Seguridad Duda con el RIPA

[al_barco]

He estado repasando el Ripa y he encontrado un pequeño resúmen http://www.nauticatrescantos.es/manu...pa_resumen.pdf
pero tengo una duda:

En Preferencias de Paso, punto 1, veleros, se muestra a los veleros 2 y 4 que vienen de vuelta encontrada; el 2 recibe el viento por estribor y el 4 por babor.

Entendía que el que debe ceder es el 4 pues recibe por babor pero el cuadro indica lo contrario y ya dudo hasta de mi mismamente.

A ver si me lo aclaráis que estoy un poco espeso hoy.

[Alas de Zainoa]

está equivocado
preferencia el que recibe por estribor

[brutus]

De todas las maneras está mal la respuesta del esquema, en que estaría pensando yo.

[quique1]

Siempre maniobra la B
O sea ,viento por bandas contrarias maniobra el que recibe por babor
Si reciben por la misma banda maniobra el que está a barlovento
De hay que siempre maniobra la B

[jrodlop]

Dos buque a vela nunca pueden estar en situación de vuelta encontrada, eso solo se aplica a los buques de propulsión mecánica

[jiauka]

Originalmente publicado por jrodlop

Dos buque a vela nunca pueden estar en situación de vuelta encontrada, eso solo se aplica a los buques de propulsión mecánica

A veces, se navega al través del real, cada uno por su amura, y SI hay vuelta encontrada a vela.

[Diego De Alvear]

Originalmente publicado por brutus

El 2 está a barlovento, de todas formas al ser vuelta encontrada los dos deben ceder y caer a su estribor.

De todas las maneras está mal la respuesta del esquema, en que estaría pensando yo.

lo que dice brutus es correcto. Como norma general el amurado a estribor tiene preferencia del amurado a babor, en bordadas opuestas.Si bien, en vuelta encontrada , dice muy bien, tendran cada uno que caer claramente a su estribor.

[Diego De Alvear]

Originalmente publicado por jiauka

A veces, se navega al través del real, cada uno por su amura, y SI hay vuelta encontrada a vela.

Completamente de acuerdo. Con todos los respetos, No se puede ser tan categorico. Esto equivale a decir -de forma categorica -que un velero no puede navegar con el viento de proa. Navega si, pero hacia atras. Esto los que hemos navegado en ligera lo conocemos bien. Cuantas veces nos ha ayudado a atracar de popa un velero con el foque o la mayor abiertas al viento?

[al_barco]

A ver que me estáis liando más.

La vuelta encontrada no es más que encontrarse dos buques con rumbos opuestos. Es una situación que entiendo se puede dar tanto para motoras como veleros, pero ...

En buques a motor hay una regla para ello y ambos caen a estribor pero en veleros sólo se aplica la regla del viento y en este caso maniobra el que le venga por babor, ¿correcto?

[Alas de Zainoa]

Diego de Alvear
si voy ciñendo a tope con el viento por estribor
y me encuentro con un velero vuelta encontrada
con el viento por babor
¿como caigo a estribor?
poniendo motor?
virando?
a lo mejor estoy equivocado
lo normal es que ceda el paso el de babor
que nos ilustren los que saben

[brutus]

Originalmente publicado por al_barco

A ver que me estáis liando más.

La vuelta encontrada no es más que encontrarse dos buques con rumbos opuestos. Es una situación que entiendo se puede dar tanto para motoras como veleros, pero ...

En buques a motor hay una regla para ello y ambos caen a estribor pero en veleros sólo se aplica la regla del viento y en este caso maniobra el que le venga por babor, ¿correcto?

Como norma de reglamento es correcto

[jiauka]

Originalmente publicado por Diego De Alvear

Completamente de acuerdo. Con todos los respetos, No se puede ser tan categorico. Esto equivale a decir -de forma categorica -que un velero no puede navegar con el viento de proa. Navega si, pero hacia atras. Esto los que hemos navegado en ligera lo conocemos bien. Cuantas veces nos ha ayudado a atracar de popa un velero con el foque o la mayor abiertas al viento?

A vela con el viento real del través, pueden
2 barcos a vela estar en vuelta encontrada?
o sí o no, no es ser categórico, simplemente es SÍ, y jroplop dice que NUNCA puede pasar.

[jiauka]

Originalmente publicado por al_barco

A ver que me estáis liando más.

La vuelta encontrada no es más que encontrarse dos buques con rumbos opuestos. Es una situación que entiendo se puede dar tanto para motoras como veleros, pero ...

