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Antiguo 07-11-2012, 09:34
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Predeterminado Ya están los Rating ORC para 2013

Ya tenemos el listado de los ORCi 2013.

http://www.masmar.net/esl/Vela/Más-V...flota-española

En general todos los barcos salen un poco penalizados, aunque los que se llevan un buen palo son los Fortuna 9, casi 20 s/m respecto al año pasado.

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  #2  
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

un gran cambio, esperemos que para bien!
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  #3  
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

¿Se sabe que rating se va a aplicar oficialmente en 2013?
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  #4  
Antiguo 07-11-2012, 11:34
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Cita:
Originalmente publicado por atonic Ver mensaje
¿Se sabe que rating se va a aplicar oficialmente en 2013?
Todavia no se sabe nada, además hay elecciones de por medio asi que puede pasar cualquier cosa.

No obstante parece que quedó bastante perfilado para que las regatas de Alto Nivel de la RFEV se corran en ORC.

En Galicia nada hace suponer que no se siga en ORC.

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  #5  
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Pues no me puedo quejar! Viendo que a algunos les caen bastantes segundos y nosotros quedamos igual.

Temblaaad malditos que con la nueva mayooooor

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  #6  
Antiguo 07-11-2012, 22:55
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Cita:
Originalmente publicado por BARDAYU Ver mensaje
Ya tenemos el listado de los ORCi 2013.

http://www.masmar.net/esl/Vela/Más-V...flota-española

En general todos los barcos salen un poco penalizados, aunque los que se llevan un buen palo son los Fortuna 9, casi 20 s/m respecto al año pasado.

Bardayu buenas noches!
No te parece una pasada que le metan a mi Fortuna en un barlo-sota de los que hacemos en Huelva de unas doce millas unos cuantro minutos???? No lo veo claro, le voy a echar un vistazo, pero me parece una barbaridad.
Que opináis??
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  #7  
Antiguo 07-11-2012, 23:00
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Cita:
Originalmente publicado por ENRIAERO Ver mensaje
Bardayu buenas noches!
No te parece una pasada que le metan a mi Fortuna en un barlo-sota de los que hacemos en Huelva de unas doce millas unos cuantro minutos???? No lo veo claro, le voy a echar un vistazo, pero me parece una barbaridad.
Que opináis??
Vende el barquito Maxi, que estas a tiempo
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  #8  
Antiguo 07-11-2012, 23:13
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

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Originalmente publicado por patxikiter Ver mensaje
Vende el barquito Maxi, que estas a tiempo

Ni de coña!!!!
Ademas voy en RI.....
Ni de coña me vereis en ORC!!!!
Bueno en la Lagos-Palos por que no tendre mas remedio!!! pero Dani, te seguire ganando!!!jajajaja!!!!
De todas formas por lo que estoy viendo deben de cambiar de camello.
Resulta que penalizan al A-31 en 1 o 2 segundos.
Al Dufour 34 sobre 5, al 36,7 unos 2, Mumm30 5 segundos.....First 40,7 en 5.....
Y al pobre F9 que tiene ya 20 años a cuestas le meten 20 segundos a la milla....

Alguien lo puede explicar!!!!
Gracias!!!
PD.Vendo Fortuna 9 jajajajaja!!!!
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  #9  
Antiguo 08-11-2012, 06:21
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Y mi autocAravana no la he visto..
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  #10  
Antiguo 08-11-2012, 07:10
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Bardayu buenas noches!
No te parece una pasada que le metan a mi Fortuna en un barlo-sota de los que hacemos en Huelva de unas doce millas unos cuantro minutos???? No lo veo claro, le voy a echar un vistazo, pero me parece una barbaridad.
Que opináis??
Pues a mi lo que me parecía es que los Fortuna estaban tremendamente favorecidos con la fórmula que se utilizaba hasta ahora, haciéndolos prácticamente invencibles si no la pifiaban mucho, y esto hará las regatas más justas en clase crucero.
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  #11  
Antiguo 08-11-2012, 08:17
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Bardayu buenas noches!
No te parece una pasada que le metan a mi Fortuna en un barlo-sota de los que hacemos en Huelva de unas doce millas unos cuantro minutos???? No lo veo claro, le voy a echar un vistazo, pero me parece una barbaridad.
Que opináis??
La verdad es que 20 s/m es muucho recortar, pero tambien es cierto que siempre se ha comentado que los fortuna estaban bonificados excesivamente.

