el otro lado la licencia de uso del software, (las cartas electrónicas).

Lo normal es que si ya has pagado por la licencia, te envíen una copia pagando el precio del soporte, es decir, que me cobren lo que vale la tarjeta, no lo que valen las cartas, que ya lo he pagado con la licencia.

Por esa razón, las actualizaciones de carta son más baratas que comprar una carta nueva.

Saludos
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  #18  
Antiguo 20-09-2011, 17:59
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Invito a cafe caleta a toda la barra, y despues decir que lonormal es lo que ha dicho alguien por aqui, acudir al seguro y que ellos te resarzan del restropicio.
Entiendo a los de Garmin, porque quien les garantiza que no has comprado otro gps sin cartografia y vas a usar la "robada" o la nueva que te envien en el?
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  #19  
Antiguo 20-09-2011, 18:08
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Cita:
Originalmente publicado por Islanautica Ver mensaje
No estoy tan seguro.

Pues yo si. Lo que pasa es que nadie (o casi nadie) se va a los tribunales por 200 euros.

Esto de las cartas es mas como el windows y no como el televisor o el iphone. En el windows por un lado va la licencia y por otro el soporte. De hecho puedes comprar el soporte y no la licencia (en el supuesto que ya tenías la licencia) o la licencia sin el soporte.

Evidentemente no se hacen cargo de nada en caso de robo. Has de pagar tu nuevo soporte.

Te aseguro que si lo llevas a los tribunales, lo ganas. Pues lo que has comprado es la licencia - el derecho de uso - y el medio necesario para utilizarla.

Otra cosa es que alguien se ponga listillo y establezca un precio para el soporte que corresponda - por casualidad - al 100% del precio de la licencia
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  #20  
Antiguo 20-09-2011, 18:20
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Auqnue me duele decirlo, Garmin tiene razón, ya que te han robado el soporte y la licencia, dicho de otro modo, la tarjeta que ye han robado es usable en otro plotter, otra historia sería que se te hubiese estropeado la tarjeta estando fuera de garantía.
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  #21  
Antiguo 20-09-2011, 18:25
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Lo siento, pero no estoy de acuerdo.

Tu ya has pagado tu derecho de uso, tu licencia, con un número y está registrada, el que te roben la tarjeta no significa que te hayan robado tu derecho de uso, tan solo el soporte físico de tu derecho de uso, por lo que si pagas de nuevo tu soporte de tu derecho de uso, debido a un robo demostrado y denunciado, se te reponen tus derechos, algo que ya has pagado.

Las compañías de software, tipo Presto, Autocad, Cype, Robocad, Catia y demás, si te roban el soporte, te lo reintegran, previa presentación de la denuncia, ya que solo opera con un tipo de instalación, tu llave no es operativa en otra instalación, por lo que no sirve de nada, todo ello debido a que si tuvieras que comprar otra licencia, por ejemplo de Catia completa, si que merecería la pena ir a los tribunales, pero nunca se ha dado, todos los casos que conozco por robo o deterioro, han repuesto la llave.

Un saludo

Pedrola
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  #22  
Antiguo 20-09-2011, 18:30
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Predeterminado Re: Las compañias nos empujan hacia el Pirateo

Cita:
Originalmente publicado por riskfactor Ver mensaje
Pues yo si. Lo que pasa es que nadie (o casi nadie) se va a los tribunales por 200 euros.

Esto de las cartas es mas como el windows y no como el televisor o el iphone. En el windows por un lado va la licencia y por otro el soporte. De hecho puedes comprar el soporte y no la licencia (en el supuesto que ya tenías la licencia) o la licencia sin el soporte.

Evidentemente no se hacen cargo de nada en caso de robo. Has de pagar tu nuevo soporte.

Te aseguro que si lo llevas a los tribunales, lo ganas. Pues lo que has comprado es la licencia - el derecho de uso - y el medio necesario para utilizarla.

Otra cosa es que alguien se ponga listillo y establezca un precio para el soporte que corresponda - por casualidad - al 100% del precio de la licencia
Me vais a hacer que desempolve un contrato EULA que tengo por ahi perdido de Microsoft, ¡joer!... a ver si aclaramos algunos conceptos, la licencia que has pagado, es LICENCIA DE USO, no licencia de propiedad, y está asociada a las condiciones especificas que el vendedor explicita en su EULA, y te provee del derecho de uso ASOCIADO SIEMPRE A ESE SOPORTE, y a las actualizaciones GRATUITAS que se expliciten en el EULA, es en este caso cuando solo pagas el soporte en el que te envían la actualización. En el especifico caso Microsoft que citas, para que la licencia de uso tenga validez, has de conservar ambos elementos, es decir, EL SOPORTE y el dichoso papelito que incluye el número de licencia. Y para casos tipo gran empresa, emiten un contrato de licencia especifico, llamado "Bussiness" o "Enterprise", por el cual, la adquisición de un único soporte, va asociado a la instalación de un número determinado de licencias-usos-equipos, y como te pases, "te la cascan", que para eso tienen la BSA (o basura para los amigos)... y si no te lo crees, llama a MS y con toda candidez les dices: Oiga, mi contrato de licencia tiene el numero tal, pero mire usted que se me ha perdido el CD y no puedo reinstalar... y después me cuentas lo que te han dicho (y quien dice Ms, dice Oracle, o dice SUN, o dice... )

Me vale que te/os/nos joda tener que pagar de nuevo la puñetera tarjetita de cartografia, pero es lo que hay, es lo que has aceptado en el EULA al comprarla, y si no lo aceptas, no la compres... y si tienes mucho tiempo y ganas y pasta, te vas a los tribunales, que acabaras pagando...

De todas formas, hay plan alternativo... un netbook corriendo linux con OpenCPN, o con Navigatrix, te vas al Instituto Hidrografico de la Marina y compras la cartografia digital en formano enc-cm93/94 (un dvd), y te la instalas, todo esto, junto con un gps normalito... (y los de garmin son un rato buenos)... y ya tienes tu CHARTPLOTTER, y funciona mucho mejor y mas baratito...
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  #23  
Antiguo 20-09-2011, 18:31
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Es discutible. Siempre se puede alegar que así como han puesto medios para evitar que se copie (por cierto, ilegal en USA pues tienes el derecho a realizar la copia para propósitos de seguridad amparado en el Digital Millennium Copyright Act) también deberían haber puesto los medios para evitar que se utilice en un lector no autorizado. Puedes exigir legalmente la reposición del soporte - previo pago por el mismo - dado que eres poseedor de la licencia. Como decía antes, otra cosa es el precio que establezcan por el soporte.

Por cierto, a diferencia de USA donde la letra pequeña va a misa, en España no puedes aceptar condiciones que van en contra de tus derechos. Es decir, esas cláusulas son nulas de derecho en España aunque tengan toda la fuerza de ley en USA y mientras se trate de residentes españoles en territorio español la ley local es la que manda.

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  #24  
Antiguo 20-09-2011, 18:38
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Solo tienes que desbloquear la tarjeta copiada, muy facil.
En tu caso no es piratería ya que tienes la licencia.

no hay duda!!!
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  #25  
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Pues yo creo que si la tarjeta está en poder de un tercero y puede usarla, no es de recibo que tu entreguen otra puesto que de esta manera dos usuarios estarían usando la cartografía, habiendo pagado una sola licencia.
Como han dicho por aquí, las compañía de seguros (si tienes esa cobertura), tendrá que asumir la indemnización correspondiente...
Otra cosa es que no nos guste lo que nos ha dicho Garmin, pero en derecho, tienen razón.
Aunque claro, para gustos y opiniones, colores...
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