En buques a motor hay una regla para ello y ambos caen a estribor pero en veleros sólo se aplica la regla del viento y en este caso maniobra el que le venga por babor, ¿correcto?

Sí, hay alguna excepción si el que debe maniobrar tiene 1 obstaculo que lo impide, el obstaculo puede ser 1 pesquero faenando, 1 roca que sobresale o simplemente que no tiene calado suficiente para virar, en esos casos debe comunicar al otro velero que maniobre.

[jan]

Originalmente publicado por Alas de Zainoa

Diego de Alvear

si voy ciñendo a tope con el viento por estribor

y me encuentro con un velero vuelta encontrada

con el viento por babor

¿como caigo a estribor?

poniendo motor?

virando?

a lo mejor estoy equivocado

lo normal es que ceda el paso el de babor

que nos ilustren los que saben

Sin duda maniobra el amurado a babor.
Y si fuera al revés de como explicas, tu amurado a babor ciñendo a rabiar te encuentras en rumbo de abordar un barco navegando a vela amurado a estribor tocaría sin duda maniobrar, abrirte al viento o virar lo que creas oportuno en ese momento, pero seguro que tienes que ceder el paso
.


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[jrodlop]

Conforme a la Regla 14 del RIPA

REGLA 14. Situación "de vuelta encontrada"
a) Cuando dos buques de propulsión mecánica naveguen de vuelta encontrada a rumbos opuestos o casi opuestos, con riesgo de abordaje, cada uno de ellos caerá a estribor de forma que pase por la banda de babor del otro.
b) Se considerará que tal situación existe cuando un buque vea a otro por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente.

c) Cuando un buque abrigue dudas de si existe tal situación, supondrá que existe y actuará en consecuencia.

La regla que se aplica a los veleros es la 12.

Estamos suponiendo en todo caso que los dos buques se propulsan unicamente a vela.

Por lo tanto: dos buques a vela nunca podrán estar en situación de vueta encontrada conforme al RIPA

[AROHA]

Originalmente publicado por jrodlop

Conforme a la Regla 14 del RIPA

REGLA 14. Situación "de vuelta encontrada"
a) Cuando dos buques de propulsión mecánica naveguen de vuelta encontrada a rumbos opuestos o casi opuestos, con riesgo de abordaje, cada uno de ellos caerá a estribor de forma que pase por la banda de babor del otro.
b) Se considerará que tal situación existe cuando un buque vea a otro por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente.

c) Cuando un buque abrigue dudas de si existe tal situación, supondrá que existe y actuará en consecuencia.

La regla que se aplica a los veleros es la 12.

Estamos suponiendo en todo caso que los dos buques se propulsan unicamente a vela.

Por lo tanto: dos buques a vela nunca podrán estar en situación de vueta encontrada conforme al RIPA

Pues igual, tu no te has encontrado en esa situación, pero te aseguro que yo unas cuantas y no se si lo he hecho bien, pero casi siempre hemos obtado por caer a estribor, de no haber obstáculos, es lo mas natural.

[al_barco]

Originalmente publicado por jrodlop

Conforme a la Regla 14 del RIPA

REGLA 14. Situación "de vuelta encontrada"
a) Cuando dos buques de propulsión mecánica naveguen de vuelta encontrada a rumbos opuestos o casi opuestos, con riesgo de abordaje, cada uno de ellos caerá a estribor de forma que pase por la banda de babor del otro.
b) Se considerará que tal situación existe cuando un buque vea a otro por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente.

c) Cuando un buque abrigue dudas de si existe tal situación, supondrá que existe y actuará en consecuencia.

La regla que se aplica a los veleros es la 12.

Estamos suponiendo en todo caso que los dos buques se propulsan unicamente a vela.

Por lo tanto: dos buques a vela nunca podrán estar en situación de vueta encontrada conforme al RIPA

El hecho de que haya una regla específica para buques a motor en vuelta encontrada no significa que la vuelta encontrada sea una situación exclusiva de buques a motor.
La definición de vuelta encontrada únicamente habla de buques con rumbos opuestos y de hecho hay varias menciones a veleros:
http://tesdelper.com/testbd.php?testid=131
http://www.waypointgijon.com/wabpoint_cp_035.htm

El Diccionario Marítimo español en la página 563 define Vuelta encontrada como: "denominación relativa y aplicable a la bordada que sigue cada uno de dos buques amurados por bandas opuestas. Otros expresan esta posición con la frase de estar en bordos contrarios"



Edito para añadir: Esto NO significa que se aplica la regla del Ripa para vuelta encontrada de buques a motor.