De todas formas estos recortes no se hacen porque lo diga alguien, esto obedece al establecimento de unas formulas que cada vez se van mejorando. Yo no tengo ninguna duda de que hoy corremos en mejores condiciones de igualdad que hace 15 años.

A mi entender el problema de estos cambios tan radicales deberian de establecerse de una forma mas progresiva para no erir sensibilidades porque si analizamos al fortuna 9 en concreto, podemos llegar a la conclusión de que le ha pasado lo que a Armstron el ciclista.

Saludos
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  #12  
Antiguo 08-11-2012, 12:42
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

eu, relativamente à previsão de ratings para 2013 não tenho razões de queixa.
Acima de tudo oq ue acho é que deveria haver mais medições de bordos livres no fim das regatas....pois principalmente nas classes "mais baixas" e por isso, talvez, menos inspecionadas há muita coisa estranha...
Quanto aos Fortuna 9, compreendo a eventual frustração dos seus armadores, mas realmente havia um desfasamento entre aquilo que andam e o rating que tinham e não era só pela "boa mão" dos seus patrões!
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  #13  
Antiguo 08-11-2012, 12:53
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Estive a ver com alguma calma a tabela e, curiosamente, os barcos desenhados por Briand (tradicionalmente barcos estáveis) são dos menos penalizados (First 50, Sun Fast etc)
É curioso! Também não foste muito afectado Juan Carlos!
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  #14  
Antiguo 08-11-2012, 15:26
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Yo salgo bastante bien parado en este listado,solo pierdo 4.5 sg, si que es cierto que la regata que he hecho con el 32s5 intentar llegar antes que Arroutado en real era muy dificil y le tenía que dar 18 segundos milla, ahora le tengo que dar dos con lo que las cosas van a estar más emocionantes.

Yo siempre pienso que la fórmula siempre va a mejor, unas veces beneficia y otras perjudica pero creo que es el mejor sistema en este momento para flotas de cruceros tan distintas como las nuestras.
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  #15  
Antiguo 08-11-2012, 15:54
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Según me contaron ayer, la modificación de la fórmula viene de 5 años de estudios en universidades de Holanda, USA e Inglaterra para lograr formular la resistencia residual. Parece que están muy contentos de haberlo logrado

Luego los armadores pues nos quedamos según nos vaya... A mi como me ha beneficiado me gusta, a los perjudicados les revienta.

Sí que me llama la atención que año tras año los mismos barcos se van volviendo más rápidos llegaremos a volar sobre el agua

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  #16  
Antiguo 08-11-2012, 18:20
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Mi barco no sale, puede que a los “club” no los hayan puesto.

¿Que tipo de GPH 2012 han puesto en la lista?, creo que no coincide con los de los certificados que me salen en el buscador de rátings de la web de ORC.

Al menos he estado buscando en mi modelo de barco (First 31.7) con ráting internacional y no coinciden.

Por cierto mi modelo y algunos “X” de finales de los ’90 también estamos entre los mas penalizados por el cambio…

maldita "resistencia residual", …¿son acaso las turbulencias cuando tiramos la cadena del WC en plena regata?

Por cierto ¿Para pasar de un “club” (con todo medido de RI verificado) a un “internacional” que hay que hacer? ¿Cuánto vale? ¿vale la pena por la mejora del rating?

Saludos a todos
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  #17  
Antiguo 08-11-2012, 18:41
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Cita:
Originalmente publicado por Amarena Ver mensaje
Mi barco no sale, puede que a los “club” no los hayan puesto.

¿Que tipo de GPH 2012 han puesto en la lista?, creo que no coincide con los de los certificados que me salen en el buscador de rátings de la web de ORC.

Al menos he estado buscando en mi modelo de barco (First 31.7) con ráting internacional y no coinciden.

Por cierto mi modelo y algunos “X” de finales de los ’90 también estamos entre los mas penalizados por el cambio…

maldita "resistencia residual", …¿son acaso las turbulencias cuando tiramos la cadena del WC en plena regata?