[gilinas]

Originalmente publicado por jrodlop

Conforme a la Regla 14 del RIPA

REGLA 14. Situación "de vuelta encontrada"
a) Cuando dos buques de propulsión mecánica naveguen de vuelta encontrada a rumbos opuestos o casi opuestos, con riesgo de abordaje, cada uno de ellos caerá a estribor de forma que pase por la banda de babor del otro.
b) Se considerará que tal situación existe cuando un buque vea a otro por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente.

c) Cuando un buque abrigue dudas de si existe tal situación, supondrá que existe y actuará en consecuencia.

La regla que se aplica a los veleros es la 12.

Estamos suponiendo en todo caso que los dos buques se propulsan unicamente a vela.

Por lo tanto: dos buques a vela nunca podrán estar en situación de vueta encontrada conforme al RIPA

La última afirmación es FALSA.

Dos buques a vela SI podrán estar en situación de vueta encontrada conforme al RIPA
Solo que no se les aplicará la regla 14 para su maniobra.

[quique1]

La norma del RIPA sobre la vuelta encontrada de motoras se tiene que maniobrar cayendo los dos a estrbibor
Eso no quiere decir que dos veleros no puedan navegar de vuelta encontrada
Claro que pueden ,lo que cambia es la forma de maniobrar que lo hará el que recibe el viento por babor

[chukel]

Originalmente publicado por jrodlop

Conforme a la Regla 14 del RIPA

REGLA 14. Situación "de vuelta encontrada"
a) Cuando dos buques de propulsión mecánica naveguen de vuelta encontrada a rumbos opuestos o casi opuestos, con riesgo de abordaje, cada uno de ellos caerá a estribor de forma que pase por la banda de babor del otro.
b) Se considerará que tal situación existe cuando un buque vea a otro por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente.

c) Cuando un buque abrigue dudas de si existe tal situación, supondrá que existe y actuará en consecuencia.

La regla que se aplica a los veleros es la 12.

Estamos suponiendo en todo caso que los dos buques se propulsan unicamente a vela.

Por lo tanto: dos buques a vela nunca podrán estar en situación de vueta encontrada conforme al RIPA

Pues yo entiendo que entre dos buques navegando a vela SÍ que se puede dar una situación de vuelta encontrada.

En el libro “Prevención de abordajes en la mar. Análisis e interpretación del reglamento Internacional”, de Ricard Marí Segarra, se describe navegar de vuelta encontrada como:

“la navegación que realizan dos buques que siguen rumbos opuestos coincidentes, no paralelos, es decir, los que, según la jurisprudencia en estos casos, el rumbo de uno de ellos es de 180ºdel primero, con unos límites a babor y estribor de ese rumbo que no superen media cuarta (aceptándose el arco de 6º), o sea, que las posibilidades de que una situación sea considerada de vuelta encontrada, abre un sector de la rosa, con marcaciones de 12º, repartidos por igual a ambos del rumbo que se sigue. Cuando la marcación excede de ese valor sin superar las dos cuartas a popa del través, en lugar de crearse una situación de vuelta encontrada, se presenta una situación de cruce, siendo normada en la regla 15.
Por lo tanto, situación de vuelta encontrada excluye los casos:
1.Si ambos buques pasan claros babor con estribor o estribor con estribor.
2. Si se cortan la proa.
3.Si ambos buques ven las luces o palos del otro enfiladas bajo cualquier marcación excepto en las condiciones indicadas en el apartado b) de la Regla.”

Por ello, es una situación en la que se pueden encontrar dos barcos, independientemente de su propulsión, pues es posible que, por ejemplo, con un viento del N, un velero navegue con un rumbo 90º (de través), amurado a br y se encuentre con otro barco de vela navegando al 270º (también de través), amurado a er. Navegando en rumbos opuestos coincidentes estarían en una situación de vuelta encontrada...Otra cosa es que se aplique la Regla 14 o la 12, pero la situación de vuelta encontrada SÍ que existe.

Una de grog

[jrodlop]

Creo que no ha sabido explicarme:

¿Es posible que un buque a vela vea a otro de vela por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente?

Por supuesto

¿Se denomina lo anterior situación de vuelta encontrada conforme al RIPA?

Creo que no.

El RIPA refiere la situación de vuelta encontrada unicamente a buques de propulsión de mecánica, y no a los de vela.

Esa es mi humilde opinión s.e.u.o.

Rondas para todos.

PD: Me refiero siempre a la denominación de vuelta encontrada conforme al RIPA, que se define en la regla 14, cualquier otra cosa será lo que sea y se aplicarán las reglas pertinentes, pero nunca será una situación de vuelta encontrada conforme al RIPA.

[chukel]

Originalmente publicado por jrodlop

Creo que no ha sabido explicarme:

¿Es posible que un buque a vela vea a otro de vela por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente?

Por supuesto

¿Se denomina lo anterior situación de vuelta encontrada conforme al RIPA?

Creo que no.

El RIPA refiere la situación de vuelta encontrada unicamente a buques de propulsión de mecánica, y no a los de vela.

Esa es mi humilde opinión s.e.u.o.

Rondas para todos.

PD: Me refiero siempre a la denominación de vuelta encontrada conforme al RIPA, que se define en la regla 14, cualquier otra cosa será lo que sea y se aplicarán las reglas pertinentes, pero nunca será una situación de vuelta encontrada conforme al RIPA.

Pues insisto, la situación de vuelta encontrada es independiente de la propulsión y de la Regla 14 del RIPA. La definición de vuelta encontrada a efectos del RIPA es la que te apunté antes y esta es:

“la navegación que realizan dos buques que siguen rumbos opuestos coincidentes, no paralelos, es decir, los que, según la jurisprudencia en estos casos, el rumbo de uno de ellos es de 180ºdel primero, con unos límites a babor y estribor de ese rumbo que no superen media cuarta (aceptándose el arco de 6º), o sea, que las posibilidades de que una situación sea considerada de vuelta encontrada, abre un sector de la rosa, con marcaciones de 12º, repartidos por igual a ambos del rumbo que se sigue. Cuando la marcación excede de ese valor sin superar las dos cuartas a popa del través, en lugar de crearse una situación de vuelta encontrada, se presenta una situación de cruce, siendo normada en la regla 15.

¿Se denomina (a efectos de RIPA o lo que quieras) vuelta encontrada cuando dos buque a vela siguen rumbos opuestos coincidentes, no paralelos,siendo el rumbo de uno de ellos de 180ºdel primero, con unos límites a babor y estribor de ese rumbo que no superen media cuarta ? SÍ, esta definición de vuelta encontrada es independiente de la propulsión

¿Se aplica la Regla 14 a una situación de vuelta encontrada en barcos a vela? NO, esta regla se aplica a vuelta encontrada de buques de propulsión mecánica.

Una de grog

[ivanlc]

En el caso de "vuelta encontrada" entre dos motoras, ambos deben de maniobrar para evitar la colisión (se aplica la regla 14)

Para dos veleros en situación de "vuelta encontrada" quién tiene
que maniobrar es el barco que recibe el viento por babor, no hay más vueltas que dar (se aplica la regla 12).

Los ponen en duda si se puede dar el caso de dos velero en situación de "vuelta encontrada" deberían navegar un poco más a vela.
Pongo un ejemplo:
- viento del Norte,
- velero A navega de través hacia el Este (con viento por babor),
- velero B navega de través hacia el Oeste (con viento por estribor).

A---> x <-----B

Van ambos hacia x (punto de colisión).
Quién tiene que maniobrar es el velero A.

[jiauka]

Originalmente publicado por jrodlop

Creo que no ha sabido explicarme:

¿Es posible que un buque a vela vea a otro de vela por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente?

Por supuesto

¿Se denomina lo anterior situación de vuelta encontrada conforme al RIPA?
.

Claro que es vuelta encontrada conforme al RIPA, pero no se aplica la regla 14, se aplica la 12, que cubre la mayoría de casos entre veleros, vuelta encontrada incluida.

[AROHA]

A veces somos capaces de complicar las cosas hasta el infinito.
Según mi experiencia, vuelta encontrada con un velero, es navegando con viento del través, en este caso, siempre caemos a estribor para evitar la colisión.
Otra cosa es quien esta obligado a hacerlo, y aquí se aplica por donde recibes el viento, pero salvo en regatas, lo habitual es caer los dos a estribor. Entiendo que el que recibe el viento por babor, lo tiene mas fácil, se pondrá de un largo. El que recibe por estribor, debería ceñir y el posible abatimiento, penalizaría su maniobra. Por eso la norma, obliga al amurado a babor.
Y , como siempre, en caso de obstáculos, aplicar el sentido común, .