Por cierto ¿Para pasar de un “club” (con todo medido de RI verificado) a un “internacional” que hay que hacer? ¿Cuánto vale? ¿vale la pena por la mejora del rating?

Saludos a todos
Tendrás que hacer una prueba de escora y medir francobordos. Además en algunas velas se mide una cadena más.

Efectivamente, en la lista no salen los Club, y los ratings son algo antiguos. Yo hice una modificacione hace unas semanas y sale el antiguo. Pero para tener unia idea de por donde vamos sirve.

Lo de la resistencia residual creo que tiene que ver con la ola que genera el barco, la eslora dinámica y la resistencia que genera tu propia ola... pero no me hagas mucho caso.

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  #18  
Antiguo 08-11-2012, 19:03
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Predeterminado Respuesta: Ya están los Rating ORC para 2013

pues mi first 235,sale penalizado bastante,ya nos costaba ganar a los grandes ,pues ahora creo que no importa ni que tomemos la salida.
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  #19  
Antiguo 08-11-2012, 22:19
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Cita:
Originalmente publicado por ENRIAERO Ver mensaje
Ni de coña!!!!
Ademas voy en RI.....
Ni de coña me vereis en ORC!!!!
Bueno en la Lagos-Palos por que no tendre mas remedio!!! pero Dani, te seguire ganando!!!jajajaja!!!!
De todas formas por lo que estoy viendo deben de cambiar de camello.
Resulta que penalizan al A-31 en 1 o 2 segundos.
Al Dufour 34 sobre 5, al 36,7 unos 2, Mumm30 5 segundos.....First 40,7 en 5.....
Y al pobre F9 que tiene ya 20 años a cuestas le meten 20 segundos a la milla....

Alguien lo puede explicar!!!!
Gracias!!!
PD.Vendo Fortuna 9 jajajajaja!!!!
Pues voy a intentar dar mi opinion sobre el tema.
Por lo que pude ver de un vistazo rápido, el promedio de bajada de GPH en la flota es de unos 5 sec./mill., por lo que la penalización a los Fortuna es de unos 15 sec. (que no deja de ser un buen golpe). En cualquier caso, estos segundos de más o de menos sólo afectan al lugar en el que apareces en la hoja de clasificaciones, ......no afecta al disfrute de navegar y regatear. Si no fuera así, no se entendería como siguen participando muchos barcos que en raras ocasiones ganan una regata.

Volviendo al tema del ORC. A mi modo de ver, a día de hoy, es el sistema que mejor evalúa las posibilidades de un barco y en consecuencia el sistema del que se deberían obtener las clasificaciones más justas.

Y digo debería, porque la realidad es que al menos hay dos factores que pueden provocar clasificaciones que no hacen justicia a la regata realizada por cada barco.

En primer lugar, el sistema de clasificación. En nuestras regatillas de club, normalmente se utiliza la corrección de tiempos teniendo en cuanta únicamente el GPH para corregir por tiempo sobre distancia. Si durante toda la regata hubiera 12 kn. constantes, estaría más o menos bien. Pero la realidad es que el viento no es constante durante toda la prueba, por lo que no todos los barcos navegan con el mismo viento. O, no todos los días hay 12 kn., unos días hay 6 y otros 20, por lo que esas diferencias de "GPH" o velocidades estimadas entre los barcos participantes ya son otras. O, que en una regata costera hay más o menos rumbos de ceñida, popa, través, etc. con lo que tampoco es cierto el GPH. En definitiva, sin aplicar vientos implicitos, unos días estará benefeciado un barco y otros días otro.


El otro punto débil del sistema ORC son los offset del casco ya que éste afecta de forma fundamental a la predicción de velocidad que el sistema hace de cada barco.
Quizás la mayoría de los barcos tengan buenos offsets, pero hay muchos otros que tienen errores notables de los que se obtienen líneas de agua, esloras de flotación y desplazamientos distintos de los reales del barco. Y como consecuencia barcos beneficiados y barcos perjudicados.

En lo que respecta al Fortuna 9, hasta el año pasado el barco defendía muy bien su rating, y entre los barcos de la clase crucero aún más. Vamos que no había que hacer nada excepcional para quedar en la parte alta de las clasificaciones. Pero el caso es que aún podía ser más decepcionante para los contrincantes ya que el offset del Fortuna 9 es uno de los que no están muy bien que digamos. Resulta que el desplazamiento que se obtiene por medición de francobordos es de unos 3.250 kg. frente a unos 4.000 kg. reales del barco.


En definitiva y resumiendo, que más dá

Lo realmente importante es pasar un buen fin de semana con los amigos y contrincantes.
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  #20  
Antiguo 08-11-2012, 23:18
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Bueno señores que no cunda el panico!!!
Hoy he comentado con unos señores de arriba y me han dicho que ni caso de ese listado, por lo menos de momento que no hay nada claro y que quedan hacer muchas mas pruebas. También que entienden que esos datos de 20 segundos al Fortuna es desproporcionado y que no sera asi para nada.
UUffff!!!! menos mal!!!jjajajaja!!!
De todas formas creo que hay elecciones, y si entran otros lo mismo se les antoja otra cosa....
Bueno a navegar, que es lo que tenemos que hacer!!!
Yo de regata el sabado en Chipiona!!!ole,ole!!!
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  #21  
Antiguo 08-11-2012, 23:56
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Predeterminado Re: Ya están los Rating ORC para 2013

Vaya por delante que en mi opinión el ORC es, aún con sus imperfecciones, el sistema mejor estudiado de compensación de tiempos.

En lo que respecta al Fortuna 9, el hecho de que haya un error en el offset el casco (en las secciones de proa) y como consecuencia de ello el certificado te reste unos 600 kg de peso que en realidad llevas, no parece que beneficie mucho, especialmente cuando la estabilidad que te asigna si se corresponde con la de los 3.800 kg que aproximadamente pesa el barco.

Sería un buen ejercicio pesar el barco con el dinamómetro e intoducir el peso real en el certificado a ver que sale.
Sería también interesante hacer la prueba con certificados de otros modelos de similar eslora quitando 600 kilos del peso que pone el certificado y recalculando el GPH sin variar ningún parámetro más y ver que sale.

Por otra parte llama la atención que debido en mayor medida a un cálculo mejorado de la resistencia residual, un barco cuya eslora en flotación es de menos de 7,5 metros, resulte 20 sg/milla más rápido. Recordemos que la resistencia residual es la debida a la formación de olas y a las formas del casco (curvatura de lineas mas despegue de la capa límite). Si además consideramos que el GPH se calcula contemplando varias intensidades de viento y que en las que corresponden a velocidades bajas de viento la residencia residual tiene una influencia pequeña, parece todavía mas inverosímil.

Yo he tenido un Fortuna 15 años (creo que se nota que es un modelo al que le tengo un cariño especial) y no es un casco que destaque especialmente por hacer poca ola, sí destaca en cambio por su estabilidad de lastre, poca superficie mojada y mucho trapo con alta relación de aspecto y por ser muy dócil y fácil de llevar, que son aspectos que contribuyen a su buena velocidad en todas las condiciones.

Otro aspecto que influye en la resistencia residual son los vórtices que se producen especiamente en los bordes de salida de los apéndices. La orza del Fortuna es la típica trapezoidal, nada revolucionaria, aunque eso sí, de plomo. No parece que aquí haya ningun concepto revolucionario que solo posea este modelo y que "engañase a la fómula"

Perdonar por el rollo que os compenso con una ronda a mi cuenta para todos
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  #22  
Antiguo 09-11-2012, 08:19
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Cita:
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Vaya por delante que en mi opinión el ORC es, aún con sus imperfecciones, el sistema mejor estudiado de compensación de tiempos.

En lo que respecta al Fortuna 9, el hecho de que haya un error en el offset el casco (en las secciones de proa) y como consecuencia de ello el certificado te reste unos 600 kg de peso que en realidad llevas, no parece que beneficie mucho, especialmente cuando la estabilidad que te asigna si se corresponde con la de los 3.800 kg que aproximadamente pesa el barco.

Sería un buen ejercicio pesar el barco con el dinamómetro e intoducir el peso real en el certificado a ver que sale.
Sería también interesante hacer la prueba con certificados de otros modelos de similar eslora quitando 600 kilos del peso que pone el certificado y recalculando el GPH sin variar ningún parámetro más y ver que sale.

Por otra parte llama la atención que debido en mayor medida a un cálculo mejorado de la resistencia residual, un barco cuya eslora en flotación es de menos de 7,5 metros, resulte 20 sg/milla más rápido. Recordemos que la resistencia residual es la debida a la formación de olas y a las formas del casco (curvatura de lineas mas despegue de la capa límite). Si además consideramos que el GPH se calcula contemplando varias intensidades de viento y que en las que corresponden a velocidades bajas de viento la residencia residual tiene una influencia pequeña, parece todavía mas inverosímil.

Yo he tenido un Fortuna 15 años (creo que se nota que es un modelo al que le tengo un cariño especial) y no es un casco que destaque especialmente por hacer poca ola, sí destaca en cambio por su estabilidad de lastre, poca superficie mojada y mucho trapo con alta relación de aspecto y por ser muy dócil y fácil de llevar, que son aspectos que contribuyen a su buena velocidad en todas las condiciones.

Otro aspecto que influye en la resistencia residual son los vórtices que se producen especiamente en los bordes de salida de los apéndices. La orza del Fortuna es la típica trapezoidal, nada revolucionaria, aunque eso sí, de plomo. No parece que aquí haya ningun concepto revolucionario que solo posea este modelo y que "engañase a la fómula"

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  #23  
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Vaya por delante que en mi opinión el ORC es, aún con sus imperfecciones, el sistema mejor estudiado de compensación de tiempos.

En lo que respecta al Fortuna 9, el hecho de que haya un error en el offset el casco (en las secciones de proa) y como consecuencia de ello el certificado te reste unos 600 kg de peso que en realidad llevas, no parece que beneficie mucho, especialmente cuando la estabilidad que te asigna si se corresponde con la de los 3.800 kg que aproximadamente pesa el barco.

Sería un buen ejercicio pesar el barco con el dinamómetro e intoducir el peso real en el certificado a ver que sale.
Sería también interesante hacer la prueba con certificados de otros modelos de similar eslora quitando 600 kilos del peso que pone el certificado y recalculando el GPH sin variar ningún parámetro más y ver que sale.

Por otra parte llama la atención que debido en mayor medida a un cálculo mejorado de la resistencia residual, un barco cuya eslora en flotación es de menos de 7,5 metros, resulte 20 sg/milla más rápido. Recordemos que la resistencia residual es la debida a la formación de olas y a las formas del casco (curvatura de lineas mas despegue de la capa límite). Si además consideramos que el GPH se calcula contemplando varias intensidades de viento y que en las que corresponden a velocidades bajas de viento la residencia residual tiene una influencia pequeña, parece todavía mas inverosímil.

Yo he tenido un Fortuna 15 años (creo que se nota que es un modelo al que le tengo un cariño especial) y no es un casco que destaque especialmente por hacer poca ola, sí destaca en cambio por su estabilidad de lastre, poca superficie mojada y mucho trapo con alta relación de aspecto y por ser muy dócil y fácil de llevar, que son aspectos que contribuyen a su buena velocidad en todas las condiciones.

Otro aspecto que influye en la resistencia residual son los vórtices que se producen especiamente en los bordes de salida de los apéndices. La orza del Fortuna es la típica trapezoidal, nada revolucionaria, aunque eso sí, de plomo. No parece que aquí haya ningun concepto revolucionario que solo posea este modelo y que "engañase a la fómula"

Perdonar por el rollo que os compenso con una ronda a mi cuenta para todos
Como siempre Rodolfo!!!!
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  #24  
Antiguo 09-11-2012, 17:31
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Me subira otros 20 segundos mas el ORC con la Nautix fluor????
Yo invito!!

Editado por ENRIAERO en 17-05-2014 a las 23:13.
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  #25  
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Me subira otros 20 segundos mas el ORC con la Nautix fluor????
Yo invito!!
como el culito de un bebé!!

Suerte mañana.., bueno, suerte los demas

Editado por patxikiter en 09-11-2012 a las 17:38.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a patxikiter
ENRIAERO (09-11-2012)
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